瑞安·克罗(高级副总裁,投资者关系与战略分析)
克里斯托弗·R·费尼莫尔(执行副总裁,财务与首席财务官)
阿卡什·沙阿(杰富瑞有限责任公司)
我们可以开始了吗?好的,太好了。非常感谢大家。有趣的是,我之前有位同事,这是他第一次来伦敦,他说,这里人不多,我觉得应该没问题。我告诉他,等着瞧,不会有问题的。不过真的很高兴见到大家。我叫阿卡什·沙阿瓦里,是杰富瑞的农业和生物技术分析师。我们很荣幸邀请到再生元团队。不如我先请瑞安发表一些合规相关的声明,然后我们开始问答环节。
谢谢。阿卡什和我都认为这次会议出席人数很多,再次感谢你们邀请我们。我们总是很高兴来到这里,分享再生元的故事。不过在开始之前,请允许我宣读这份前瞻性陈述披露。我想提醒大家,我们今天的发言可能包括关于再生元的前瞻性陈述。
每项前瞻性陈述都受风险和不确定性影响,这些风险和不确定性可能导致实际结果和事件与此类陈述中预测的存在重大差异。有关重大风险和不确定性的描述可在再生元向美国证券交易委员会提交的文件中找到。再生元不承担任何更新前瞻性陈述的义务,无论是由于新信息、未来事件还是其他原因。阿卡什,回到你这边。
太好了。我感觉自己像是在听一段描述性的广告。非常感谢,再次感谢你们的到来。克里斯,我先开始提问。这是我们在IAH(视网膜疾病)领域收到的首要问题,有趣的是,我们在与再生元和罗氏交流时发现,关于基金会资金何时产生影响、定价何时产生影响,双方存在分歧。我认为第三季度之后的首要问题是,当我们观察Bismo时,看到了销量增长的实际压力,而当我们观察Heidi、Leah时,你们的表现非常突出,从销量角度实现了两位数增长。
而且,你们的团队似乎真的调整了策略。我想可以这样描述,你们的商业策略正在对底线产生影响。你能否在伦恩允许的范围内,谈谈在IAH领域基层发生了什么,使得你们的特许经营权从高剂量产品的销量角度恢复增长?
谢谢,阿卡什。再次感谢你们邀请我们。真的非常荣幸。正如你所指出的,阿卡什,我们看到Eylea HD在过去几个季度的单位需求环比增长加速。第一季度增长5%,第二季度增长16%,第三季度需求增长18%。关于你的问题,我们一直在做什么,我认为我们一直在做同样的事情,那就是我们的商业团队。现场团队在外面与医生交流,向他们宣传产品的差异化优势,现在他们开始看到,基于患者的真实世界经验,他们的患者在疗效和持久性方面的表现。
这开始引起业界的共鸣。关于第四季度,我们预计增长会略有放缓,预计为高个位数增长。我们还注意到,由于市场竞争激烈,市场持续存在定价压力。关于未来需求,我们收到很多关于预期需求的问题。我们坚信,我们所讨论的产品增强功能对于维持增长和实现产品需求增长的拐点非常重要。
这些功能非常重要。我们来谈谈它们:首先是每四周给药一次,这对医生群体意义重大,因为他们需要确保报销信心。他们不希望出现一小部分患者无法坚持到七周给药的情况。他们希望有信心,如果他们开具Eylea HD处方,能够获得报销,而不会面临财务风险,也不会有不得不将患者转换为其他竞争疗法或非品牌疗法的复杂性。
显然,RVO(视网膜静脉阻塞)是另一个非常重要的机会。在我们看来,它占市场的比例高达15%以上接近20%。就我们的看法而言,这是我们目前可以触及的领域,我们希望有机会将其添加到标签中。你可以想想,对于医生来说,当他们为冰箱备货时,他们想要一站式购物的产品。
因此,市场上有一定比例的医生可能在处方意愿上有所犹豫。最后一点显然是预充式注射器。这对医生群体在灵活性和给药便利性方面也非常重要。如果你观察IAH2偏头痛特许经营权,我认为高达95%的医生偏好使用预充式注射器。因此,这显然也是推动Eylea HD未来需求的重要因素。
明白了。我不确定是否会让你轻易过关,说“一直都在做同样的事情”,因为我注意到一件事,我觉得很惊讶,你们团队可能也感到惊讶,那就是安进正在采取的策略。你看到诺华通过Cimarelli提供基于销量的折扣。我认为你从未见过一家公司提供长期报销,基本上是确认两年的应收账款。我认为安进的策略如果针对的是高销量诊所,会非常有效。
或许在你可以的范围内,谈谈你们团队做了什么来抵消这种策略的影响。还有关于定价影响,你在第三季度看到了约8%的价格影响。我认为很多投资者的问题是,我们是否应该假设这种情况会持续下去,还是会恢复到历史上1%至3%的平均销售价格(ASP)下降水平?
因此,阿卡什,出于竞争原因,我们无法评论我们的定价策略或竞争对手的策略。我只能说,我们的团队非常清楚市场上正在发生的事情,并会以我们认为必要的方式做出回应,以确保在宣传产品优势的同时,在竞争激烈的市场中保持竞争力。
明白了。我想谈谈基金会资金的问题。我必须说,除非我真心这么认为,否则我不会说出来,你们实际上在为很多患者提供资金支持,我认为你们有权认为,在情况好的时候,我们是帮助患者的主力军,需要更公平的分配。我认为毫无疑问,进入明年,一些投资者担心的是,约10%的患者无法获得补充保险,这会产生影响。
我预计明年还会有另外10%的影响。你们团队谈到了匹配计划。我感觉同行的资金支持到目前为止令人失望。所以我的问题是,如果现状没有改变,再生元是否会承诺继续以历史水平为患者援助组织提供资金,还是说除非有更公平的分担,否则不会重启?
因此,阿卡什,你准确地指出了我们的信念和理念:患者应该能够负担他们的药物。我们希望临床医生能够开具他们认为对患者最合适的治疗方案。不幸的是,正如你所说,存在可负担性挑战。正如你所强调的,我们认为几乎不可能单独支持所有的需求。这就是为什么我们在今年年中启动了一项匹配计划,目标是到年底前,对特定基金会的每一笔捐款进行1:1匹配,最高达2亿美元。
我们在财报电话会议上宣布,到目前为止的捐款令人失望。第三季度我们匹配的金额不到100万美元。我们仍然乐观地认为其他公司会参与并利用这项匹配计划,因为我们认为这对患者来说是件好事。关于2026年的计划,我仍然想说我们希望为患者做正确的事情。现在确切说明我们的策略还为时过早,除了我们希望看到这项匹配计划下的捐款到位,因为我们认为这是解决患者可负担性问题的最佳方式。
明白了。或许还有一个细节。似乎罗氏正在提供一些资金,虽然金额不大,但似乎不是通过Good Days(患者援助组织)。这是投资者的一个问题。假设资金回归不是通过Good Days,而是直接用于AMD(年龄相关性黄斑变性)患者的援助,这是否会被视为符合你们当前计划的匹配条件,你们是否会认可这是匹配捐款?
因此,根据我们与慈善机构的合同义务,匹配的是对其基金的捐款。如果我们听说有其他捐款捐给了其他基金,我们将不得不评估是否以及何时发生这种情况。目前,我们尚未听说此类情况。
好的,明白了。你谈到了标签增强,我同意这可能非常重要。但我也想确保投资者有合理的预期。尤其是你们的股票今天上涨了,你们有一个OAI(开放获取倡议),当然,从长期投资者的角度来看,年底还是年中并不重要,重要的是什么时候能实现。
如果我考虑合理预期,Scholar Rock提到他们布卢明顿工厂至少已准备好接受FDA现场检查。再生元内部对至少两项标签增强功能在年底前实现(可能在12月进行检查)有多大信心,还是保守一点,预计在年中或某个季度?
感谢你的问题。我认为,我们专注于尽快将这些标签增强功能纳入Eylea HD的标签中。当然,Catalan(填充剂供应商)的挫折令人失望,我们正尽快与替代填充剂供应商合作,以获得符合要求的填充剂并提交给生物制品许可申请(BLA),以便获得这些增强功能的批准。提醒大家,RVO和第四季度给药的处方药用户费用法案(PDUFA)日期在本月晚些时候。如果BLA中没有合规的填充剂,目前唯一可能的就是Catalan,我们预计会收到完整回应函(CRL)。
因此,这应该是你对11月PDUFA日期的基本预期。重要的是,12月底,我们有一个替代小瓶填充剂的PDUFA日期。如果他们能够通过检查并在那时添加到BLA中,我们将立即重新提交Q4给药和RVO的补充生物制品许可申请(SBLA),并希望FDA能迅速采取行动,因为该文件的唯一问题与合规填充剂有关。因此,有可能在今年年底前将Q4给药和RVO添加到标签中。
关于预充式注射器,这是另一条研发轨道,我们使用不同的替代填充剂。我们的时间线是,目前正在进行验证运行,并将很快完成这项工作。我们计划在1月向FDA提交这种替代预充式注射器填充剂的申请,这将触发四个月的审查。因此,我认为第二季度某个时候可能是预充式注射器上市的合理基本预期。因此,我们希望这两项都能在2026年上半年完成,然后我们预计该品牌的增长将比最近几个季度更快。
明白了。瑞安,你和我讨论过这个问题。你认为Eylea HD的销量已经出现拐点,但更引人深思的是,10%的患者受到这些基金会的影响。希望明年能解决这个问题。20%的IAH患者患有RVO。大约三分之一的IAH患者每月给药。矛盾的是,这些患者可能是最先尝试高剂量的人群。因为没有每月给药标签,他们可能正在尝试其他治疗。
理论上,50%的患者可能会被高剂量产品覆盖。当我们考虑可能出现的拐点时,如果获得这些标签,到今年下半年和2027年,轨迹会是什么样?退后一步说,美国的IAH特许经营权未来会恢复增长吗?我们是在谈论高剂量增长抵消低剂量增长的稳定增长吗?
这些都是很好的观点,我们大部分都同意。当然,我们认为这些增强功能是释放Eylea HD全部商业机会的关键,我们不愿意量化我们认为这个品牌的潜力。但在IAH HD目前竞争的市场领域,即湿性AMD和糖尿病黄斑水肿(DME)以及至少每七周给药一次的患者中,我们拥有 plurality的市场份额。因此,在我们能够竞争的领域,我们正在获胜,我们认为一旦这些标签增强功能到位,我们也会在其他领域获胜。
对于RVO,我们预计将是唯一获批每八周给药一次的产品,并且我们预计不会像Bismo那样有24周的持久性上限。因此存在一定的竞争力。当然,我们相信我们的预充式注射器装置将是同类最佳的。因此,我们期待将这些带给医生和患者。但我们还不准备冒险预测最终的商业机会具体是什么样的。
明白了。克里斯,我知道你总是被问到再生元何时会提供业绩指引。你们历史上从未提供过指引。但我想,从我们的角度来看,如果我和赛诺菲的投资者交谈,他们经常说某产品的净现值约为400亿美元。你们的现金接近200亿美元。你们正处于一个从董事会和高管层角度看,可能成为深度价值型股票的位置,而你们历史上是成长型公司,现在却被当作价值型公司对待。
从资本支出、沟通策略等方面,你们能做些什么来摆脱这种局面,为到本十年末的业务表现增加更多确定性?
这个问题也包含了很多内容。阿卡什,显然我们有很多途径。我们坚信,投资于我们的内部能力是为股东带来长期价值的最佳方式。我们将继续这样做。我们经常被问到关于业务发展、并购以及我们进行并购或更大规模交易的意愿。我们的回应始终是,凭借我们的资产负债表,我们有极大的灵活性去做有意义的交易。我们的团队一直在积极评估机会。
我们关注的是那些在技术角度与我们现有业务互补,或者在商业特许经营权方面与我们现有业务互补的机会。伦恩曾被引述说,他不想花费80亿、90亿或100亿美元,却只获得20亿美元的回报。我们必须找到合适的机会。但到目前为止,我们还没有找到。但正如我所说,在资本方面我们有极大的灵活性。除了业务发展,我们还有一个非常活跃的资本计划。至少新闻已经报道,纽约州上周发布了一份新闻稿,我们将在纽约州投资约20亿美元扩建我们的 manufacturing能力,以支持管线产品以及我们认为该管线未来将带来的成果。此外,我们还在塔里敦扩建研发设施方面投入资本。因此,我们非常关注现金余额,我们有一个非常活跃的股票回购计划,以及今年早些时候启动的股息计划。有很多方式可以利用资本。
我想谈谈我们在早午餐时提到的一个问题,我认为这很重要。如果你们继续以当前速度产生现金,到本十年末,自由现金流可能达到300-350亿美元。你将成为少数几家现金占市值比例更高的大型生物科技公司之一。我不确定你们是否希望资产负债表上有这么多现金,对吧?你们希望资产负债表上有多少现金是合适的?这是否意味着再生元团队将会有更大规模的并购?我无法将两者混为一谈。要么你们的股票回购显著增加,股息显著增加,要么正在进行大规模的业务发展。
我认为很难评论资产负债表上理想的现金数额。我只想告诉你,阿卡什,我们认为有合适的领域来部署这些现金,我们将努力以最有利于股东价值的方式使用这些资本。我预计我们不会积累350亿美元的现金,我们将努力确保资本以符合股东最佳利益的方式得到部署。
明白了。或许谈谈你们的管线。这是我的一个观察,我想知道我听起来是否很疯狂。你们刚刚达成了特朗普RX交易,我认为不仅礼来和诺和诺德,未来任何进入肥胖症领域的治疗方法都可能获得这样的交易。你们引进了Hanso的GIP-GLP-1(葡萄糖依赖性促胰岛素多肽-胰高血糖素样肽-1)受体激动剂。很多投资者说,哦,我本来期待更激进的举措。你们总是将GIP-GLP-1更多地称为附加资产,可以添加其他作用机制。
但仅就该资产本身而言呢?你们在中国的Hanso face re研究结果将在2月公布。你们很可能拥有一款减重20-25%、与替尔泊肽(Tazepatide)几乎相同的产品,并可能在Maritime上市后6个月至一年内推出。我看了Maritime的预期,再看你们管线的卖方预期,没有人认可这款每周一次的GIP-GLP-1受体激动剂。我们是不是错了?仅这一资产的市场机会是什么?
因此,阿卡什,我认为你明确指出,我们引进Hanso资产的目的是将其作为乔治和他的研发团队认为有意义的多种组合疗法的基础。但作为其中的一部分,我们需要将该项目作为单药疗法进行开发。因此,我们有可能从该资产的单药疗法部署中获得一些增量价值。话虽如此,我们的目的不是与市场上的一些大型参与者竞争。
这是一个非常动态的环境。今天早上有一家公司宣布了另一项定价。我们显然在密切关注,但我认为该资产的未来掌握在我们的高级领导团队手中,我们将找到最佳的 monetize方式,找到合适的价值。这可能是组合疗法的结合,也可能是弄清单药疗法方面的可及市场。
明白了。或许再深入一点,我的感觉是你们对肌生成抑制素(myostatin)在肥胖症中的兴趣——你们仍然会谈论它,但它不是你们谈论肥胖症时首先提到的。我甚至认为在炎症性疾病(I&I)领域有机会。你想想,礼来正在关注这些领域,比如血管性痴呆。你可以将GIP-GLP-1受体激动剂不仅仅视为纯肥胖症资产。再生元如何看待GIP-GLP-1在我们可能没有想到的适应症中的应用,这些适应症可能与你们的其他产品结合?听起来我们明年会听到更多相关消息。
是的,我们仍然对肌生成抑制素持乐观态度,也还有很多需要了解的地方。在我们尚未披露的患者亚组中,有一些令人振奋的数据。我们也在等待维持期数据。在COURAGE研究中,所有患者停用司美格鲁肽,一半继续接受高剂量肌生成抑制素。他们能否维持在26周减重诱导期内减轻的体重?我们将在2026年上半年看到结果。除此之外,COURAGE研究的C部分将在更长时间内(整整一年)观察肌生成抑制素,而不仅仅是26周,因为减重曲线实际上仍在下降而非趋于平稳。
因此,我们仍需了解肌生成抑制素对瘦体重保留和减重的影响。但就你的观点而言,我们认为在肥胖症的合并症方面,我们的产品组合或管线有机会解决这些问题。我们的差异化策略之一是将这些与Hanso资产结合,以及我们临床前管线中的其他基于肠促胰岛素的技术,这些技术或许可以解决该领域的其他未满足需求。
明白了。关于这一点,我感觉你们对瘦素的兴趣——你们仍然会谈论它,但不是你们谈论肥胖症时首先提到的。我几乎认为在炎症性疾病领域有机会。你想想,礼来正在关注这些领域,比如血管性痴呆。你可以将GIP-GLP-1受体激动剂不仅仅视为纯肥胖症资产。再生元如何看待GIP-GLP-1在我们可能没有想到的适应症中的应用,这些适应症可能与你们的其他产品结合?听起来我们明年会听到更多相关消息。
是的,礼来正在进行这项研究,我不太确定结果何时公布。我猜是明年某个时候,但没有更确切的时间框架。假设是,随着体重急剧下降,患者可能会出现瘦素缺乏,通过激活瘦素,实际上可以突破平台期。我们将看看是否会出现这种情况。我想说,这在很大程度上还是一项实验。因此,根据结果,它可能成为我们肥胖症策略的重要组成部分,也可能只是很小的一部分。
明白了。因子XI。我们刚刚看到Lebrexia的ACS研究失败,我想是周五,我有点记不清时间了。我觉得人们把它看得非常二元:单克隆抗体、口服药物,然后是靶点。我不确定人们是否真的意识到你们有两种不同的单克隆抗体,而且你们的开发项目可能针对不同的适应症。因此,你能否评论一下:a. 当你考虑ACS以及中风时,拜耳的Asundexian有一项大型中风研究即将公布,你是否有信心因子XI在中风领域可能是合适的位置;b. 如果不是,你认为因子XI在哪些领域会有临床益处?
Milvexian项目在急性冠脉综合征(ACS)中期分析中失败,这是不幸的消息。我们在该适应症或二级中风预防中没有III期开发计划,后者是拜耳Asundexian在该类别中的下一个预期读数。我们认为这些适应症的遗传学支持较少,而我们认为静脉血栓,如膝关节置换术后或癌症相关静脉血栓栓塞(VTE),可能会有更多活性。此外,我们还在研究与口服药物重叠的适应症,即心房颤动患者的中风预防。
我们的差异化在于拥有两种不同的抗体,我们认为它们会有不同的治疗特征,因为它们阻断因子XI上的不同结构域。我们的A2抗体阻断因子XII激活并启动级联反应的结构域。在早期研究和临床前试验中,我们发现其抗凝活性较低,但我们认为基于遗传学数据,因子XII敲除没有出血风险增加。我们开发的另一种抗体针对催化结构域,该类别中的其他抗体和小分子也是如此。
在这方面,我们发现该抗体相对于该领域的其他药物具有显著的活化部分凝血活酶时间(APTT)凝血时间,并且能完全阻断凝血酶,我们认为这对产生显著的抗凝效果至关重要。因此,我们认为这种更强效的抗凝剂可能有更高的出血风险,但出血水平仍可接受,至少与因子Xa抑制剂相当,但不会像因子Xa抑制剂那样增加出血风险。因此,我们希望定制我们的方法,让医生和患者根据他们的抗凝需求和出血风险 tolerance 来决定合适的治疗方案。
明白了。我知道时间到了。非常感谢你们,再生元团队。谢谢你们。谢谢。