加布里埃尔·卡茨(首席法务官)
罗宾·坦嫩鲍姆(业务发起主管)
丹尼尔·内维尔(首席执行官)
布兰登·赫策尔(首席财务官兼财务主管)
艾琳·格雷( Alliance Global Partners)
巴勃罗·祖安尼克(祖安尼克联合公司)
SA。It。您好,感谢您的等待。欢迎参加Advanced Flower Capital 2025年第三季度业绩电话会议。目前,所有参会者均处于仅收听模式。在发言人陈述结束后,将进入问答环节。若要在问答环节提问,请在电话上按星号11。之后您会听到自动提示音,告知您已举手提问;若要撤回问题,请再次按星号11。请注意,今天的会议正在录制。现在,我将把会议交给今天的发言人。
加布·卡茨,首席法务官。请讲。
早上好,感谢大家参加Advanced Flower Capital截至2025年9月30日的季度业绩电话会议。今天上午,与我一同出席的有我们的总裁兼首席投资官罗宾·坦嫩鲍姆、首席执行官丹尼尔·内维尔以及首席财务官布兰登·赫策尔。在开始之前,我想说明本次电话会议正在录制。重播信息已包含在我们2025年10月28日的新闻稿中,并与2025年第三季度业绩报告和投资者演示文稿一同发布在AFC网站的投资者关系板块,网址为advancedflowercapital.com。今天的电话会议包含前瞻性陈述和预测,反映了公司当前对市场发展、公司拟议转换为业务发展公司(BDC)以及2025年及以后财务表现和预测等方面的看法。
这些陈述在预测未来结果时存在固有的不确定性。有关可能导致实际结果与这些前瞻性陈述和预测存在重大差异的特定条件和重要因素,请参阅Advanced Flower Capital最近向美国证券交易委员会(SEC)提交的定期文件,包括今天上午提交的10-Q表季度报告。在今天的电话会议中,管理层将提及非公认会计原则(non-GAAP)财务指标,包括可分配收益。有关非GAAP财务指标与最直接可比的GAAP指标的调节,请参阅我们上传至网站的第三季度业绩报告。今天的电话会议将首先由罗宾介绍我们最近关于转换为业务发展公司的股东投票情况。
然后,丹将概述我们的投资组合和业务 pipeline。最后,布兰登将总结我们的财务业绩,之后我们将开放问答环节。接下来,我将把电话交给我们的总裁罗宾·坦嫩鲍姆。
谢谢加布,大家早上好。感谢大家今天上午参加AFC第三季度业绩会议。在讨论业绩之前,我想谈谈AFC从我们目前运营的抵押房地产投资信托(mortgage REIT)结构转换为业务发展公司(BDC)的计划。提醒一下,AFC在8月宣布了转换为BDC的意向,因为这种结构将使AFC能够发起和投资更广泛的机会,包括房地产和非房地产担保资产。2025年11月6日,股东批准了与我们从REIT转换为BDC计划相关的两项提案。
第一项提案是批准与我们的外部管理人签订新的投资顾问协议,以允许我们根据《1940年投资公司法》作为BDC运营;第二项提案是批准根据《1940年法案》降低资产覆盖要求。我们对股东群体的积极参与感到满意,特别会议上有超过61%的流通股通过代理参与投票,超过94%的投票支持这两项提案。这种广泛的股东支持验证了AFC转型和长期增长战略的合理性。感谢我们的投资者的支持和持续投资。
我们预计转换为BDC将在2026年第一季度完成,在此之前AFC将继续作为REIT运营。转换仍需AFC董事会批准某些事项。转换完成后,AFC将继续在纳斯达克交易所交易,股票代码仍为AFCG,作为一家BDC。AFC的投资范围将扩大,使公司能够向有或没有房地产抵押品的运营商提供贷款。此外,截至2025年8月,我们的董事会已批准扩大投资授权,包括大麻行业以外的直接贷款机会。我们看到大麻行业以外的其他私人和公共中型市场公司存在信贷机会,这些机会有可能产生有吸引力的风险调整后回报。
通过扩大机会集,AFC将能够更好地在不同行业和信贷风险状况之间分散风险敞口。简而言之,我们认为这是公司和股东未来的重要且增值的一步。现在,我将把话题交给丹,由他讨论我们的投资组合和业务 pipeline。
谢谢罗宾,大家早上好。我将首先概述我们的业绩,然后更新我们的投资组合情况。2025年第三季度,AFC实现的可分配收益为每股基本加权平均普通股0.16美元。此外,董事会宣布第三季度普通股股息为每股0.15美元,已于2025年10月15日向截至2025年9月30日登记在册的股东支付。正如我们所讨论的,虽然我们在减少对表现不佳信贷的敞口方面取得了进展,但我们将继续积极管理这些头寸,以保护和最大化回收价值。
我们的收益可能会继续受到部分这些遗留贷款表现不佳以及我们对资产可能产生的任何已实现损失的影响。积极的一面是,在第三季度,私人公司J提前偿还了其定期贷款,金额为面值加应计利息。第三季度的还款本金为2320万美元。上市公司S的子公司也在本季度偿还了其定期贷款,我们将这1000万美元的资金重新部署到新发行的贷款中,收益率显著高于现有贷款。自第二季度末以来,我们总共收到了4300万美元的本金还款,并将根据我们扩大的投资授权,寻求将这些资金重新部署到有吸引力的风险调整机会中。转向投资组合管理,我想谈谈我们的几笔表现不佳的贷款。我们继续推进私人公司A的清算程序,破产管理人最近指示向AFC代理人分配540万美元,其中420万美元归ASC所有,其余归银团合作伙伴。关于私人公司K,其在马萨诸塞州的三家 dispensaries 中有两家已签署购买协议并获得法院批准,并已提交监管批准以完成出售。
第三家 dispensary 预计将在未来几周内签订意向书(LOI)。我们预计这些销售将在2026年某个时候完成。正如我们上一季度所讨论的,由于私人公司P未支付7月1日到期的利息,其贷款自2025年6月1日起被列为非应计贷款。因此,我们宣布发生违约事件并加速了贷款偿还。2025年11月,我们与私人公司P及其他相关方达成了相互豁免和和解协议。我们将获得1330万美元的和解金,扣除某些费用和支出。AFC将通过向私人公司T提供新的定期贷款为该和解金中的600万美元提供融资,利率为10%。和解及相关贷款预计将在第四季度完成。在和解时,私人公司P的不良贷款账面价值约为1530万美元。由于此次和解,我们预计ASE在交易完成后将对该贷款确认约400万美元的应税损失,这将影响第四季度的收益。
截至2025年9月30日,该损失已全额计提拨备,并已反映在我们的账面价值中。鉴于目前非应计贷款的还款时间和回收存在不确定性,董事会将继续按季度评估公司的可分配收益,以确定适当的季度股息。鉴于与公司P贷款相关的预计约400万美元应税损失,我们预计不会在2025年第四季度向股东分配股息。本年度迄今为止,公司已向普通股股东分配每股0.53美元。董事会致力于以符合长期价值创造的方式向股东返还资本,我们预计董事会将在2026年第一季度公司转换为BDC时重新评估并制定公司的持续股息和分配政策。
最后,我们想花一点时间谈谈私人公司G的子公司,即新泽西诉讼中的Justice Grown。我们已基于多个理由提出驳回动议,目前正在新泽西地区法院待审。我们还对法院最初的审前初步禁令裁决提出了上诉。上诉已完成书面陈述,等待第三巡回上诉法院的口头辩论或裁决。我们还分别在纽约的联邦法院和州法院通过单独的诉讼行使股东担保和母公司担保下的权利。提醒一下,我们对Justice Grown的贷款将于2026年5月到期,由新泽西州的垂直资产提供担保,包括一个自有种植设施和三家 dispensaries,其中两家为自有。在宾夕法尼亚州,我们由三家 dispensaries 和一个自有种植设施提供担保,该种植设施目前未运营。
我们高度专注于从这些表现不佳的贷款中实现最大价值。展望2026年,我们有三笔大额贷款到期,这将为ASC带来资金流入,我们可以将其作为BDC重新部署到大麻和非大麻资产中。我们认为,将投资重点扩展到房地产公司以外是为股东创造价值的重要一步。我们的团队正在努力寻找大麻行业以外的中型市场公司的贷款机会,并且已经建立了约3.5亿美元的业务 pipeline。我们正在积极评估这些机会,我们相信它们可以为股东带来有吸引力的风险调整后回报。现在,我将把话题交给布兰登,由他讨论我们的财务业绩。
谢谢丹。截至2025年9月30日的季度,我们实现净利息收入650万美元,可分配收益350万美元(每股基本加权平均普通股0.16美元),GAAP净亏损1250万美元(每股基本加权平均普通股亏损0.57美元)。我们认为提供可分配收益有助于股东评估AFC业务的整体表现。可分配收益指根据GAAP计算的净收入,不包括非现金项目(如股票薪酬费用、任何未实现损益、当前预期信用损失拨备(CECL)、应税房地产投资信托子公司损益扣除股息后的净额以及本期间计入净收入或损失的其他非现金项目)。我们在2025年第三季度末有3.328亿美元的未偿还本金,分布在14笔贷款中。
截至2025年11月3日,我们的投资组合未偿还本金为3.277亿美元。截至2025年9月30日,CECL拨备为5130万美元,约占我们贷款账面价值的18.7%,其中包括丹之前提到的对私人公司P贷款的约400万美元拨备。此外,我们资产负债表中包含的贷款以公允价值计量的未实现损失总额为3120万美元。截至2025年9月30日,我们的总资产为2.887亿美元,总股东权益为1.693亿美元,每股账面价值为7.49美元。最后,2025年10月15日,我们向截至2025年9月30日登记在册的股东支付了第三季度每股0.15美元的普通股股息。接下来,我将把电话交回给操作员,开始问答环节。
谢谢。提醒一下,若要提问,请在电话上按星号11并等待您的姓名被宣布。若要撤回问题,请再次按星号11。稍等,准备第一个问题。第一个问题来自Alliance Global Partners的艾琳·格雷。您的线路已接通。请讲。
嗨,非常感谢回答问题。我的第一个问题是,您提到了潜在的业务 pipeline,我记得您说非大麻领域有3.5亿美元。请快速澄清一下,这是否与您在演示文稿中提到的4.16亿美元 pipeline 是分开的?其次,能否提供一些关于您在该领域看到的机会的细节,以及您预期的收益率,是否与您历史上在大麻领域的目标收益率有所不同?谢谢。
当然。丹,你想回答这个问题吗?
当然。首先,感谢你的问题,艾琳。关于第一个问题,这是包含在内的。大约4.15亿美元中,包括6000万美元的大麻 pipeline,其余为非大麻 pipeline。我想说,在大麻方面,我们仍在寻找和评估机会,但鉴于联邦层面缺乏进展,我们认为在风险调整基础上有趣的机会越来越少。我认为,除非我们看到联邦层面的进展以及股权资本重新流入该行业,否则我们在大麻方面的机会集可能有限,而我们将看到非大麻方面的 pipeline 和投资组合继续增长。其次,关于机会集,我想说我们看到的收益率或目标内部收益率(IRR)略低于大麻领域。我认为仍可能在低两位数范围内,尽管我们仍在评估,这将是一个平均值,有些会低于,有些可能高于。至于我们关注的行业或目标,我们从大麻领域非常有限的投资授权(仅大麻领域且仅大麻领域的房地产担保)转变而来,因此我们正从行业无关的角度看待这个问题,全面开放 pipeline 以了解外部机会。我们真正专注于寻找再次强调行业无关、能产生强劲风险调整回报的机会。我们高度重视资本保全,并正在寻找业务模式具有一定一致性或抗衰退性的稳定行业。这就是我们目前的情况。随着时间的推移,我认为我们会在某些领域发展出更多的细分市场和关注点,但现在我们正全面开放以探索所有机会。
感谢这些细节。丹,我的第二个问题是,考虑到您的交易选择性以及在更广泛范围内可能发生的变化,我们看到近期至中期内大麻领域的选择性越来越严格。随着您的业务范围扩大,您认为选择性可能会扩大吗?我们应该如何看待这一点,或者由于您处于评估大麻以外新机会的早期阶段,现在判断是否为时过早?
不,我认为我们在正在考虑的交易方面的选择性肯定会提高。您已经从我们正在考虑的交易以及已被排除在 pipeline 之外的交易中看到了这一点。因此,我认为,鉴于更广泛的投资授权和更广泛的范围,有更多的机会可供考虑,也有更多的机会进行选择。而且,正如您在过去一年半、两年中所看到的,我们在大麻方面的选择性也比以前更高,相对于我们实际会做的和实际会承销的交易。因此,我认为您会在投资组合的两边都看到这种情况。
好的,很好。
感谢这些信息。我会回到队列中。
谢谢,艾琳。
谢谢。稍等,准备下一个问题。下一个问题来自祖安尼克联合公司的巴勃罗·祖安尼克。您的线路已接通。请讲。
谢谢。大家早上好。同样,我的问题是关于多元化的。首先,关于时间安排,您何时可以开始重新部署现金,是1月1日还是4月1日?如果可以,请澄清一下。我不知道您有多少可见性。其次,关于您提供的数字,只是为了澄清,您在2026年最多会在非大麻贷款中部署6000万美元吗?如果可以,请澄清。谢谢。
谢谢,巴勃罗。首先回答您的第二个问题,我认为我们没有提供指导,我认为丹所说的是,非大麻 pipeline 加上大麻 pipeline 达到了艾琳提到的4亿美元左右,活跃的大麻 pipeline 为6000万美元。但我们没有提供2026年部署金额的指导。我认为我们正在积极评估机会。如果我们看到喜欢的机会,无论是大麻还是非大麻领域,我们目前都有资本进行投资。
但请记住,我们目前仍作为REIT运营,因此贷款需要有房地产担保或符合我们的指导方针。至于转换为BDC的时间,将在第一季度,我们没有给出具体日期。
好的。谢谢。然后,关于技能组合,我理解这是在信贷方面,显然您有相关技能,但在大麻领域,您认识所有参与者,非常了解行业,有广泛的网络。我想知道在新行业中复制这一点有多容易或困难。我想这与另一个问题相关,尽管这是两个完全不同的问题,当我们谈论稳定行业、抗衰退业务模式时,我想这些不是增长型行业,我想知道它们需要多少资本。但如果可以,请澄清这两点,我知道这是两个不同的问题。
谢谢。
我认为从关系角度来看,如果您看看我们在大麻领域的承销工作,我们承销的是房地产,但我们也在承销大麻领域的基础运营业务。因此,我认为我们具备这种承销专业知识。从交易流的角度来看,我们在大麻领域从零开始建立了这一点,我认为我们的目标是直接交易和赞助交易,建立 pipeline 是我们的责任。所以我认为这是您的第一个问题。然后,关于行业,我认为正如丹 earlier 所说,他可以对此进行扩展,我们正在广泛撒网,是的。
目前我不会谈论具体交易,但我们正在广泛撒网。我们正在研究行业,研究各种宏观因素如何影响这些行业,这将是我们尽职调查的一部分。但我只想说,目前在行业方面,我们正在广泛撒网。丹,你对此有什么要补充的吗?
是的,我只想说,大麻行业的合法方面直到五年前才真正存在。对吧。所以看看现有的团队,投资委员会的四名成员中有三名将Discrete Asset Management扩展为50亿美元的资产管理公司,并在BDC之外的直接贷款方面完成了100亿美元的交易。我自己在进入大麻行业之前,在买方做了10年的通才,投资于整个资本结构。我们去年聘请的承销主管没有大麻经验,在直接贷款和其他常规行业有15年经验。
因此,我认为大麻领域的业务模式在难度上更高。对吧。它涉及农业、制造业、分销、零售,其中还有很多子元素。当然,获得担保、构建贷款结构以及直接进行这些操作比其他常规行业更困难。但我认为,我们从过去生活中获得的技能组合,以及从大麻领域在结构设计、承销和投资组合管理方面获得的一些经验教训,在大麻行业之外肯定是有用的技能。关于行业目标的评论,我想说,我们正在寻找稳定的业务。我 earlier 提到,要有一定的经常性收入,一定的抗衰退性。我们不是在寻找像大麻领域那样的高度周期性行业。我们是贷款人,我们只作为贷款人获得报酬,我们不参与上行收益。因此,我们正在寻找能够提供良好信贷质量、保护我们资本并提供有吸引力风险调整回报的稳定业务。我们正在广泛撒网,除了大麻和我们历史上关注的房地产担保领域之外,还有更广阔的天地。
很好,谢谢。听着,还有一个关于BDC的问题,也许这个问题太详细了,但在费用结构方面,从REIT转换为BDC,与外部投资顾问的费用结构有什么变化吗?或者变化不大?
谢谢,巴勃罗。我认为我们没有提供相关指导,首先回答您的第二个问题,我认为我们没有提供指导。我认为丹所说的是,非大麻 pipeline 加上大麻 pipeline 达到了艾琳提到的4亿美元左右,活跃的大麻 pipeline 为6000万美元。但我们没有提供2026年部署金额的指导。我认为我们正在积极评估机会。如果我们看到喜欢的机会,无论是大麻还是非大麻领域,我们目前都有资本进行投资。
但请记住,我们目前仍作为REIT运营,因此贷款需要有房地产担保或符合我们的指导方针。至于转换为BDC的时间,将在第一季度,我们没有给出具体日期。
好的。谢谢。然后,关于技能组合,我理解这是在信贷方面,显然您有相关技能,但在大麻领域,您认识所有参与者,非常了解行业,有广泛的网络。我想知道在新行业中复制这一点有多容易或困难。我想这与另一个问题相关,尽管这是两个完全不同的问题,当我们谈论稳定行业、抗衰退业务模式时,我想这些不是增长型行业,我想知道它们需要多少资本。但如果可以,请澄清这两点,我知道这是两个不同的问题。
谢谢。
我认为从关系角度来看,如果您看看我们在大麻领域的承销工作,我们承销的是房地产,但我们也在承销大麻领域的基础运营业务。因此,我认为我们具备这种承销专业知识。从交易流的角度来看,我们在大麻领域从零开始建立了这一点,我认为我们的目标是直接交易和赞助交易,建立 pipeline 是我们的责任。所以我认为这是您的第一个问题。然后,关于行业,我认为正如丹 earlier 所说,他可以对此进行扩展,我们正在广泛撒网,是的。
目前我不会谈论具体交易,但我们正在广泛撒网。我们正在研究行业,研究各种宏观因素如何影响这些行业,这将是我们尽职调查的一部分。但我只想说,目前在行业方面,我们正在广泛撒网。丹,你对此有什么要补充的吗?
是的,我只想说,大麻行业的合法方面直到五年前才真正存在。对吧。所以看看现有的团队,投资委员会的四名成员中有三名将Discrete Asset Management扩展为50亿美元的资产管理公司,并在BDC之外的直接贷款方面完成了100亿美元的交易。我自己在进入大麻行业之前,在买方做了10年的通才,投资于整个资本结构。我们去年聘请的承销主管没有大麻经验,在直接贷款和其他常规行业有15年经验。
因此,我认为大麻领域的业务模式在难度上更高。对吧。它涉及农业、制造业、分销、零售,其中还有很多子元素。当然,获得担保、构建贷款结构以及直接进行这些操作比其他常规行业更困难。但我认为,我们从过去生活中获得的技能组合,以及从大麻领域在结构设计、承销和投资组合管理方面获得的一些经验教训,在大麻行业之外肯定是有用的技能。关于行业目标的评论,我想说,我们正在寻找稳定的业务。我 earlier 提到,要有一定的经常性收入,一定的抗衰退性。我们不是在寻找像大麻领域那样的高度周期性行业。我们是贷款人,我们只作为贷款人获得报酬,我们不参与上行收益因此,我们正在寻找能够提供良好信贷质量、保护我们资本并提供有吸引力风险调整回报的稳定业务。我们正在广泛撒网,除了大麻和我们历史上关注的房地产担保领域之外,还有更广阔的天地。
好的,谢谢。听着,我完全理解您对大麻的谨慎立场。但是,在联邦层面,假设HEM衍生品方面发生变化。对吧。有人估计这个市场规模为200亿美元。假设这个数字是准确的。并且无论联邦层面是否有变化,这些资金是否会流入大麻行业,然后弗吉尼亚州、宾夕法尼亚州在监管方面,德克萨斯州在监管方面可能会有进展。我知道我们无法预测日期,但即使没有联邦层面的变化,一年后情况也可能会很好。或者我是不是太乐观了?丹或罗宾?
我让丹来回答这个问题。
是的,看起来过去三四年我们一直听说改革即将在几周内到来。因此,我认为在我们看来,现实情况是过去两到三年大麻领域几乎没有或仅有很少的股权资本筹集。资本密集型行业。在过去的两到三年里,它一直由债务融资,无论是直接债务还是未支付的税收负债的累积。因此,作为贷款人,当没有股权资本流入且资本密集型业务没有股权缓冲时,你必须在承销时非常有选择性和谨慎,并非常挑剔。
我认为我们仍在大麻业务中,对吧。这是我们投资授权的一部分。我们仍在积极寻找机会,我们的贷款账簿中仍有大量大麻相关贷款,包括表现良好和表现不佳的部分。所以我们仍然活跃,仍然参与。但我认为,在联邦层面取得进展以及股权资本重新流入该领域之前,我们向前部署新资本到大麻领域的门槛将非常非常高。
谢谢。最后一个问题,我知道您不会对2026年提供指导,但您明确表示,根据董事会的决定,第四季度不分红,BDC结构的好处我们可能在第二季度开始看到。所以我想,作为分析师,我们应该假设2026年第一季度不分红。我不知道您是否想对此发表任何评论,也许您不能。
我认为我们没有提供这方面的指导。所以我认为我们给出的事实是董事会对第四季度的决定。对吧?
好的,明白了。谢谢。谢谢。就这些。
谢谢,巴勃罗。
谢谢。现在,我将把会议交回给丹·内维尔进行总结发言。
感谢大家今天参加我们的会议。祝大家下午愉快。
今天的电话会议到此结束。感谢您的参与,现在您可以挂断电话。