Michael A. Metzger（首席执行官兼董事）
Nick Botwood（研发主管兼首席医疗官）
Bradley Canino（古根海姆证券公司）
好的，很好。我们现在开始直播。感谢大家继续参加我们第二届古根海姆医疗健康创新年会。我叫Brad Canino。很高兴能与大家分享。接下来是与Syndax的炉边谈话环节，我们请到了首席执行官Michael Metzger、首席医疗官兼研发主管Nick Botwood。Michael、Nick，非常感谢你们的到来。
感谢邀请。Brad，很高兴能和你一起在这里。我本来想说阳光明媚的波士顿，但确实，很高兴能来到这里。谢谢。
Michael，或许你可以花一分钟时间介绍一下Syndax以及公司目前的业务状况。
好的，我们有两款产品，当然，我们专注于肿瘤领域，目前有两款新商业化的产品，处于上市第一年，两款产品的表现都相当不错。我们刚刚公布了Revumenib的季度数据，该产品现在新增了第二项适应症，我会简单提及。针对KMT2A和MPM1，我们本季度的销售额为3200万美元。Scripps增长非常好，自上一季度以来增长了25%。Scripps和新增患者。因此，KMT2A领域的基础已经奠定。我们拥有该领域首个获批的药物，并且正在很好地渗透这个市场。
在这种情况下，大约有2000名患者。当然，是复发难治性疾病，我们看到，市场渗透率非常高。我们看到患者在治疗过程中接受治疗的时间越来越早，接受移植的人数创下纪录，移植后也能回来。这开始在维持治疗环境中形成趋势。因此，这项业务是Syndax的基础，因为这是一个我们将拥有的市场，我们已经拥有了这个市场，并且我们将继续扩展，到年底，在2000名患者的发病率中实现约50%的渗透率，每年都会有新患者补充，然后将这项业务扩展到MPM1。
这是我们下一个增长驱动力。但对我们来说，将其确立为Menin抑制剂的立足点极为重要。我们现在拥有这项业务。MPM1方面，我们获得了批准，指南在10月或9月发布，准确地说，批准是在10月，按时完成。这是我们下一个增长支柱。我们非常高兴能为急性髓系白血病（AML）患者、所有成人和儿童适应症以及现在的MPM1患者提供非常强大的治疗选择。这正是我们所期望的开端，并且我们将在明年及以后看到进一步的扩展。除此之外，我们还有第二款产品叫Nicktimbo，这是一种CSF1R抗体，适用于三线GVHD（移植物抗宿主病）。
该产品于2月上市。本季度的销售额也大幅增长。净销售额为4600万美元，而上一季度为3600万美元。盈利了？这种情况并不常见。这是销售的第二个季度。第一个销售季度就实现了盈利。因此，这对Syndax的贡献非常有意义。我们有这样的愿望，并且我们坚信，凭借资产负债表上约4.56亿美元的现金，我们将实现现金流收支平衡并有所盈余，并且在未来几年，随着我们推动该产品以及Revumenib在新诊断患者中的应用，支出将保持稳定。
因此，我们有一个稳健的计划将这些产品推向更多患者。但就商业表现而言，两款产品的上市都非常成功。因此，我们处于一个良好的发展位置。
或许我可以问一下，正如你所说，过去一年你们成功执行了两次商业上市。一次是与Insight合作，但Revumenib完全由你们的团队负责。然而，你们的股票今年表现不佳，我想你也同意这一点。你认为股票表现与你们认为已经创造的实际价值之间存在哪些脱节？
嗯，你看，我认为对于正在推出产品的小公司来说，这种情况并不罕见，投资者往往会认为会有麻烦和困难。正如你所说，我们在两次上市中都表现超出预期，这并非易事。但我们有出色的产品，还有一支执行力非常强的优秀团队。因此，我认为不是一次，而是两次上市，真正为下一阶段的增长奠定了基调。在一个现在开始欣赏这类商业故事的市场中，我认为投资者正在寻找增长机会。从现在开始，这是一个重大的增长机会。
让我们谈谈增长潜力，尤其是明年。你能谈谈未来几个季度，特别是针对Revumenib，你们可以拉动哪些增长杠杆吗？
好的。我们为KMT2A制定的Revumenib治疗模式非常有趣。这些是年轻患者，标准治疗方案无效。因此，大多数患者不幸复发，他们正在寻找治疗选择，因此医生告诉我们他们会并且现在正在做的是，他们正在越来越早地治疗患者。因此，如今在商业环境中接受Revumenib治疗的患者中，约70%是在二线或三线接受治疗。这是潜在使用和增长的重要驱动力。治疗越早，最终效果越好。
更多患者倾向于接受移植，然后有机会接受维持治疗。这是医生们期待的模式，也是他们实际执行的模式。因此，当你考虑到更多患者接受移植时，在我们的临床试验中，约25%的KMT2A患者接受了移植。现在在商业环境中，这一比例约为三分之一。这一比例应该会增长。有可能达到50%吗？有可能。我们预计随着时间的推移，这一比例会显著增长。从移植中回来的患者数量，我们刚刚开始看到维持治疗对收入基础的影响。
请记住，当患者接受移植时，他们的治疗会暂时中断。这意味着在特定季度，我们约有三分之一的收入会流失。因为这些患者接受移植并暂时暂停治疗，必须等待他们回来。这大约需要三到四个月的时间。然后他们重新开始治疗，并可能长期接受维持治疗。有些患者可能会接受一到两年的维持治疗。大多数患者应该接受长期治疗。因此，这是一个巨大的增长杠杆。
这既包括患者接受治疗、治疗效果良好、接受早期治疗。你会让更多患者进入维持治疗阶段，然后在后期让他们回到维持治疗，这应该会随着季度推移而加速和复合增长。
是的，或许可以进一步扩展一下，听起来你们正在积累一批已经接受移植但尚未回到Revumenib维持治疗的患者。你认为这种情况会在一个季度内逆转，所有这些患者现在都回到维持治疗吗？这种节奏是怎样的？
这需要时间。需要一点时间。我认为，你可以想象，上个季度我们至少损失了三分之一的收入。我们看到大约30%、35%到40%的患者回来了。这不是100%。我们认为35%到40%这个数字可能会增长到70%、80%。不是所有患者都会回到维持治疗，但很多患者会。因此，这需要时间来积累。随着人们现在更成功地对这种情况进行建模，你可能会在第四季度开始看到更多患者返回，产生更大的影响。
但可以肯定的是，明年和后年，随着季度推移，这一数字应该会显著增长。
你谈到KMT2A作为Menin抑制剂的二线治疗选择，医生们正在采用它，而对于NPM1，你们明年将扩展到该领域。你认为Menin抑制剂相对于其他选择的定位如何？会与KMT2A相同还是不同？
是的，应该会。应该会相对相似。你知道，对于MPM1患者，他们通常有共突变，而KMT2A患者没有。因此，这些患者在一线治疗中可能会针对他们的共突变接受治疗。FLT3抑制剂和IDH抑制剂就是例子。因此，这些患者在一线有治疗选择。二线、三线，Revumenib将成为这些患者的首选治疗选择。我的意思是，Revumenib将像在KMT2A中一样成为首选。
我还想补充的是，我们已经生成了大量与维奈托克（Venetoclax）联合使用的数据，在某些情况下还与阿糖胞苷联合使用。但我们已经能够证明该药物在联合使用中效果非常好。这正是医生想要做的。他们想联合用药。他们会在一线使用，但更直接的是，他们也会在复发难治性环境中与维奈托克联合使用。我们还在整理数据，今年ASH会议上你将首次看到“7+3”方案的这些联合用药数据。医生希望这样治疗，这将影响Revumenib的使用线数。
Brad，我想补充一点，我们谈论的是复发难治性急性髓系白血病。这些患者的治疗选择极其匮乏。他们的预后不佳。因此，Revumenib正在迅速成为这些患者亚型的公认标准治疗方案。你知道，医生们基于我们生成的数据使用它，无论是作为单药治疗还是在其获批的适应症中。有时他们想联合使用，我们正在用数据支持这一点。但这些患者的治疗选择确实非常有限，由于存在未满足的需求且药物非常有效，我们看到它在更早的治疗线中被使用。
是的，我的意思是，截至本季度，我们约30%至40%的用药是联合用药。我认为这是一个重要的驱动力，也确实凸显了医生对药物使用的思考方式。
现在，随着NPM1标签更新，QTC间期延长的警告从注意事项升级为黑框警告。我想了解，标签更新后你们与医生的交流情况如何，你认为这是否改变了他们对该疗法的看法？
不，我不这么认为。你知道，这是一种公认的标准治疗方案，已经上市一年多了。医生们非常熟悉如何管理QT间期。许多治疗急性髓系白血病的药物都会延长QT间期。这一直是注意事项。我们在标签中有非常简单且记录良好的管理指南。标签对不良事件特征非常透明。随着我们扩大安全数据集，黑框警告确实代表了一例非持续性、非致命性尖端扭转型室速，但符合黑框警告的标准，这是适当的。
医生们已经充分了解QT间期延长的可能性，并相应地管理患者。在复发难治性急性髓系白血病的背景下，通过每周心电图监测和电解质优化，QT间期的管理并不是主要考虑因素。这是我们从他们那里得到的反馈。他们真正想要的是一种能够让患者缓解并获得持久缓解潜力，甚至可能接受移植的药物。Revumenib在我们所有的适应症中，包括KMT2A、急性髓系白血病、所有MPAL（混合表型急性白血病）和NPM1突变急性髓系白血病，都有很高的概率实现这一点。
在复发难治性急性髓系白血病中，这些患者的预后本来就很差，因此这是最重要的考虑因素。因此，我们对该药物的安全性和有效性非常有信心。你知道，我们已经在商业环境、临床试验、扩展访问计划中治疗了许多患者，由于医生知道如何管理和监测，QT间期延长的临床后遗症非常少。
是的。正如Nick所说，医生们希望有一种能够让患者缓解、快速缓解并维持缓解的疗法。因此，能够给他们提供这种药物，帮助他们达到目标，这是该类药物中最有效的。我认为这是他们做出选择时的主要考虑因素。
好的。如果本月底有竞争对手上市，你如何看待两款药物在复发难治性急性髓系白血病中的完整概况，以及你们在NPM1中的竞争定位？
是的，我想接着我刚才说的。从总体缓解率（即是否清除肿瘤）来看，我们拥有该类别中最有效的药物。竞争对手的药物在KMT2A中无效。因此，在缓解率方面，我们的药物有显著差异。其他指标如缓解持续时间、治疗时间以及总体生存率也是如此。这些都是医生关注的关键指标。
我们的药物具有同类最佳的疗效。因此，从这一角度来看，我们的定位非常好。药物耐受性非常好。经验丰富。正如Nick所说，医生们知道如何使用该药物。适应症广泛。这是你能看到的最广泛的适应症集。成人和儿童、KMT2A突变急性髓系白血病、所有MPAL和NPM1突变急性髓系白血病。因此，在适应症方面，没有人能超越我们，这也为我们的成功奠定了基础。最后，我想说，我们有多种剂量，这可能是我们故事中被略微低估的部分。
但我想说的是，三种不同的剂量，能够管理任何体型或有任何并发症的患者，无论他们除了Revumenib之外还在使用什么药物，这确实给了我们在耐受性和安全性方面的巨大优势。因此，我们为医生提供了极大的灵活性，他们在过去一年中已经能够做到这一点，并获得了大量使用经验和舒适度。
好的。正如你所描述的，维持治疗是KMT2A患者群体的重要组成部分。当你与医生交谈时，他们如何考虑在移植后让患者回到维持治疗的获益风险，因为这在技术上不是正式标签的一部分，并且该环境下的已发表临床数据有限。
是的，Brad，你说得对。这不是标签的一部分。显然，我们没有推广维持治疗。我们在临床试验中允许维持治疗，并且我们正在生成维持治疗的数据，因为我们认为这是一个重要的临床问题。我们看到患者在移植后接受维持治疗。ASH会议上将会有几篇重要的摘要，实际上一篇来自MD安德森癌症中心的儿科队列研究，其中10名患者接受了维持治疗，一年无事件生存率非常令人鼓舞，所有患者都无事件生存。另一篇来自佛罗里达州的Moffitt癌症中心，其中4名患者接受了移植，3名患者在移植后接受了维持治疗。
这就是我们在实践中看到的情况。医生们认为，一旦接受移植，如果患者有突变，在允许植入后重新使用Revumenib进行维持治疗，实际上可以控制疾病，有时还可以促进移植物抗疾病效应。因此，我认为在科学界和学术界中，对某些患者进行维持治疗的接受度正在提高。再次，我认为我们发现剂量的灵活性是一个优势。这些患者在移植后非常脆弱。你需要允许植入。
他们可能容易出现血细胞减少。因此，无论你用什么治疗他们，都需要小心。我认为我们看到的剂量灵活性是有帮助的。我们看到一些患者从160mg开始，然后降至110mg，或者甚至在维持治疗中直接从110mg开始，这是因为在维持治疗环境中需要小心治疗。因此，我们在真实世界系列中看到患者在该环境中接受治疗，活性似乎非常有前景。我们正在与领先的科学家和研究人员合作，开展大量工作，以增加支持该环境中使用的科学和数据。
这方面会有更多进展。但我认为这是治疗模式的重要组成部分。
好的，你提到了联合用药数据。其中很多数据也针对一线开发。回顾Beat AML联盟开展的AZA+Revumenib数据，是什么让你对III期试验成功充满信心？
有很多因素。首先，耐受性很重要，我们能够证明联合用药是安全的，QT间期延长或分化综合征的发生率非常低，停药率也很低。因此，可以与维奈托克联合使用。这很重要。我们已将获批的标准剂量用于Evolve 2 Hovon研究。这是第一件事。其次，显然你想要看到疗效，我们看到了67%的完全缓解率。因此，与维奈托克单药治疗的基准相比，这比UC报告的37%要好一个数量级。
在获得完全缓解的患者中，我们看到了非常深的缓解。使用非常敏感的流式细胞术检测，我们看到100%的微小残留病（MRD）阴性。我们认为所有这些因素都极大地增加了Evolve 2研究取得积极结果的可能性。该研究的数据相对不成熟。我知道我们对该研究的生存率进行了很多讨论，与维奈托克单药治疗相当，但随访时间相对较短。该研究继续纳入新诊断患者，我们预计Beat AML小组明年将更新数据，届时我们将获得更多信息。
Brad，我们还将在联合用药方面保持领先地位，特别是与维奈托克和去甲基化药物的联合，SAVE研究的数据就是例证。我们之前已经在复发难治性患者中展示了该数据。现在我们将在新诊断患者中展示数据，再次表明在推荐剂量下耐受性良好、管理方便，并且再次看到非常高的完全缓解率和MRD阴性率。因此，我们正在建立一系列支持一线维奈托克联合用药的证据，我们对该研究感到兴奋。Evolve 2研究正在进行中，虽然它是第一个在一线环境中开始随机化患者的研究，但我们非常享受与Hovon的合作。
这是一个领先的学术团体，拥有国际研究中心。我们预计也将在美国招募患者。我们认为我们应该是第一个在该环境中公布阳性研究结果的。我们完全有望实现这一目标。
你认为与Hovon联盟合作开展III期试验的决策，与强生和Kuro开展的行业赞助试验相比，竞争力如何？我们知道他们也已经启动。
我们经常谈论速度，速度很关键，我们也确实专注于速度。但有时没有被充分讨论的是质量。我们同样注重质量，这是速度和质量的结合。我们与Hovon的合作非常有趣，因为你正在与领先的学术机构和学术联盟合作。他们对这项研究投入巨大，并与我们合作，我们受益于他们在研究设计方面的专业知识。该研究有一些独特的设计元素，这是差异化的。
此外，在研究执行方面，我们在一些领先的研究中心启动了研究，以确保最佳质量和在维奈托克剂量方面的经验，确保患者得到最佳管理，以便我们有最大可能展示在完全缓解率和总体生存率方面的获益。这两个终点都非常重要，它们是双重主要终点。因此，我认为与Hovon和学术研究中心网络的合作给了我们竞争优势，这与竞争对手有明显区别。
好的，关于Nicktimbo有几个问题。你们的合作伙伴Insight发表评论称，他们预计当前三线及以上GVHD市场的峰值机会约为5亿美元。如果实现，你认为这对Syndax的价值贡献如何？
是的，你看，我认为三线及以上市场，我们认为比这更大。我们讨论过，GVHD的机会超过10亿美元。部分原因是进入一线。一线治疗包括与类固醇联合以及与Jakafi联合。我们现在正在开展这两项试验，以确保我们获得药物获批所需的数据。但我们谈论的是三线及以上GVHD患者有6500名。
我们还谈论的是一种能让患者快速缓解并可能持续数年而非数月的药物。数据表明了这一点。即使患者群体较小，这也可能非常显著。想想慢性髓性白血病（CML）和其他一些患者需要长期治疗的适应症。因此，即使在三线及以上适应症中，这也说明了机会的广度。你还必须考虑该领域的竞争对手，赛诺菲的Resurox，上市第三年销售额达5.5亿美元。
我们开始抢占市场份额。我们正在建立当前的地位。我们现在处于四线，开始很好地渗透到三线。我们将继续从他们那里抢占份额，但我们认为这可能是我们在三线及以上市场的最低水平。因此，5亿美元的估计对我们来说似乎偏低。我认为GVHD的总体市场机会超过10亿美元，可能接近20亿美元。作为一种可以与其他标准治疗联合使用的新机制，我们应该能够做得比这好得多。
那么对Syndax的价值贡献呢？
是的，针对这些不同的数字。谢谢。非常简单，我们与Insight有共同开发、共同推广协议，损益按50:50分摊。因此，在扣除费用后的贡献水平上，我们按50:50分摊。你可以认为，从顶线到我们损益表的贡献约为25%至30%。在稳定的费用和非常专注的商业目标受众情况下，我们可能会超过30%。
但在可预见的几个季度内，我们谈论的贡献约为25%至30%，这已经非常有意义，即使我们需要向Royalty Pharma支付特许权使用费。因此，如果你认为这是一款10亿美元的产品，2.5亿至3亿美元的贡献对我们来说非常重要。我们认为这个数字可能更大，即使考虑到特许权使用费，它也对我们的盈利能力做出了非常有意义的贡献，并帮助我们快速实现盈利。
现在你们正在将Nicktimbo用于特发性肺纤维化（IPF）的随机II期试验。你们计划在明年下半年公布数据。你想向投资者传递什么信息，让他们相信该药物在该人群中有可能显示出临床活性？
我想说，有令人信服的临床前和临床假说。实际上，CSF1R抗体最初被认为可能对IPF有活性。然后我们在AGAVE201研究中展示了非常令人信服的数据，患者有肺部症状。因此，这对于特发性肺纤维化来说是一个很好的类比。患者的第一秒用力呼气容积（FEV1）和症状有显著改善，在约32名患有闭塞性细支气管炎综合征的亚组患者中，我们再次看到了获益。因此，有一个很好的类比，即它在以纤维化和炎症为特征的慢性疾病中有效。
特发性肺纤维化就是这样的疾病。我们有这项研究。坦率地说，当前的标准治疗并不理想。即使是最近的读数和批准，也只是在一定程度上减缓用力肺活量（FVC）的下降。我们希望在IPF研究中，以FVC为主要终点，将axatilimab与标准治疗背景下的安慰剂进行随机比较，我们当然可以改善症状和FVC的下降，甚至可能在某种程度上改变疾病。我们实际上可以为患者带来一些益处。因此，我们对这项研究感到非常兴奋。
学术界和临床界对该试验的入组有很大兴趣。入组速度非常快。我们预计到年底完成入组。正如你所说，Brad，预计明年年中公布数据。但如果结果为阳性，我们认为这可能成为一个重要的催化剂，推动开展适当规模的III期试验，因为该领域的III期试验传统上规模很大。我们希望能以更具竞争力的获益开展规模更合适的试验，但也可能为其他疾病打开大门，因为CSF1R抗体是一个非常有吸引力的靶点和机会。
其他以纤维化和炎症为特征的疾病。因此，这对我们来说不仅在IPF中，而且在其他潜在适应症中都是一个非常重要的读数。
好的。不幸的是，我们时间到了，但Michael、Nick，非常感谢你们的参与。感谢大家的收听。
谢谢，Brad。
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