Steve G. Filton（执行副总裁兼首席财务官）
Justin Lake（Wolfe Research）
好的。早上好，我是Justin Lake。我在Wolff Research负责医疗服务领域的研究。非常高兴能在Wolff医疗会议的最后一天与UHS共同开启今天的议程。我们请到了公司的首席财务官Steve Filton。今天也有公司新任投资者关系副总裁Darren Layrick到场。在开始问答环节之前，Steve，或许你可以用几分钟时间谈谈你对今年迄今为止的看法，包括积极方面、消极方面、意外情况，以及你如何看待公司在2026年的定位。
当然。显然，我们几周前刚刚发布了第三季度财报，而且你知道，在我们看来，情况大体上符合预期。我的意思是，本季度有几项非经常性项目。最大的积极因素是我们等待了一段时间的华盛顿特区年度DPP付款，大约9000万美元，等待CMS批准了很长时间，这被一些一次性费用所抵消，比如医疗事故费用和法律和解费用等。但我认为，就我们两项业务的节奏和发展轨迹而言，基本符合预期，并且正如我们对2026年的预期，我们认为我们现在确实处于后疫情时代，业务运营模式比过去几年更接近历史常态。
收入方面，同店收入增长为中个位数，而在急性护理业务方面，你知道，增长率在5.5%-6%左右，价格和数量的贡献大致相当。在行为健康业务方面，增长率可能在6%-7%，略偏向价格驱动。过去几年，我们在行为健康业务的患者数量方面一直面临挑战，难以达到我们预期或应该达到的目标。我们现在谈论的是经调整的患者日同店增长率在2%-3%左右，可能在最近几个季度，更接近2%，但长期来看，可能更接近3%。
所以现在下结论还为时过早。你知道，我总是不愿意在第四季度假期前的任何场合提供任何趋势更新，因为你知道，假期前后趋势可能会发生巨大变化。但是，你知道，再次强调，我概述的模型或指标我们当然认为是可以实现的，并且我认为这将构成我们2026年 guidance的基础，我们将像往常一样，在2月底发布第四季度财报时提供详细信息。
谢谢，Steve。你知道，在我们讨论基本面之前，我们当然会先过一遍所有与华盛顿特区相关的变化。所以或许首先，你知道，在至少医院领域，你们是唯一一家谈论或量化交易所补贴探索潜在影响的公司。我记得你们提到过大约1亿美元的阻力。如果这一阻力消失，或许你可以为我们详细分析一下。例如，你知道，你们曾提到急性护理业务中约6%的经调整入院患者来自交易所保险。
你认为这1亿美元中包含了多大程度的下降？或许你可以为我们详细说明一下，比如，你预计交易所入院人数会下降多少？其中有多少会转向商业保险？我们从这个问题开始。
是的。所以我认为，正如你所描述的，公司在估算影响时必须做出的最大变量和假设是，如果补贴没有以某种形式续期，目前拥有交易所保险的患者中有多少会失去保险。我们最新的数据显示，我们急性护理业务中经调整的入院患者中约6%-6.5%是交易所保险患者。我们没有提供行为健康业务的数据，我们认为这一比例要小得多，几乎可以忽略不计，主要是因为从ACA实施之初，交易所保险产品通常就有相当高的自付额和免赔额，这使得它们在行为健康入院和保险方面相关性低得多。
那么问题是，如果这些人失去保险，会发生什么？其中一些人可能会加入 Medicaid 或获得 Medicaid 保险。一些人可能能够，一些人有工作，可能会回到雇主提供的保险计划。一些人可能能够负担较低等级的保险计划，你知道，从黄金级转向青铜级或其他等级。事实是，没有人确切知道结果会如何。我们以前从未真正经历过这种情况。我们假设，而且我认为这与我们的一些同行所谈论的内容基本一致，即大约三分之一的人会失去保险。
在过去几年中，我们对这部分交易所保险人群进行了深入研究，我认为我们在很大程度上确定，他们的使用行为更接近 Medicaid 人群，而不是商业保险或 Medicare 人群，我的意思是，他们的使用非常集中在急诊室。当他们有医疗需求时，倾向于使用急诊室。他们不一定有私人医生。他们不，我们在这一人群中没有进行很多择期手术等。
因此，我们假设这部分业务中约三分之一的患者会失去保险。我们评估他们使用急诊室的程度，并假设他们将继续以相同的频率和节奏使用急诊室和急诊程序，但现在我们无法获得相应报酬。这就是我们得出这一数字的大致方法。但我认为我们强调过，而且诚实地说，正如你所指出的，我们是唯一一家真正公布这一数字的公司。我想我们第一次公布是在去年的你们的会议上。
当时我强调这确实是一个粗略估计。我现在再次强调这一点。我的意思是，我认为我们给出这个数字，去年我想给出是因为人们估计的数字远远超出了我们正在考虑的范围。我觉得划定一个大致范围是有帮助的。现在我仍然认为是这样。你知道，我不能说1亿美元是一个精确的估计，但基于我们所了解的情况，我认为这是一个合理的大致范围。
明白了。而且，你知道，感谢你关于使用转向急诊室和 Medicaid 人群的评论。是否有一个经验法则，你会考虑，比如，如果一个交易所保险患者使用一个单位的医院服务量，如果他们失去保险，你认为服务量会下降多少？我记得HCA提到过大约下降三分之一到一半。这是一个合理的大致范围吗？你认为会下降更多吗？
我只想澄清一点。他们想表达的观点是，他们不像 Medicare 或商业保险患者那样频繁使用医疗系统，意思是。
即交易所保险患者在失去保险后，使用量会减少。就像你说的，会更多地使用急诊室。我们只是想思考，在百分比方面，你认为会下降多少。
再次强调，这只是推测，但我们的观点是，人们在必要时才会使用急诊室，而且在某种程度上，无论他们目前使用急诊室的频率如何，他们都会继续这样做。诚然，有些人会因非紧急情况使用急诊室。而且我认为这在 Medicaid 和交易所保险人群中很常见。但我们的假设是，他们将继续以过去的频率使用急诊程序。
明白了。那么，与交易所相关的收入占比，你说占数量的6%-6.5%。在收入占比上是否会略高一些？
是的，对我们来说并非如此。我知道这与我们一些同行所说的有所不同。我们发现我们的平均交易所保险报销水平更接近 Medicare。而我认为我们的一些同行表示，他们的交易所保险报销水平更好，可能更接近商业保险，或者至少在 Medicare 和商业保险之间。我认为，你知道，再次强调，值得注意的是，这部分交易所保险人群主要集中在几个州。在佛罗里达州和德克萨斯州。我们的两大上市同行 Tenet 和 HCA 在佛罗里达州和德克萨斯州的业务占比相对更高。
我猜他们在这些州可能有更强的谈判杠杆，这可能是他们费率更好的原因。但是，是的，所以我们认为6%-6.5%的数量占比也反映了他们的收入贡献。
为了总结这部分，你提到约三分之一的会员，即三分之一的交易所保险会员会失去保险。你提到其中一些可能转向商业保险或 Medicaid。在你对1亿美元的估算中，你假设这三分之一中有多少会转向商业保险和 Medicaid？
是的。所以再次强调，我们尝试进行预测的方式是假设三分之一的人会失去保险，其余三分之二会有某种类似的保险。再次说明，这些都是宽泛的假设，我们承认这一点，但我认为，你知道，我们在这种方法中抓住了影响的核心。
然后，你知道，转向提供商税收优惠，你提到过，你提到这方面有所增加。我记得你提到过当前运行率在13亿美元左右，比之前增加了约1.4亿美元。而且你再次是唯一一家给我们估算五年削减影响的公司，我们都对此表示感谢。我觉得有趣的是，虽然优惠增加了1.4亿美元，但削减额增加了不到一半，对吧。我称之为大约6500万至7000万美元。我很好奇为什么削减额没有以类似的幅度增加。考虑到这将会逐步取消。而且，你知道，我能想到的两个原因是，第一，我知道你给了我们一个五年的窗口期，也许有超过6500万至7000万美元的额外削减超出了五年窗口期，或者你认为可以保留一部分，如果是这样，我很想了解其中的机制。
是的。所以这显然是一个复杂的问题，我认为为大家梳理一下背景会有帮助。正如你所提到的，在我们第三季度的10-Q报告中，我们重新估算了我们认为2025年 Medicaid 补充支付的收益，即你提到的13亿美元。我们还更新了基于OB3对这些 Medicaid 补充支付的拟议削减的估算，这些削减将于2028年开始，然后持续10年。我们估算到2032年，即削减实施五年后，削减额将达到4.2亿至4.7亿美元，也就是你提到的数字。
是的。
削减会继续。首先，我们假设削减会按比例进行。所以它们将从2028年开始，大致按比例逐步增加，到2032年达到我们所说的4.5亿美元左右，4.45亿美元。我们不会预测 beyond 2032年，因为我们实际上不会预测2032年以后的任何事情。但削减确实会继续，而且会 beyond 那个时间。当优惠增加时，削减没有按相同比例增加的问题，实际上是因为各州的削减比例不同。削减主要由各州的提供商税率削减和平均报销率削减驱动。
因此，取决于各州的提供商税率、该州是否为扩张州、该州计划下的平均报销水平，削减幅度各不相同。所以，是的，我的意思是，每当优惠增加时，我们可能会更新削减的影响，但并不总是完全成比例的。再次强调，我认为从长期来看，削减额约占我们总优惠的三分之一。如果你想对整体优惠的增减进行建模，我认为整体削减比例会在三分之一左右。
明白了，这很有帮助，Steve。然后CMS上周五发布了一封关于提供商税收的信函。我想这个房间里和网络直播中读过这封信的每个人可能都感到非常头疼。而且我不知道是否有人能确切弄明白CMS想说什么。但是，你知道，信中有一句话很多人都注意到了，关于“颁布和实施”的提供商税收计划。对吧。而且我知道你，你知道，这就是他们在谈论祖父条款时使用的语言。
对吧。针对这些提供商税收计划。所以我知道你们有，你知道，至少在我交谈过的人中，你们有业内最聪明的人之一在提供商税收方面。我知道你已经咨询过他们。你如何解读这一点，以及你认为这对你们的提供商税收估算有什么影响？
是的。首先，我认为你对拟议规则的描述是公平的。它并不容易解读。并不完全清楚CMS究竟想要表达什么。我们的初步解读是，在我们预计今年获得的13亿美元 Medicaid 补充支付中，我们认为这项拟议规则不会产生任何重大影响。再次强调，我要强调这是一项拟议规则，它将经过规则制定流程。我们希望在最终规则中，你提到的一些问题和细微差别能够得到澄清。
我真的不知道澄清的内容会是什么，但你的观点是，所以，你知道，如果一个州已经通过或提交了经CMS批准的修订计划，从提供商的角度来看，这个计划应该会被纳入祖父条款。无论“颁布和实施”这种措辞是否意味着仅仅通过还不够，他们必须已经征收了税款或开具了账单，我们不知道。我们真的不知道，你知道，CMS是否真的试图通过这种措辞进行区分，并且，你知道，说“实施”与“颁布”有不同含义。
再次强调，我认为最终规则会澄清这一点。我认为，我们目前可以说的是，我们今年预计的13亿美元，我们认为不会受到该规则的重大影响。
明白了。你们的提供商税收专家，这么说吧，对那些已经提出但尚未，你知道，要么征收要么获得CMS批准的计划有什么看法？我想到的是佛罗里达州，例如。
是的。所以我认为更多是针对新计划，而在大多数情况下，你知道，任何已提出但等待CMS批准的计划，我们都没有将其纳入13亿美元的估算中。佛罗里达州可能是其中最引人注目的。而且。是的，所以会有一个争论，即佛罗里达州的计划——几个月前人们认为它会被纳入祖父条款，我们仍然认为它很可能会被纳入——是否符合CMS的定义。再次强调，我的感觉是CMS必须在最终规则中澄清这一点。
明白了。为了总结这部分，关于现有的提供商税收计划，你知道，我想到的是佛罗里达州、佐治亚州、弗吉尼亚州等。你能估算一下除了13亿美元之外，公司可能获得的潜在收益吗？
是的。所以，你知道，如果所有提议的计划都能通过。是的，不，我明白。你知道，我想说的是，如果这不会让你头疼，你可以阅读我们10-Q报告中关于DPP的披露，我认为我们提供了很多细节。我们谈论过佛罗里达州，并且一直在谈论佛罗里达州。佐治亚州对我们来说无关紧要。佐治亚州，我们在佐治亚州只有行为健康业务。而佐治亚州的DPP计划不包括行为健康。所以，是的，我的意思是，我认为，你知道，我们列出了我们经常被问到的州，而我们没有提供太多细节的是加利福尼亚州。
加利福尼亚州提议扩大其DPP计划。加利福尼亚州历来难以获得CMS批准。CMS对加利福尼亚州和该州的计划有结构性和技术性问题。纽约州，纽约州对我们来说无关紧要。所以我们从未试图量化如果加利福尼亚州的规则被采纳或修改后会带来多少收益。但我认为，你知道，我们确实澄清了佛罗里达州的潜在收益在4500万、3000万、5000万美元左右。我认为加利福尼亚州可能会带来显著的额外收益。但是，你知道，我们倾向于等待观察加利福尼亚州和CMS之间如何解决这个问题。
如果我再追问一次，加利福尼亚州的收益会接近佛罗里达州还是接近。
华盛顿特区。是的，而且我会非常诚实，Justin。我的意思是，诚实的，你知道，不是。他们感到有压力。我认为我们没有试图量化它的原因是我们真的不知道。我们认为该计划必须修改才能符合CMS的要求。显然，不知道计划将如何修改，我们很难提供任何估算。
明白了。感谢你的回答。所以我们将结束问答的这一部分，然后我们将讨论一些基本面问题。你给了我们一些关于季度进展的看法。对吧。具体来说，你知道，你提到行为健康患者日在第三季度增长了约1.3%。你认为可以达到2%的低端。现在10月已经过去，你已经到了11月中旬。与2%的目标相比，目前的轨迹如何？需要说明的是，你知道，我们知道假期可能会带来一些变数。
是的。我认为我们在电话会议上试图表达的观点是，我们认为行为健康业务的同店经调整患者日增长率在2%-3%是短期至中期的合理目标，时间越长，越接近高端，你知道，越接近3%。我不认为我们在任何方面试图保证或强烈暗示我们会在第四季度达到2%。我们可能会达到。但正如我所说，你知道，我总是，我通常不愿意提供季度内更新，但在第四季度总是不愿意这样做，因为假期前后可能会发生很多变化，你知道，无论是变好还是变坏。
显然，每年都是如此。我的意思是，我们看到这些下降，你知道，特别是在择期和儿童青少年入院方面，以及行为健康方面。但每年的情况可能因时间安排和其他因素而有所不同。所以，你知道，我们拭目以待。但是，你知道，再次强调，我们对给出的2%-3%的行为健康业务增长率范围感到满意，认为这是合理的，并且在近期至中期不是过于乐观的预测。
好的。你知道，你在第三季度电话会议上提到，就业方面的改善带来了一些积极看法和信心。我知道你提供了一些有趣的指标，比如周转率随时间的变化，新员工入职情况。你能否用一些数字来说明这种就业变化，以及你认为它如何使公司受益。
是的。所以，你知道，我认为，你知道，我们真的一直在谈论行为健康业务量的上行潜力。而且再次强调，你知道，你已经了解了相关数据。我们谈论的不是，你知道，我们满足需求的能力出现巨大增长。你知道，我们谈论的是从第三季度的1.3%增长到未来几个季度接近2%。但我们认为，你知道，继续增长的最大潜力是进一步改善和逐步改善我们的人员配置。我们仍然表示，我们约有四分之一到三分之一的行为健康设施在填补所有劳动力空缺方面存在困难。
可能是护士，在某些情况下可能是治疗师，在许多情况下可能是非专业人员。我们称之为心理健康技术员或助手，他们对行为健康临床流程和护理流程至关重要。我们在不断取得进展。你知道，我们从招聘人数和降低离职率两方面来衡量。这些指标一直在改善，但公平地说，改善速度是渐进的。没有我们希望的那么快。这具有挑战性。但是，你知道，我们正在取得进展，而且我认为我们将继续取得进展。
另一个，你知道，我们在过去几个季度特别谈论过的领域是，你知道，我认为我们看到行为健康患者从住院环境转向门诊环境的趋势有所上升。你知道，这不是一个新现象。显然，我们在急性护理业务中已经看到这种现象几十年了。但是，你知道，我们真的看到越来越多的支付方、越来越多的政府机构，你知道，真的在努力将患者转移到更高效的护理环境，如果可能的话，无论是部分住院治疗还是我们所说的强化门诊治疗。
而且这些不是，你知道，个人治疗课程。你知道，当我们谈论门诊行为健康护理时，人们通常会想到，你知道，一个人每周一两次与治疗师进行50分钟的会话。虽然这显然是行为健康护理的重要组成部分，但并不是我们业务的核心。所以当我们谈论门诊护理时，你知道，我们的很多重点是，再次强调，住院、强化门诊、部分住院治疗。这些患者每天接受四、五、六小时的治疗。
他们只是不在设施中过夜。他们可能每周五天、三天接受这种护理，但仅此而已。无论如何，你知道，我们正在采取多项措施来建立我们的内部转诊网络。当我们出院患者时，我们会尽可能为需要持续护理的患者提供适当的后续护理。许多从住院设施出院的患者确实需要持续护理。而且我们也真正开始了一项新举措，设立这些独立的门诊设施，这在历史上并不是我们的重点，因为我们知道有些患者需要这种护理，但不想在医院园区内和与医院相关的设施中接受，因为他们担心，无论这些担心是否有根据，他们会被卷入住院环境中。
所以，你知道，我们一直在谈论每年设立10到12个这样的独立设施，你知道，在未来几年。
明白了。目前，你的行为健康收入中门诊业务占比是多少？
是的。所以目前这一比例相当小。你知道，我想说在10%-15%左右。而且再次强调，你知道，正如你，你知道，你比我更熟悉支付方的评论。但许多支付方在过去几个季度评论说，他们的医疗损失率和利用率上升部分来自行为健康护理。而且很多时候他们提到门诊和门诊业务的增长。而且，你知道，我们认为，从历史上看，我们没有获得应有的份额，我们有很多优势应该能让我们获得更多份额。
你知道，我们在大多数市场都是大多数支付方的网络内提供商。我们与医院急诊室、军事基地、学校系统有很强的转诊关系。而且，你知道，所有这些，你知道，因素都应该让我们获得大量的门诊业务，而历史上我们并没有真正关注这一点。
这10%-15%的业务的增长率与住院业务相比如何。
是的。确切数字，但是我的意思是，我们在第三季度指出，你知道，在我们1.3%的患者日增长中，显然门诊业务的增长快于住院业务。而且我预计在可预见的未来这将是趋势，即门诊业务的增长将快于住院业务。
明白了。或许我们以人工智能对业务的影响的讨论结束，特别是在收入方面。我记得在第三季度，你提到急性护理业务的定价可能有1%-2%的提升来自更好的收款。对吧。而且，你知道，你提到支付方。对吧。他们都在抱怨败血症增加了50%或100%。对吧。而且医院正在利用人工智能更好地编码。对吧。没有人说编码不正确。对吧。没有人说这是欺诈或其他什么。只是你们在编码方面做得更好。
所以好奇这对你们的业务有什么影响。你会将这1%-2%归因于人工智能吗？以及目前有哪些相关举措？
是的。所以我想说，几年前开始，你知道，我们真的开始专注于改善我们的收入周期绩效，基本上是我们的计费和收款，特别是在我们的急性护理部门。公平地说，再次强调，你知道，这一举措的部分原因是我们认为支付方变得更加激进，而且他们在使用，你知道，当我们考虑这些改进时，我们认为是人员、流程和技术，而且我认为我们在这三个方面都在改进。
但再次强调，作为回应，你知道，我们认为支付方，你知道，一直在使用技术生成拒付、生成患者状态变更，你知道，无论是患者是住院还是观察患者，在急性护理方面，诸如此类，在行为健康方面管理住院时间。所以我们正在对此做出回应。所以，是的，你知道，我们谈到急性护理经调整入院的定价改善或收入增长在最后一个季度达到5%，你知道，而我们认为可持续的数字可能在3%左右。
我认为很大一部分差距或差异是我们所做的一些改进。其中一些是技术方面的，你知道，确保账单发出时是清晰、完整的，这减少了延迟等，你知道，减少了支付方暂时，你知道，退回索赔的可能性。我们认为支付方多年来一直使用人工智能生成拒付，现在我们正在使用人工智能生成拒付上诉等，提高效率，提高完整性。
所以，是的，我的意思是，我认为，你知道，我们将继续这样做，我认为在编码方面，老实说，我觉得我们已经做了很多年了，你知道，让外部机构审查我们的编码，做一些非营利机构刚刚开始做的工作。
明白了。你认为，你知道，我不想用季度数字来限制，但季度增长1%-2%，你认为这种推动力是持久的，还是会波动，你知道，你会看到，我知道收款和确认收入方面有各种应计项目，你认为这会波动还是你觉得这是可持续的，可以成为未来一年的推动力？这是一个。是的。
所以老实说，我认为我们已经获得了这种好处，或者如果你回顾一下，我们的急性护理定价现在已经强劲增长了相当长一段时间。所以我认为我们已经获得了这种好处，这就是为什么我们认为展望未来，定价可能会在某个时候放缓，你知道，更接近3%左右的范围。但显然我们将继续专注于所有这些举措。而且老实说，我们现在正将这种做法转向行为健康业务，我认为那里的机会不那么多，因为我认为行为健康业务的计费和收款不像急性护理业务那么复杂。
但我认为还是有机会的。我们在行为健康业务方面的集中化程度和效率远不如急性护理业务。我们将在未来一两年内达到这一水平。
明白了。Steve、Darren，感谢你们的时间。感谢你们今天来到这里，也感谢大家的参与。
谢谢。谢谢，Dustin。