Mike Exton（首席执行官兼董事）
Mike Exton（首席执行官兼董事）
Andrew Tsai（杰富瑞金融集团）
好的，感谢大家的收听。我是Andrew Tsai，杰富瑞的高级生物技术分析师，非常荣幸今天能与Lexicon团队相聚。坐在我正右侧的是首席营销官Craig Ranowitz，他的右侧是首席执行官Mike Exton。欢迎两位。
很高兴见到你。
那么，或许我们可以从Lexicon的简要概述开始，请介绍一下公司的目标、使命以及目前的重点工作。未来6到12个月的关键催化剂信息也会很有帮助。
好的，非常好。很高兴来到这里。到目前为止，这是一次很棒的会议，事实上，对Lexicon而言，2025年确实是非凡的一年。在过去11个月里，我们的研发管线取得了多项重大进展。让我简要概述一下这些进展的现状。首先，关于我们用于神经性疼痛的新型AAK1抑制剂pilavapadin，我们今年公布了2b期临床试验（PROGRESS试验）的结果。在过去六个月中，我们分析了该2期项目的全部证据，并已向FDA提交了2期结束会议请求和 briefing book。
该会议将于今年举行。我们期待与FDA沟通，了解他们对3期项目的期望，以便明年能推进关键试验。同时，我们正在与潜在合作伙伴接触，探讨如何合作开发这一资产，不仅推进关键试验，还将其推向商业产品阶段。这方面进展非常顺利。其次，关于sotagliflozin，我们正在加速Sonata试验的入组。这是一项针对非梗阻性和梗阻性肥厚型心肌病（HCM）的试验，入组情况非常好。
我们现已在全球所有研究中心启动入组，因此患者招募正在稳步增加。如果进展顺利，我们预计将于2026年上半年完成入组，甚至可能在第一季度完成。这是一个极具潜力的领域——如果我们在2026年底获得数据，我们可能成为首个在非梗阻性HCM中获得阳性数据的药物。如你所知，目前已有药物在梗阻性HCM中获得阳性数据，这固然重要，但非梗阻性HCM仍存在巨大未满足需求。
因此，这对我们来说是一个巨大的机会。Andrew，正如你所知，我们最近就sotagliflozin在1型糖尿病中的应用与FDA重新接触。自今年5月的审查结束会议以来，我们与FDA的沟通一直极具建设性。我们现已向FDA提交了一项第三方研究者发起的研究（IIS）的方案、设计，以及该开放标签研究的部分数据，这些将支持Zynquista的潜在重新提交。过去几年，FDA一直要求我们提供新的前瞻性产品数据，这使我们处于一个相对特殊的位置。
FDA已接受这项来自丹麦的IIS试验的数据或该试验本身，认为其可能支持重新提交。这对1型糖尿病患者来说是极好的消息，他们一直积极倡导批准这款药物。最后，今年早些时候，我们与诺和诺德就新型肥胖药物LX9851达成了全球独家许可协议。该药物针对G9 5000平台发现的另一个新型靶点。根据协议，我们负责完成该资产的IND（研究性新药）启用研究，目前所有研究均已完成。我们已将完整数据包移交给诺和诺德，他们表现出极大的热情和加速推进该项目的意愿。
现在我们正在等待他们准备并提交IND，这将使我们有资格获得高达3000万美元的早期里程碑付款。我们期待看到这一资产在临床中的进展。因此，我们目前工作繁忙，在心脏代谢、神经性疼痛以及肥胖领域都有多项催化剂。
非常好，谢谢。所以有三个后期阶段项目，再加上一个差异化显著的肥胖项目。
是的。
好的，或许我们可以谈谈1型糖尿病。你提到FDA似乎表现出合作态度，但能否介绍一下自收到初始完整回应函（CRL）以来的情况？FDA具体关注哪些问题，你们又是如何解决这些问题的？
谢谢你，Andrew。FDA已公开了我们的CRL信函。我想我们已经公开分享了三个关键要点。首先，FDA认识到1型糖尿病患者对非胰岛素基础疗法以改善血糖控制的未满足需求以及患者的诉求——因为只有20%的患者能达到目标。其次，他们意识到需要与我们更紧密合作，并表达了真正的意愿——坦率地说，他们的行动也匹配了这些话语——在对话中保持开放和建设性。
第三，他们愿意接受非传统的公司赞助的3期类型试验，这一直是我们与FDA之间的主要问题：如何用前瞻性数据记录糖尿病酮症酸中毒（DKA）的发生率，而DKA本质上是一种罕见事件。因此，在1型糖尿病这一相对罕见的患者群体中，如何在合理时间内、以合理成本开展研究并获得明确结果以满足FDA的要求？正如Mike所提到的，我们已公开表示，FDA愿意接受Steno试验——该试验在ClinicalTrials.gov上公开注册——这是一个重要突破。
这是一项由Steno集团开展、由De Novo基金会资助的2000名患者试验。Lexicon没有为该试验付费。试验已经在进行中，因此节省了大量时间。我们的成本基本上仅为免费提供药物，时间线也显著缩短，因为试验已在进行中。我们与FDA讨论了试验设计、数据收集方式以及DKA事件的记录方法，这些似乎都被FDA接受。目前，我们正在与FDA确定他们希望看到哪些标准，以解决他们对DKA发生率获益风险的担忧，以及需要多少数据和暴露数据才能满足他们的要求。
然后，这些数据是否真的能支持DKA发生率等于或低于我们在Intandem项目中观察到的水平这一论点。
明白了。如果获得批准，能否从峰值销售额的角度，说明一下这一市场机会的规模？
好的。这是一个相当可观的市场机会。美国有170万1型糖尿病患者，正如Craig所说，只有20%的患者能达到目标。因此，对进一步血糖控制的需求巨大，而这一需求已存在一个多世纪。对我们而言，重要的是1型糖尿病提供的商业机会与我们在心力衰竭药物Impefa中看到的不同。
原因在于，这将是同类中首个且唯一获批用于该适应症的药物，这为我们带来了完全不同的市场准入情况。这使我们有可能采用与Impefa不同的定价策略。显然，通过我们在1型糖尿病和pelavaprinin糖尿病神经病变方面的工作，我们与患者群体和医生群体建立了紧密联系。因此，我们相信这对Lexicon而言是一个非常重要的商业机会。
谢谢，Andrew。另外，我们实际上已经拥有一个"预付费"的生命周期管理项目，这一点值得注意，因为通常运行大型生命周期管理项目会给利润表带来显著额外支出。但Steno试验正在进行中，该试验旨在评估在包含sotaglifocin、司美格鲁肽和/或非奈利酮的强化治疗方案中降低主要不良心血管事件（MACE）发生率的效果。我认为这将非常有帮助。
还有一项正在进行的双盲安慰剂对照试验，针对1型糖尿病合并症状性心力衰竭患者。该试验也在招募患者，同样由第三方资助。此外，还有另一项针对1型糖尿病合并慢性肾病患者的试验，旨在观察疾病进展的改善情况。所有这些试验都已在进行中，且费用已预先支付。
此外，NIH还支持了一系列使用sotaglifosin的研究，以探索糖尿病酮症酸中毒和一般酸中毒的机制。所有这些工作都已获得资金并在推进中。
明白了。由于Steno试验是开放标签的，你们是否能够实时向FDA提供所需的数据，例如DKA发生率？
是的，Andrew。这是一个非常关键的细节。由于这是开放标签试验，我们可以在Steno集团的合作下，向FDA提供该试验的数据。
明白了。那么，假设在第四季度与FDA会面，我们是否可以预期在2026年初收到反馈，或者你们会等待会议纪要？或者可能在第四季度就有更新？
我认为时间点大致在那前后。我们预计在今年年底前获得明确信息，因此我们可能在今年年底或2026年初与市场沟通。重要的是，我们相信这也使我们有可能在2026年初重新提交申请。因此，这对我们来说是一个非常近期的机会。
如果FDA目前表示"暂不批准，尚未信服"，你们会选择等待其他试验积累更多数据后再向FDA提交，还是考虑开展单独的试验？
我认为此次我们与FDA的目标非常一致，我们相信这是一款可获批的药物。因此，我并未预期这种情况。当然，我们不知道最终数据会如何——我们知道目前的数据情况，但随着时间推移，情况可能会变化。但我认为FDA和Lexicon都完全认同，我们需要为1型糖尿病患者提供这一治疗选择。
是的，两个主要技术变量是试验的入组人数和暴露量，以及试验中实际观察到的DKA发生率。我认为这是两个主要变量。
好的，好的。如果获得批准，你提到定价可能与Impefa不同——两者基于同一种药物。能否透露一些定价差异的框架？
你的意思是？Andrew，现在谈论这个可能还为时过早。这是个好问题，但现在评论可能太早。去年年底，当我们有望获得批准时，我们确实进行了一些研究。我们将进一步深入分析并确认假设，明年初可能会提供更多评论。
当然。由于sotagliflozin已在临床开发多年，能否提醒我们Zynquista的专利保护期？
好的。我们的专利保护期至2033年。
好的，非常好。接下来谈谈HCM。数据是否可能在2026年下半年公布？
3期试验将在上半年完成入组，之后患者需要接受6个月治疗，然后进行数据汇总。因此，我们目前公开沟通的时间点是2027年第一季度获得初步数据。
好的，好的。
但我们正在全力加速入组。因此，这是一个患者需求高度未满足的领域，对我们来说也是巨大的机会。我们预计至少在2027年第一季度获得数据，并将尽最大努力加速。
我的理解是，主要终点基于KCCQ症状评分。那么，你们认为在梗阻性和非梗阻性患者中，需要看到什么样的疗效数据才能视为成功？
从监管角度而言，临床意义通常被定义为安慰剂校正后改善超过4-5分，这是一个基准，也是该领域其他药物所关注的指标。在AHA会议上公布的一项针对HFpEF的安慰剂对照试验（SOTOCARDIA研究）显示，KCCQ存在两位数差异。我认为许多人将HFpEF视为非梗阻性HCM的参考。
因此，这些数据与HCM中其他在研药物不同。我们在心力衰竭领域拥有超过12,000名患者的长期数据，因此我们对症状缓解有深入理解。HCM实际上是HFpEF的一个子集。
明白了。你们是否预期非梗阻性和梗阻性患者的疗效会有差异？
我认为，如果你与许多关键意见领袖（KOL）交流——当然这都是推测——sotagliflozin不太可能显著减少严重流出道梗阻。因此，有些人认为，如果患者存在非常严重的流出道梗阻和大压力梯度，非梗阻性患者可能获得更大改善。但请记住，我们允许患者同时使用心肌肌球蛋白抑制剂（CMI），只要患者的KCCQ评分低于80分即可入组。
因此，这将是首个纳入使用CMI患者的数据，以及曾有梗阻或使用CMI后转为非梗阻但仍有症状的患者亚组——这是一个非常有趣的群体。我们不知道这类患者的数量，但试验将纳入各种类型的患者，这将为医生提供非常重要的数据，因为这是首个在CMI基础上开展的高质量安慰剂对照试验数据。
明白了。假设获得批准，你认为该药物会被定位为CMI之前还是之后使用？
我认为有几个因素表明它可能被用作一线治疗。首先，这是一种每日一次的口服药物，安全性特征明确。如果其在非梗阻性患者中的疗效与HFpEF中观察到的相似，将成为极具吸引力的一线治疗选择。特别是Cytokinetics公布的MAPLE数据显示，β受体阻滞剂在梗阻性HCM中效果甚微，甚至可能有害，这促使医生重新思考治疗范式。
因此，sotagliflozin有很大潜力成为一线药物。尽管如此，不论Mavacamten还是Aficamten，CMI类药物在启动和维持治疗时都存在后勤和患者负担问题，这自然使得它们更倾向于作为二线治疗——当患者初始治疗后仍有症状时使用。因此，我们认为sotagliflozin在梗阻性和非梗阻性HCM中都有成为一线治疗的巨大机会。
同时，有一项第三方IIS（Soda Cross）计划在2026年年中公布非梗阻性HCM的数据。能否提醒我们该试验的设计、持续时间、样本量，以及该研究结果与你们自己的Sonata试验有多少参考价值？
这是一项由NIH资助的试验，由宾夕法尼亚大学的Charlene Day博士（我们的共同主要研究者之一）领导。样本量相对较小，但由于采用交叉设计（因此命名为Soda Cross），试验效力极高。我们将综合所有数据进行分析。Sotocross试验将提供许多补充Sonata试验的指标。
Sonata试验旨在设计最精简、高效、易于入组的注册试验，同时我们将用Sotocross数据和SOTA-PICARDIA数据进行补充。这些数据将包括基因组学、蛋白质组学、大量MRI指标以及其他生理学指标，以补充KCCQ主要终点。所有这些都是高质量的研究。
在极端情况下，如果Soda Cross显示混合信号，你们是否有可能调整自己的Sonata试验？
我猜届时Sonata试验可能已完成入组，正如Mike之前所说。当然，在数据库锁定前仍有机会修改统计分析计划（SAP），但我们尚未考虑过这种情况。
明白了，明白了。FDA是否已确认一项试验足以支持批准？
与其他公司一样。CMI类药物在非梗阻性HCM中的后期研究也显示，FDA接受以KCCQ为主要终点的单臂试验数据。
好的，Impefa、Zynquista以及现在的HCM都基于sotagliflozin。理论上，1型糖尿病和HCM的申请会是补充新药申请（sNDA）还是独立新药申请（NDA）——这可能影响定价差异？
Zynquista的NDA申请远早于心力衰竭项目，历史非常悠久。HCM适应症很可能会通过sNDA途径。
好的，谢谢。假设一切顺利获批，你们是否打算在美国自行推广？
这是两个不同的机会。对于Zynquista，我们将探索各种商业化选项。我们当然准备采取"准入优先"的商业化策略，这需要灵活的模式，可能是虚拟或混合模式——我们在Impefa的虚拟推广中已积累了丰富经验。此外，我们也可能与在糖尿病（尤其是1型糖尿病）领域有深厚布局的公司进行联合推广。我们将探索所有这些机会。
对于HCM，我认为在美国这将是Lexicon自己的商业化机会。我们对该领域有深入了解，并将组建团队推动其商业化。
谈到商业化，Mike，或许我可以提一下Beatrice——她今天也在会议议程中，他们在演示中多次提到合作进展。我认为他们对合作非常满意，我们也一样。他们已在阿联酋提交并获得批准和报销，今年还将在另外六个国家提交申请——这距离我们签署协议仅一年时间。除阿联酋、沙特外，他们还在加拿大、澳大利亚和新西兰提交了申请，并计划在年底前在其他几个市场提交。
明白了。最后几分钟，我们谈谈pilavapadin——你们提到有望在2026年启动3期试验。能否谈谈慢性疼痛的宏观环境变化，以及FDA目前的态度是否比以前更有利？
Andrew，我认为市场环境（包括政策层面）已变得非常有利。有两个重要外部因素：首先，FDA几个月前发布了慢性神经性疼痛研究的指导原则草案，这与我们的预期和沟通一致。FDA投入精力制定该指导原则并征求外部反馈，表明他们认识到这一需求。
其次，参议院已提交一项关于Medicare覆盖慢性疼痛治疗的法案，我们相信众议院也将推动类似法案，这将大幅扩大强制覆盖范围，类似于《无疼痛法案》（No Pain Act）对急性疼痛的规定。因此，除了我们自身的工作外，FDA和美国参众两院在非阿片类药物需求方面都提供了重要政策支持。
明白了。因此宏观环境对你们非常有利。你们将在第四季度与FDA讨论3期试验，何时能听到结果？
我认为会在2026年初。会议后30天我们将收到会议纪要，之后可以公布相关信息。
最后一个问题：如果在2026年启动3期试验，预计何时能获得数据？
我们尚未具体讨论过，但PROGRESS 2b期试验花了一年时间完成。
是的，或许我可以提供一个研究规模的时间框架。我们可能会开展两项平行试验，均为双臂设计，每臂约350名患者。研究规模不是特别大。如Mike所说，我们相信入组可在约一年内完成，治疗随访期为12周，因此可能在几年内获得数据。
好的。时间差不多了，非常感谢你们。
很棒的交流，非常感谢。
谢谢你，Andrew。
干杯。
谢谢各位。
好的，感谢大家的收听。我是Andrew Tsai，杰富瑞的高级生物技术分析师，非常荣幸今天能与Lexicon团队相聚。坐在我正右侧的是首席营销官Craig Ranowitz，他的右侧是首席执行官Mike Exton。欢迎两位。
很高兴见到你。
那么，或许我们可以从Lexicon的简要概述开始，请介绍一下公司的目标、使命以及目前的重点工作。未来6到12个月的关键催化剂信息也会很有帮助。
好的，非常好。很高兴来到这里。到目前为止，这是一次很棒的会议，事实上，对Lexicon而言，2025年确实是非凡的一年。在过去11个月里，我们的研发管线取得了多项重大进展。让我简要概述一下这些进展的现状。首先，关于我们用于神经性疼痛的新型AAK1抑制剂pilavapadin，我们今年公布了2b期临床试验（PROGRESS试验）的结果。在过去六个月中，我们分析了该2期项目的全部证据，并已向FDA提交了2期结束会议请求和 briefing book。
该会议将于今年举行。我们期待与FDA沟通，了解他们对3期项目的期望，以便明年能推进关键试验。同时，我们正在与潜在合作伙伴接触，探讨如何合作开发这一资产，不仅推进关键试验，还将其推向商业产品阶段。这方面进展非常顺利。其次，关于sotagliflozin，我们正在加速Sonata试验的入组。这是一项针对非梗阻性和梗阻性肥厚型心肌病（HCM）的试验，入组情况非常好。
我们现已在全球所有研究中心启动入组，因此患者招募正在稳步增加。如果进展顺利，我们预计将于2026年上半年完成入组，甚至可能在第一季度完成。这是一个极具潜力的领域——如果我们在2026年底获得数据，我们可能成为首个在非梗阻性HCM中获得阳性数据的药物。如你所知，目前已有药物在梗阻性HCM中获得阳性数据，这固然重要，但非梗阻性HCM仍存在巨大未满足需求。
因此，这对我们来说是一个巨大的机会。Andrew，正如你所知，我们最近就sotagliflozin在1型糖尿病中的应用与FDA重新接触。自今年5月的审查结束会议以来，我们与FDA的沟通一直极具建设性。我们现已向FDA提交了一项第三方研究者发起的研究（IIS）的方案、设计，以及该开放标签研究的部分数据，这些将支持Zynquista的潜在重新提交。过去几年，FDA一直要求我们提供新的前瞻性产品数据，这使我们处于一个相对特殊的位置。
FDA已接受这项来自丹麦的IIS试验的数据或该试验本身，认为其可能支持重新提交。这对1型糖尿病患者来说是极好的消息，他们一直积极倡导批准这款药物。最后，今年早些时候，我们与诺和诺德就新型肥胖药物LX9851达成了全球独家许可协议。该药物针对Genome 5000平台发现的另一个新型靶点。根据协议，我们负责完成该资产的IND（研究性新药）启用研究，目前所有研究均已完成。我们已将完整数据包移交给诺和诺德，他们表现出极大的热情和加速推进该项目的意愿。
现在我们正在等待他们准备并提交IND，这将使我们有资格获得高达3000万美元的早期里程碑付款。我们期待看到这一资产在临床中的进展。因此，我们目前工作繁忙，在心脏代谢、神经性疼痛以及肥胖领域都有多项催化剂。
非常好，谢谢。所以有三个后期阶段项目，再加上一个差异化显著的肥胖项目。
是的。
好的，或许我们可以谈谈1型糖尿病。你提到FDA似乎表现出合作态度，但能否介绍一下自收到初始完整回应函（CRL）以来的情况？FDA具体关注哪些问题，你们又是如何解决这些问题的？
谢谢你，Andrew。FDA已公开了我们的CRL信函。我想我们已经公开分享了三个关键要点。首先，FDA认识到1型糖尿病患者对非胰岛素基础疗法以改善血糖控制的未满足需求以及患者的诉求——因为只有20%的患者能达到目标。其次，他们意识到需要与我们更紧密合作，并表达了真正的意愿——坦率地说，他们的行动也匹配了这些话语——在对话中保持开放和建设性。
第三，他们愿意接受非传统的公司赞助的3期类型试验，这一直是我们与FDA之间的主要问题：如何用前瞻性数据记录糖尿病酮症酸中毒（DKA）的发生率，而DKA本质上是一种罕见事件。因此，在1型糖尿病这一相对罕见的患者群体中，如何在合理时间内、以合理成本开展研究并获得明确结果以满足FDA要求？正如Mike所提到的，我们已公开表示，FDA愿意接受Steno试验——该试验在ClinicalTrials.gov上公开注册——这是一个重要突破。
这是一项由Steno集团开展、由Novo基金会资助的2000名患者试验。Lexicon没有为该试验付费。试验已经在进行中，因此节省了大量时间。我们的成本基本上仅为免费提供药物，时间线也显著缩短，因为试验已在进行中。我们与FDA讨论了试验设计、数据收集方式以及DKA事件的记录方法，这些似乎都被FDA接受。目前，我们正在与FDA确定他们希望看到哪些标准，以解决他们对DKA发生率获益风险的担忧，以及需要多少数据和暴露数据才能满足他们的要求。
然后，这些数据是否真的能支持DKA发生率等于或低于我们在Intandem项目中观察到的水平这一论点。
明白了。如果获得批准，能否从峰值销售额的角度，说明一下这一市场机会的规模？
好的。这是一个相当可观的市场机会。美国有170万1型糖尿病患者，正如Craig所说只有20%的患者能达到目标。因此，对进一步血糖控制的需求巨大，而这一需求已存在一个多世纪。对我们而言，重要的是1型糖尿病提供的商业机会与我们在心力衰竭药物Impefa中看到的不同。
原因在于，这将是同类中首个且唯一获批用于该适应症的药物，这为我们带来了完全不同的市场准入情况。这使我们有可能采用与Impefa不同的定价策略。显然，通过我们在1型糖尿病和pelavaprinin糖尿病神经病变方面的工作，我们与患者群体和医生群体建立了紧密联系。因此，我们相信这对Lexicon而言是一个非常重要的商业机会。
谢谢，Andrew。另外，我们实际上已经拥有一个"预付费"的生命周期管理项目，这一点值得注意，因为通常运行大型生命周期管理项目会给利润表带来显著额外支出。但Steno试验正在进行中，该试验旨在评估在包含sotaglifocin、司美格鲁肽和/或非奈利酮的强化治疗方案中降低主要不良心血管事件（MACE）发生率的效果。我认为这将非常有帮助。
还有一项正在进行的双盲安慰剂对照试验，针对1型糖尿病合并症状性心力衰竭患者。该试验也在招募患者，同样由第三方资助。此外，还有另一项针对1型糖尿病合并慢性肾病患者的试验，旨在观察疾病进展的改善情况。所有这些试验都已在进行中，且费用已预先支付。
此外，NIH还支持了一系列使用sotaglifosin的研究，以探索糖尿病酮症酸中毒和一般酸中毒的机制。所有这些工作都已获得资金并在推进中。
明白了。由于Steno试验是开放标签的，你们是否能够实时向FDA提供所需的数据，例如DKA发生率？
是的，Andrew。这是一个非常关键的细节。由于这是开放标签试验，我们可以在Steno集团的合作下，向FDA提供该试验的数据。
明白了。那么，假设在第四季度与FDA会面，我们是否可以预期在2026年初收到反馈，或者你们会等待会议纪要？或者可能在第四季度就有更新？
我认为时间点大致在那前后。我们预计在今年年底前获得明确信息，因此我们可能在今年年底或2026年初与市场沟通。重要的是，我们相信这也使我们有可能在2026年初重新提交申请。因此，这对我们来说是一个非常近期的机会。
如果FDA目前表示"暂不批准，尚未信服"，你们会选择等待其他试验积累更多数据后再向FDA提交，还是考虑开展单独的试验？
我认为此次我们与FDA的目标非常一致，我们相信这是一款可获批的药物。因此，我并未预期这种情况。当然，我们不知道最终数据会如何——我们知道目前的数据情况，但随着时间推移，情况可能会变化。但我认为FDA和Lexicon都完全认同，我们需要为1型糖尿病患者提供这一治疗选择。
是的，两个主要技术变量是试验的入组人数和暴露量，以及试验中实际观察到的DKA发生率。我认为这是两个主要变量。
好的，好的。如果获得批准，你提到定价可能与Impefa不同——两者基于同一种药物。能否透露一些定价差异的框架？
你的意思是？Andrew，现在谈论这个可能还为时过早。这是个好问题，但现在评论可能太早。去年年底，当我们有望获得批准时，我们确实进行了一些研究。我们将进一步深入分析并确认假设，明年初可能会提供更多评论。
当然。由于sotagliflozin已在临床开发多年，能否提醒我们Zynquista的专利保护期？
好的。我们的专利保护期至2033年。
好的，非常好。接下来谈谈HCM。数据是否可能在2026年下半年公布？
3期试验将在上半年完成入组，之后患者需要接受6个月治疗，然后进行数据汇总。因此，我们目前公开沟通的时间点是2027年第一季度获得初步数据。
好的，好的。
但我们正在全力加速入组。因此，这是一个患者需求高度未满足的领域，对我们来说也是巨大的机会。我们预计至少在2027年第一季度获得数据，并将尽最大努力加速。
我的理解是，主要终点基于KCCQ症状评分。那么，你们认为在梗阻性和非梗阻性患者中，需要看到什么样的疗效数据才能视为成功？
从监管角度而言，临床意义通常被定义为安慰剂校正后改善超过4-5分，这是一个基准，也是该领域其他药物所关注的指标。在AHA会议上公布的一项针对HFpEF的安慰剂对照试验（SOTOCARDIA研究）显示，KCCQ存在两位数差异。我认为许多人将HFpEF视为非梗阻性HCM的参考。
因此，这些数据与HCM中其他在研药物不同。我们在心力衰竭领域拥有超过12,000名患者的长期数据，因此我们对症状缓解有深入理解。HCM实际上是HFpEF的一个子集。
明白了。你们是否预期非梗阻性和梗阻性患者的疗效会有差异？
我认为，如果你与许多关键意见领袖（KOL）交流——当然这都是推测——sotagliflozin不太可能显著减少严重流出道梗阻。因此，有些人认为，如果患者存在非常严重的流出道梗阻和大压力梯度，非梗阻性患者可能获得更大改善。但请记住，我们允许患者同时使用心肌肌球蛋白抑制剂（CMI），只要患者的KCCQ评分低于80分即可入组。
因此，这将是首个纳入使用CMI患者的数据，以及曾有梗阻或使用CMI后转为非梗阻但仍有症状的患者亚组——这是一个非常有趣的群体。我们不知道这类患者的数量，但试验将纳入各种类型的患者，这将为医生提供非常重要的数据，因为这是首个在CMI基础上开展的高质量安慰剂对照试验数据。
明白了。假设获得批准，你认为该药物会被定位为CMI之前还是之后使用？
我认为有几个因素表明它可能被用作一线治疗。首先，这是一种每日一次的口服药物，安全性特征明确。如果其在非梗阻性患者中的疗效与HFpEF中观察到的相似，将成为极具吸引力的一线治疗选择。特别是Cytokinetics公布的MAPLE数据显示，β受体阻滞剂在梗阻性HCM中效果甚微，甚至可能有害，这促使医生重新思考治疗范式。
因此，sotagliflozin有很大潜力成为一线药物。尽管如此，不论Mavacamten还是Aficamten，CMI类药物在启动和维持治疗时都存在后勤和患者负担问题，这自然使得它们更倾向于作为二线治疗——当患者初始治疗后仍有症状时使用。因此，我们认为sotagliflozin在梗阻性和非梗阻性HCM中都有成为一线治疗的巨大机会。
同时，有一项第三方IIS（Soda Cross）计划在2026年年中公布非梗阻性HCM的数据。能否提醒我们该试验的设计、持续时间、样本量，以及该研究结果与你们自己的Sonata试验有多少参考价值？
这是一项由NIH资助的试验，由宾夕法尼亚大学的Charlene Day博士（我们的共同主要研究者之一）领导。样本量相对较小，但由于采用交叉设计（因此命名为Soda Cross），试验效力极高。我们将综合所有数据进行分析。Sotocross试验将提供许多补充Sonata试验的指标。
Sonata试验旨在设计最精简、高效、易于入组的注册试验，同时我们将用Sotocross数据和SOTA-PICARDIA数据进行补充。这些数据将包括基因组学、蛋白质组学、大量MRI指标以及其他生理学指标，以补充KCCQ主要终点。所有这些都是高质量的研究。
在极端情况下，如果Soda Cross显示混合信号，你们是否有可能调整自己的Sonata试验？
我猜届时Sonata试验可能已完成入组，正如Mike之前所说。当然，在数据库锁定前仍有机会修改统计分析计划（SAP），但我们尚未考虑过这种情况。
明白了，明白了。FDA是否已确认一项试验足以支持批准？
与其他公司一样。CMI类药物在非梗阻性HCM中的后期研究也显示，FDA接受以KCCQ为主要终点的单臂试验数据。
好的，Impefa、Zynquista以及现在的HCM都基于sotagliflozin。理论上，1型糖尿病和HCM的申请会是补充新药申请（sNDA）还是独立新药申请（NDA）——这可能影响定价差异？
Zynquista的NDA申请远早于心力衰竭项目，历史非常悠久。HCM适应症很可能会通过sNDA途径。
好的，谢谢。假设一切顺利获批，你们是否打算在美国自行推广？
这是两个不同的机会。对于Zynquista，我们将探索各种商业化选项。我们当然准备采取"准入优先"的商业化策略，这需要灵活的模式，可能是虚拟或混合模式——我们在Impefa的虚拟推广中已积累了丰富经验。此外，我们也可能与在糖尿病（尤其是1型糖尿病）领域有深厚布局的公司进行联合推广。我们将探索所有这些机会。
对于HCM，我认为在美国这将是Lexicon自己的商业化机会。我们对该领域有深入了解，并将组建团队推动其商业化。
好的。
谈到商业化，Mike，或许我可以提一下Beatrice——她今天也在会议议程中，他们在演示中多次提到合作进展。我认为他们对合作非常满意，我们也一样。他们已在阿联酋提交并获得批准和报销，今年还将在另外六个国家提交申请——这距离我们签署协议仅一年时间。除阿联酋、沙特外，他们还在加拿大、澳大利亚和新西兰提交了申请，并计划在年底前在其他几个市场提交。
明白了。最后几分钟，我们谈谈pilavapadin——你们提到有望在2026年启动3期试验。能否谈谈慢性疼痛的宏观环境变化，以及FDA目前的态度是否比以前更有利？
Andrew，我认为市场环境（包括政策层面）已变得非常有利。有两个重要外部因素：首先，FDA几个月前发布了慢性神经性疼痛研究的指导原则草案，这与我们的预期和沟通一致。FDA投入精力制定该指导原则并征求外部反馈，表明他们认识到这一需求。
其次，参议院已提交一项关于Medicare覆盖慢性疼痛治疗的法案，我们相信众议院也将推动类似法案，这将大幅扩大强制覆盖范围，类似于《无疼痛法案》（No Pain Act）对急性疼痛的规定。因此，除了我们自身的工作外，FDA和美国参众两院在非阿片类药物需求方面都提供了重要政策支持。
明白了。因此宏观环境对你们非常有利。你们将在第四季度与FDA讨论3期试验，何时能听到结果？
我认为会在2026年初。会议后30天我们将收到会议纪要，之后可以公布相关信息。
最后一个问题：如果在2026年启动3期试验，预计何时能获得数据？
我们尚未具体讨论过，但PROGRESS 2b期试验花了一年时间完成。
是的，或许我可以提供一个研究规模的时间框架。我们可能会开展两项平行试验，均为双臂设计，每臂约350名患者。研究规模不是特别大。如Mike所说，我们相信入组可在约一年内完成，治疗随访期为12周，因此可能在几年内获得数据。
好的。时间差不多了，非常感谢你们。
很棒的交流，非常感谢。
谢谢你，Andrew。
干杯。
谢谢各位。