Daniel Faga（总裁兼首席执行官）
Yatin Suneja（古根海姆）
好的。各位早上好。欢迎来到古根海姆医疗创新大会。我叫Yatin Suneja，是这里的生物技术分析师之一。非常荣幸欢迎我们下一位演讲公司——Anaptysbio公司。今天出席的是公司总裁兼首席执行官Daniel Faga。丹，非常感谢您的到来。很高兴再次邀请到您。不如您先做一些开场发言，重点介绍一些我们应该关注的近期或即将到来的里程碑事件，然后我会准备一些问答环节，之后我们将进行炉边谈话。
谢谢Sean。感谢今天邀请我来到这里。我们在2025年总体来说是非常不错的一年，这将为2026年带来多种不同的价值创造渠道。一方面，我们在关节炎领域的rosnellumab（一种致病性T细胞耗竭剂）取得了重要的研究结果。这项包含424名患者的阳性研究最近在ACR会议上以最新突破性口头报告的形式公布了9个月的数据。那里的数据非常好。接下来的发展路径是在明年上半年推进至关节炎的第三阶段；第二，AMB033 CD122拮抗剂。我们已经在疾病中启动了首个1B期研究。
该研究纳入了患者。我们在那里有两个不同的队列，采用独特的试验设计，目前正在进行中。我们还承诺明年将启动第二个疾病适应症，乳糜泻的数据将在第四季度公布。第三，我们通过GSK的销售在Jemperly方面拥有非常可观的 royalty收入流。几个月前我们宣布，明年将把公司分拆为两个部分：一个 royalty业务和一个生物制药业务。所以我想我们会对此进行更多讨论。我们已经透露，到年底，我们将拥有约3亿美元的应计资本，包括现金和来自GSK的里程碑付款。
因此，我们资金充足地进入明年。公司的royalty和生物制药业务将迎来多个不同的催化剂事件。
非常好，感谢您的介绍。我将从AMB003开始。如您所知，这是一项我做了大量研究的资产，你们公司也在进行相关研究。而且我认为战略层面对此有很大的兴趣。那么请多介绍一下003。相对于IL15或其他CD122靶向药物，它的差异化在哪里？您到目前为止在临床前水平上展示了哪些内容？
好的。我们最近举办了一次投资者关系活动，重点讨论了这个问题，相关内容可在我们的网站上查看，时长约一小时，其中还邀请了KOL Joe Mary博士，他是乳糜泻和嗜酸性食管炎（EOE）疾病的专家。AMB033是一种CD122拮抗剂。它在NK细胞、CD8细胞、CD4细胞以及其他在疾病中过度表达的独特免疫细胞上表达，例如乳糜泻中的上皮内淋巴细胞（IELS）、EOE和特应性皮炎中的2型固有淋巴细胞（ILC2s）。因此，它是一种非常强效的拮抗剂，其作用是结合二聚体或三聚体受体（取决于细胞类型），并阻断IL2和IL15。
我们在临床前展示了CD122阻断的最佳效能。我们现在还在乳糜泻和EOE的动物模型中显示，在疾病功能方面有改善。因此，我们对这个领域的发展方向感到兴奋，并将深入探讨细节。但我们也进行了1A期研究。结果显示该药物是安全的。在动物和1A期研究中均未出现剂量限制性毒性。因此我们有很大的灵活性，并且我们有一种皮下制剂。
明白了。那么，有几家制药公司也在这个领域。他们采用IL15方法，而你们和你们的竞争对手则靶向CD122。您认为哪种方法可能更好，为什么我们应该选择CD122而不是这些IL15方法？
嗯，这个领域总体上还处于相对早期阶段，我们很高兴看到各个方面的兴趣。您指的是当前的竞争格局。我来概述一下。梯瓦（Teva）有一种IL15正在开发用于乳糜泻和白癜风。诺华大约18个月前收购了一家名为Calypso的公司。他们将其描述为“产品中的管线”。这花了他们一些时间。看起来他们正在将其内部转移，但现在他们已经在特应性皮炎中启动了首个2期研究。他们描述了对CD8驱动疾病的兴趣。我强调这一点是因为IL15阻断剂，IL15疾病，主要通过上皮细胞表达，它们驱动。
IL15驱动上皮内淋巴细胞（IELs）等细胞的摄取和存活。通过阻断IL15，您会看到IELs的减少。Calypso（诺华）和另一家拥有CD122项目的竞争对手已经有概念验证，表明这些药物在减少IL计数和改善乳糜泻概念方面是有效的。IL15阻断剂不会影响IL2以及CD4驱动的炎症中的IL2表达。您不会从IL15阻断剂中获得这方面的益处。第二点是，并非所有的IELs都会有反应，例如在乳糜泻中。并非所有的IELs仅对IL15的消除有反应，因为它们对IL2也有一定的敏感性，尽管敏感性较低。
通过阻断CD122受体，您将能够影响疾病的多个驱动因素或多个炎症通路。我们可以实现IL15阻断剂所能做到的，并且CD122还能带来更多。临床前数据全面地证明了这一点。
那么相对于其他CD122药物，OO3的独特之处是什么？
我们在效能方面具有差异化，这将由两个功能驱动。一是亲和力。我们的项目具有超高亲和力。二是结合表位。我们结合的口袋位置和方式能够非常特异性地阻断三聚体受体中的IL2和IL15结合。我们对此进行了大量的图谱分析，并且药物是基于这两个成分进行优化的。我认为这可以从我们在各种不同细胞因子的体外数据以及我们在CD8和CD4细胞上显示的细胞因子或免疫细胞减少的影响中看出。
明白了。
但重要的是，并非所有的CD8细胞、NK细胞或CD4细胞都表达CD122。在这些疾病中，您会看到表达CD122的细胞增加。因此，它并非在所有细胞中普遍表达。您不会对整个免疫系统产生影响。它具有高度的靶向性。
明白了。那么你们优先选择乳糜泻（Celiac disease）作为适应症是由什么驱动的？我的意思是，我们已经看到IL15和CD122在乳糜泻中的一些数据。是这个原因吗？或者谈谈你们研究的理由，因为它很独特。
当然。谢谢。我认为我们从一开始就关注乳糜泻有三个重要原因。一是有人类概念验证研究工作。也就是说，我们知道这种机制对这种疾病有影响。同样，IL15和CD122已经降低了风险。这是第一点；二是这里的疾病生物学。我认为我们已经展示的所有临床前信息都非常有说服力，我们相信我们将对此产生影响，并且可能相对于竞争对手具有差异化。但第三，目前市场上没有获批的药物，乳糜泻没有获批的治疗方法。
我们已经详细阐述了其中的多个原因。但总体而言，在这种疾病中开发的大多数药物都靶向麸质的分解。直到IL15和CD122出现之前，很少有药物真正靶向疾病的炎症。当我们考虑所有免疫疾病时，无数自身免疫性疾病的有效药物都是靶向疾病的炎症。而这正是我们的重点所在。正如我 earlier提到的，相对于IL15，我们正在攻击乳糜泻中的两个不同炎症通路。因此，我们研究了这一点，并评估了之前在乳糜泻中进行的所有研究。
您需要进行麸质激发研究，我们正在做这一点。我将详细说明。但我们也在招募另一组患者，他们的黏膜系统损伤过于严重。损伤过大，或者给他们麸质是不道德的。我们正在招募这些患者并在他们的队列中进行治疗，我们正在寻找这种损伤的改善。这是我们将要关注的实际2期、3期商业人群的替代指标，即那些不耐受无麸质饮食并出现有损伤症状的患者。
最终，您希望改善黏膜损伤，这就是我们的目标。因此，这是一个替代指标。我们正在进行麸质激发。我们也在招募另一组黏膜系统损伤严重的患者，给他们麸质不道德，我们治疗这些患者，观察损伤改善情况，这是2/3期商业人群的替代指标，即无麸质饮食不耐受且有症状损伤的患者。
明白了。那么当您说“信号”时，具体指什么？您关注症状、组织学，终点是什么，您的期望是什么？
好的，FDA有 draft指导原则。虽然没有获批的治疗方法，但FDA对于最终获得批准所需的终点有 draft指导原则。它们实际上是共同主要终点。您需要达到两个方面：症状和组织学益处。在症状方面，有几个经过FDA验证的量表。我们正在使用其中一个，即乳糜泻日记，这是一种每日记录症状的日记。在组织学方面，我们通常指的是绒毛高度与隐窝深度比（VHCD ratio），这是硬性标准，用于确定患者是进入麸质激发组还是其他队列。我们关注的是大于2的比值。
在这种疾病中，绒毛被破坏，尺寸减小。患者无法吸收营养，无法正常消化。这就是乳糜泻的问题所在。比值越高意味着绒毛越健康，比值越低意味着绒毛破坏越严重。因此，比值大于2的患者进入麸质激发组，小于2的患者进入另一队列。我们在第二组中寻找损伤的改善。这是我们将要关注的实际2期、3期商业人群的替代指标，即那些不耐受无麸质饮食并出现有损伤症状的患者。
最终，您希望改善黏膜损伤，这就是我们的目标。因此，这是一个替代指标。我们正在进行麸质激发研究，同时也在招募另一组黏膜系统损伤严重的患者，给他们麸质不道德，我们治疗这些患者，观察损伤改善情况，这是2/3期商业人群的替代指标，即无麸质饮食不耐受且有症状损伤的患者。
明白了。
因此，我们正在寻找改善的趋势，同时也在与安慰剂进行比较。我们不知道是否会看到对症状的影响，因为这些患者没有表现出症状，但我们可能会看到与安慰剂相比的差异。因此，在麸质激发组中，我们寻找相对于安慰剂的统计学显著影响，而在另一队列中则是趋势线。
明白了。在学术界，对于什么是合适的麸质激发以及麸质激发的合适时间是否有共识？
我认为在需要给予足够的麸质以在安慰剂组中产生负面影响（损伤）方面存在共识。但您需要确保不要给予过多，以免患者不依从。因此，我们每天给予6克，持续14天。有大量数据表明，给予2-3克或4克是不够的，给予9克、10克、12克是无法耐受的，答案通常在两者之间。6克似乎是普遍接受的剂量。您会在安慰剂组中看到需要看到的结果，这样在药物组中您应该能够看到与安慰剂组患者病情恶化相比的差异。
明白了。这是常规的。
所以我们每天给予6克的饼干。没有导入期，也没有随时间逐步增加剂量。从第一天到第14天都是6克。然后在该队列的第6周进行活检。
明白了，明白了。那么给药方案是怎样的？你们是如何给药的？
我们采用每两周皮下给药一次。我们尚未披露具体剂量。这是一种单次给药方法。我们不会在剂量上出错，我们选择的剂量足够高，基于毒性研究和我们在那里没有看到的情况，我们有很大的操作空间，因此我们认为没有无法将抗体递送至组织的风险。
明白了。
但我们将其配制成每两周皮下给药一次的制剂。
是的。EOE是否是共同主要终点类型的合适基准？因为在EOE中您也有组织学和症状终点。我知道这是不同的疾病，但这是一个类似的概念。
我认为总体而言，在所有这些疾病中，在3个月时，您需要显示出益处，对于所有这些自身免疫性炎症疾病，在EOE中也是如此。是的，我认为情况相同。DUPILUMAB已在EOE中获批。它是每周一次皮下给药。因此，与特应性皮炎相比，给药剂量是其两倍。但是的，如果我们最终在1B期进行该试验，我们将在EOE中关注12周的终点。但更重要的是，在任何后期试验中，您都将关注6个月以上的终点。
您能从市场规模的角度谈谈吗？特别是对于像您这样的抗体或方法，乳糜泻的市场有多大？
好的。对于乳糜泻，我们估计美国约有25万患者不仅被诊断为乳糜泻，而且不依从、无法坚持无麸质饮食且有症状和损伤。乳糜泻的有趣之处在于确诊需要活检。因此，估计有200万患者患有这种疾病。100万患者有确诊活检，我们可以从那里进一步细分。一旦有治疗方法获批，25万患者将符合生物制剂的使用条件。根据初步研究，这里的定价看起来与更广泛的IBD市场没有不同。
好的。关于第二个适应症，我记得在研发日您的幻灯片中列出了很多适应症，您需要什么条件才能披露？您是否在等待一些临床前数据才能宣布？
是的。这个领域有很多事情正在发生，我们从这个话题开始。我们的一个竞争对手正在进行试验，涉及白癜风和斑秃。诺华刚刚启动了特应性皮炎的研究。梯瓦不仅关注乳糜泻，还关注白癜风。我们将看到更多数据，特别是在驱动CD8通路的皮肤炎症疾病中。因此，我们不需要在所有这些疾病中进行试验来获得一些有用的信息。这并不意味着我们已经或尚未完成临床前工作。我们展示了来自EOE临床前实验的数据。
我们在这里概述了EOE的疾病生物学，以及为什么我们认为CD122拮抗剂（比仅IL15更独特）可能是这种疾病的有吸引力的选择。我们进行了动物模型研究。我们在曲霉模型中显示，我们减少了食道和肺中的嗜酸性粒细胞（EOs）。现在，我们的药物不靶向EOs。我们在EOE中靶向CD8细胞和ILC2s，但在下游我们仍然看到EOs减少。这很重要。也就是说，通过治疗炎症，您看到EOs的募集减少或减少。
许多在EOE中失败的药物靶向EOs或其他间接机制，没有EOs减少。因此，这是获得EOE批准所需的两个共同主要终点之一。另一个是症状评分，我们认为通过更全面地治疗炎症，我们将在这方面受益。EOE是一个巨大的市场。DUPILUMAB在上市几年后，仅在该疾病中每年的销售额就超过20亿美元。我们认为这本身就是一个50亿美元的市场。
30%的患者对DUPILUMAB无反应。而且DUPILUMAB只治疗方程的一侧。IL15有人类概念验证数据。Calypso用IL15进行了1b期试验，仅影响CD8细胞，不影响CD4或TH2/ILC2s，而DUPILUMAB在这些方面有效。我们已经知道仅靶向CD8通路50%的概念验证。因此，我们有信心，仅这一点，加上我们在临床前显示的影响ILC2s的数据，有非常强大的临床前验证和大量的动物研究工作。
加上人类概念验证，如果我们进行1b期试验，不仅显示EOs减少，还显示强有力的症状改善，这可能是一个前进的道路。但也就是说，还有其他数据读出，明年还有其他选择。因此，我们尚未决定是否在EOE或其他疾病中进行试验，但明年我们至少会选择另一种疾病并进行另一个1b期试验。
明白了。非常有帮助。好的，接下来谈谈PD1耗竭剂，请给我们更新一下该项目的情况。我记得你们最近公布了溃疡性结肠炎的数据。至少在安全性方面，与礼来的分子相比，似乎仍然相当干净。请给我更新一下。
是的，我们对rosnolumab的结肠炎结果感到失望。该药物在6个月时没有显示出足够的改善，未能达到我们的目标产品概况（TPP），该概况基于具有显著的临床缓解、内镜缓解，我们认为这在该领域具有竞争力。我们设定了很高的标准。我们没有达到那个标准。但如您所说，我们有长达一年的安全性数据。数据是干净的，与我们进行的所有其他试验一致。Rosnolumab没有出现恶性肿瘤，没有MACE事件，感染没有失衡，没有严重或机会性感染。
这里没有任何值得关注的问题，这非常好。我们在类风湿关节炎中使用的剂量也高于此。这部分是为了确保足够的药物到达肠道，所以我们使用了高剂量。但另一件重要的事情是，药效学（PD）与我们在类风湿关节炎中看到的完全一致。因此，我们知道药物正在按照我们假设的方式发挥作用。外周血中超过90%的耗竭，肠道中这些TPH或PD1高表达细胞的耗竭与类风湿关节炎患者滑膜中的情况相似。
所以这一切都符合预期。但有趣的是，在该试验中，6个月后我们进入维持给药阶段，每8周给予400mg的较低剂量，我们看到稳定的PD影响。这些数据总体上有助于我们设计类风湿关节炎的3期试验或项目。当您考虑3个月、6个月的诱导期然后是维持期时。更重要的是，类风湿关节炎试验现在已经完成。正如我 earlier提到的，在ACR会议上，我们展示了完整的9个月数据，即6个月的药物深度缓解。
我们看到缓解和更大比例的人群达到低疾病活动度，不仅是一线和二线，还有三线。然后我们按先前治疗进行了细分。该试验中30%的患者使用过JAK抑制剂，那里的应答率同样具有吸引力。因此，无论先前使用过何种药物类别，该药物都有效，这一点很重要。当您考虑关节炎的商业市场时，这给了我们很大的灵活性。因此，虽然您会进行试验以获得二线、三线、四线适应症，但目前三线和四线在美国市场本身就有60-80亿美元。
人们没有意识到，Orencia在美国关节炎市场每年的销售额达40亿美元。这是一个巨大的数字，而且通常是三线及以上的治疗。利妥昔单抗仍然被广泛使用。现在市场上有生物类似药，但这是一种具有高感染风险的挽救疗法，而我们的药物不会出现这种情况，因为它们耗竭的是所有B细胞，这是B细胞耗竭剂的典型特征。因此，我们对它的定位感到非常兴奋。我们一直都是如此。我认为溃疡性结肠炎是一条更直接的路径，特别是对于投资者来说，了解我们如何进入二线市场。
但如果您是三线、四线的主导企业，您就有定价权，不需要折扣或合同。而且那里有很大的发展空间。50万患者在一线或二线TNF治疗失败。15万患者最终接受挽救治疗。哇，在美国已经有很多患者接受生物制剂治疗。市场就在那里，只需要另一种生物制剂。您不必比任何东西都好，只需要有效。您只需要为患者提供另一种选择。机会比这更好。
明白了。您计划何时与FDA会面？
在第一季度末之前。
好的，目标是第一季度。
是的。
是的，我同意。我认为后期类风湿关节炎市场是存在的。而且我认为不仅你们，现在还有其他公司进入这个领域。有新的通路正在进入。
我认为这很有趣。三年前，投资者方面的每个人都说没有市场。现在有默克、罗氏，还有其他竞争对手，SMCAP等公司采用其他机制。这里有真正的机会，人们正在深入研究并真正理解患者需求。这也是我们对溃疡性结肠炎感到兴奋的原因。二线、三线、四线、五线生物制剂。患者在不同类别之间切换。他们没有足够长时间使用这些药物。
但你们会自己进行研究吗？
我认为我们可以执行3期项目。我们已经进行了近500名患者的试验，所以这不是能力问题，而是我们将如何融资以及与谁合作执行的问题。
好的。
这就是我们正在努力的方向。
是的。好的。谈谈Jimperley。我记得你们有一个很好的公告，决定分拆公司。还剩下什么？分拆需要多长时间？您对Jimperley的未来感觉如何？
分拆将在2026年进行。我认为有充分的理由可能在上半年发生。我们在AMB033上花费了大量时间，我认为它是生物制药公司的核心资产。明确地说，您拥有Jimperley和其他royalty，然后是Rosnumab。我们必须解决Rosnumab将位于何处以及如何执行的问题。它现在属于哪个业务部门。默认情况下，它将属于生物制药公司。但今天坐在这里，这并不是确定的。
我们最快可以在第一季度末完成分拆。这与后台的监管和SEC工作、财务审计有关。有一些必须完成的工作，这使我们有一个特定的日期，然后我们可以选择何时进行。这将取决于我们如何推进和资助rosnolumab。它将在明年发生，可能在上半年，我们会随时更新。但除此之外，对于Jimperley，GSK反复强调他们的指导方针，他们假设将远远超过20亿英镑（27亿美元）的指导。
现在，华尔街对GSK的共识还远未达到这一点。不幸的是，对于GSK来说，Jimperley仍然是前10-15的资产，但如果相信他们的话，它将成为前五的资产。因此，我认为共识思维将继续发生变化。但我们看到Jimperley今年的年运行率达到15亿美元。而且我们已经进入了8-12-20-25%的 tiered royalty的第三层。这将是一个非常巨大且独特的royalty收入流，在我们这个行业并不常见。Royalties通常价值1亿、2亿、5000万美元。这是一个潜在价值数十亿美元的NPV资产。仅从这个角度来看，如果GSK达到他们的峰值，我们预计他们将在2031年或更早达到。
根据他们自己的指导，以及目前的发展轨迹，他们的峰值将带来3.9亿美元的royalties。仅那一年。当您计算 tiered比例时，所有这些都在公共领域，他们如何运作，他们已经在子宫内膜癌中 launch，那里有总生存期数据。它与Keytruda有差异化，我们认为鉴于他们在直肠癌中的数据集，Keytruda的专利到期对其有合理的保护，2期试验的完全缓解率为100%，关键试验将于明年读出。Keytruda在头颈部癌中没有竞争力。
他们最近在昨天指导2027年关键试验的数据读出。Keytruda在那里没有竞争力。因此，他们在关注的许多市场中受到保护。GSK采取了非常好的策略来定位这个项目，使其为患者带来巨大差异，并且不会受到该领域其他资产专利到期的影响。我们对它的发展方向感到非常兴奋。他们正在谈论与ADC的联合用药。GSK正在进行大量的开发工作，这直接为我们带来了顶层收益。
但当您拥有如此大的royalty时，它几乎是GSK增长业务的衍生品。它不仅仅是一个小的royalty。因此，我认为这是GSK相对于其核心业务增长业务的一个非常有趣的切入点。所以它可以独立存在。Imcidilumab是我们今年早些时候对外授权的另一种药物，用于泛发性脓疱型银屑病（GPP）。被授权方将在本季度提交BLA。那里有很多事情在发生。我们对此感到兴奋。但我们正在创造一种情况，如果您喜欢业务的两个部分，我们不会稀释一个来资助另一个。
分拆后，您可以做出选择。作为投资者，我真的很喜欢royalty业务。它或多或少是一个有保障的利润中心。从一开始就会实现GAAP盈利。然后我们有一个非常有趣的研发业务，与royalties分离，人们可以对其进行适当估值。
明白了。那么分拆发生时会怎样？每个人都会得到每一家公司的股份吗？
拆分前一天你拥有公司1%股份，拆分后第二天你拥有每家公司1%股份。这是有效的分拆。
好的。那么你们在Jimperley上有一些还款义务。对吧。您预计何时会发生这种还款？
是的。我们与一家名为Cigar的公司进行了无追索权债务货币化，目前正在积极偿还。我们给出了一个范围来解释，根据9月份华尔街的共识，最长期限将在2028年第二季度偿还。这过于保守，但这是目前的情况。如果按季度环比增长10%，它将在2027年第二季度偿还。Jimperley过去三个季度的环比增长在16-20%之间。这是由美国子宫内膜癌的 launch驱动的，我们在欧洲才刚刚开始。
明白了，明白了。那么BDCA2调节剂呢？明年有望看到该类药物的大量数据。你们有什么计划？你们有这方面的资产。
是的。BDCA2调节剂，目前还有另一种在研药物，由Biogen开发。他们正在进行三项3期试验，两项在系统性红斑狼疮（SLE），一项在皮肤红斑狼疮（CLE）。他们最近更新了指导方针。所有三项试验的数据将在明年下半年公布。我们有一种更有效的药物，基于临床前数据以及健康志愿者中出现的1期数据。该试验仍在进行中。我们尚未承诺何时公布结果，但我们对此感到兴奋。从财务角度来看，最低限度的开发策略是一种选择，如果Biogen的结果非常好，我认为华尔街将非常关注我们的差异化数据，我们可以在其中一种或两种疾病中推进。
如果Biogen的结果不好。我们还不清楚该怎么做。那里的效力、差异化。我必须看到他们的数据才能决定是否仍然进入其中一个市场，或者是否有其他市场或联合用药。这种药物的作用是耗竭浆细胞样树突状细胞（PDC）。这最终是药物的作用机制。因此，我们有多种选择，但目前我们会保留一些，并在看到Biogen的数据后做出决定。我认为这样做在财务上是谨慎的。正如我们在这里讨论的，我们还有很多其他事情在进行中。
这里的事情非常重要。CD122有很多进展，然后是PD1和royalties。所以是的，非常好。我没有其他问题了。丹，非常感谢你。
感谢您的时间。