Robert Vreeland（首席财务官）
Andrew Littlefair（NA）
Eric Stine（Craig-Hallum）
Rob Brown（Lake Street Capital Markets）
Derek Whitfield（Texas Capital）
Matthew Blair（TPH）
Betty Zhang（Scotiabank）
Dushyant Ailani（Jefferies）
所有等待中的参会者，感谢您的耐心等待，请继续保持在线。感谢您的耐心等待，请继续保持在线。会议即将开始。如果您今天在会议期间需要帮助，请按星号零。大家好，欢迎参加今天的清洁能源燃料公司2025年第三季度业绩电话会议。此时，所有参会者均处于仅收听模式。稍后，在问答环节您将有机会提问。您可以随时通过按电话键盘上的星号1来注册提问。
请注意本次通话正在录制。如果您需要任何帮助，我将随时待命。现在，我很荣幸将会议交给首席财务官Robert Vreeland。请开始。
谢谢操作员。今天下午早些时候，清洁能源公司发布了截至2025年9月30日的第三季度财务业绩。如果您没有收到这份公告，它可以在公司网站的投资者关系部分找到，电话会议也在该网站进行网络直播。网站上的重播将保留30天。在我们开始之前，我们想提醒您，新闻稿和本次电话会议中包含的一些信息包含前瞻性陈述，这些陈述涉及难以预测的风险、不确定性和假设。此类前瞻性陈述并非业绩保证，公司的实际结果可能与此类陈述中包含的结果存在重大差异。
导致或促成此类差异的几个因素在清洁能源公司今日提交的10-Q表格的“风险因素”部分有详细描述。这些前瞻性陈述仅代表本公告发布之日的情况。公司没有义务公开更新任何前瞻性陈述或提供有关本公告发布日期后情况的新信息。本次电话会议将讨论公司的非GAAP每股收益和调整后EBITDA，这些指标排除了公司管理层认为不能反映公司核心业务经营业绩的某些费用。非GAAP财务指标应与按照GAAP编制的结果一起考虑，不应被视为GAAP结果的替代或优于GAAP结果。
直接可比的GAAP信息、管理层使用非GAAP信息的原因、非GAAP每股收益和调整后EBITDA的定义以及这些非GAAP与GAAP数据之间的调节在公司今日提交给美国证券交易委员会（SEC）的8-K表格中的新闻稿中提供。话虽如此，我将把电话交给我们的总裁兼首席执行官Andrew Littlefair。谢谢你，Bob。
我很高兴地报告，我们的业务又迎来了一个强劲的季度。第三季度，我们实现了1.06亿美元的收入，销售了6100万加仑的可再生天然气，并产生了1700万美元的调整后EBITDA。我们以符合预期的业绩结束了本季度，与我们在8月份宣布的上调后的2025年 guidance一致，拥有2.32亿美元的现金和短期投资，并保持了强劲的资产负债表，拥有充足的财务灵活性和增长资金能力。今天，我将提供有关我们下游燃料业务、可再生天然气在重型卡车领域的机遇以及上游可再生天然气生产业务进展的最新情况。我会让Bob详细介绍我们的财务状况和我们重申的全年展望。我们的下游燃料业务继续表现良好。公共交通和垃圾处理领域仍然是稳定的贡献者，这反映了长期的客户关系以及我们日复一日提供清洁、经济实惠燃料的能力。二十多年来，天然气卡车和公交车为这些车队及其服务的城市带来了更清洁的空气和更低的排放。在垃圾处理方面，我们目前有140家不同的公司，包括像WM和Republic Services这样的全国性龙头企业，以及全国各地的许多区域性公司，拥有309个燃料站点，我们为从纽约市到洛杉矶的公交机构以及许多中间城市的公交车提供燃料。我们处于有利地位，能够支持更多车队采用超清洁的可再生天然气。清洁能源公司还继续支持那些遵循加利福尼亚州激励措施探索将氢气与可再生天然气一起使用的公交机构。9月下旬，我们宣布获得了为Foothill Transit设计、建造和维护第二个加氢站的合同。
这扩展了我们与该机构超过20年的合作伙伴关系，并补充了Foothill已经运营的可再生天然气燃料设施。新站点将支持最初的19辆氢燃料电池公交车。我们还赢得了为河滨市和文图拉市公交机构建造加氢站的合同。我们下游燃料业务的最大机遇仍然是重型卡车运输。美国和加拿大每年约销售25万辆新的8级重型卡车。重型运输部门肩负着在我们整个经济中提供关键货物运输服务的任务。与此同时，该行业面临着具有挑战性的运费率、不确定的政策法规，以及托运人要求在这个难以脱碳的价值链环节降低排放的持续需求。
如你所知，与大多数年份相比，过去一两年重型卡车的整体销量显著下降。电池电动和氢能源在重型卡车运输方面面临重大挑战。另一方面，可再生天然气的氮氧化物排放量低，温室气体排放量低至负排放。其拥有成本甚至低于柴油。发动机技术、基础设施和清洁燃料的可靠供应如今已具备，而在清洁能源公司，我们正在多个方面寻求机遇。9月，Pioneer Clean Fleet Solutions作为第一家专注于低碳重型车辆的租赁公司成立，其重点是下一代压缩天然气卡车。清洁能源公司与康明斯（Cummins）和Hexagon Agility合作，与Pioneer合作，支持另一种降低车队采用可再生天然气动力设备障碍的途径。
就在上周，我们扩展了我们的8级演示卡车计划，增加了一辆配备康明斯X15N发动机的2026款福莱纳Cascadia gen 5日间驾驶室卡车。我们的卡车在美国卡车运输协会的会议上亮相，得到了领先卡车行业出版物《运输话题》的高级编辑的高度评价，他进行了试驾。演示卡车将在运营商之间轮换，以便他们能够在我们的燃料网络中的实际路线上体验X15N的性能。这是在我们去年推出的第一辆彼得比尔特X15N演示车成功的基础上进行的，该车继续在全国范围内轮换。由于福莱纳在重型卡车领域拥有最大的整体市场份额，这款新演示卡车的排队需求非常高。
转向我们的上游可再生天然气生产业务，虽然可再生识别码（RIN）价格已经稳定，但低碳燃料标准（LCFS）信用价格继续面临一些阻力，影响了该部门的盈利能力。我们预计，加州空气资源委员会（CARB）已经生效的计划变更将收紧市场，并支持2026年及以后的价格逐步改善。45Z清洁燃料生产信用是乳制品可再生天然气的重要价值驱动因素，它认可了这种燃料的负排放效益。我们继续等待财政部对45Z规则和信用价值的最终确定，我们预计将在未来几个月内完成。一旦这些规则确定，我们计划开始将2025年的45Z信用货币化。与此同时，我们正在控制我们能够控制的方面——项目执行和生产改进。我很高兴地报告，我们两个最大的乳制品项目，一个在德克萨斯州，一个在爱达荷州，最近已经开始初步运营。我们将很快宣布这些令人兴奋的发展的更多细节。这使我们运营中的项目总数达到8个。我们继续专注于优化整个投资组合的生产，以增加我们自己的负碳可再生天然气供应网络。我们在加利福尼亚州销售的燃料100%是可再生天然气，该燃料的平均碳强度得分为-194，这是令人印象深刻的。此外，根据我们与Moss Energy Works的开发协议，我们在三个新的乳制品可再生天然气项目上破土动工。这些项目分布在南达科他州、乔治亚州、佛罗里达州和新墨西哥州的6个 dairy场，全面运营后预计每年将生产300万加仑的可再生天然气。
总而言之，我们的业务基本面仍然稳固。下游燃料业务稳定且处于增长有利地位，而在上游方面，我们正在执行和扩大规模。清洁能源公司凭借最大的可再生天然气燃料网络、来自我们自身运营和第三方的大量可再生天然气供应以及一支知道如何为客户提供服务的团队，处于独特的地位。我们相信，我们以比柴油更低的每英里脱碳成本实现实际脱碳的模式将继续引起需要今日即可部署解决方案的车队和托运人的共鸣。话虽如此，我将把电话交回给Bob。
谢谢Andrew，各位下午好。2025年第三季度又是一个不错的季度，收入为1.061亿美元，而去年同期为1.049亿美元。去年的收入包括640万美元的替代燃料税收抵免收入，而2025年由于替代燃料税收抵免未在2024年后延长，因此不再适用。但抛开替代燃料税收抵免不谈，与去年第三季度相比，收入增长了8%，主要得益于燃料销售的增长以及站点建设销售的增加。在GAAP基础上，我们2025年第三季度的净亏损为2380万美元，而2024年同期为1820万美元，2024年的净亏损受益于640万美元的替代燃料税收抵免，而这一抵免不适用于2025年。
此外，我们2025年的GAAP净亏损包括300万美元的净增量成本，用于几项一次性项目，其中之一是500万美元的增量加速折旧费用，这与我们的试点站点有关，使总折旧费用与我们的初始估计一致。第二项一次性项目是来自非核心投资清算的200万美元非经营性收益。这些两项项目未影响调整后EBITDA。说到调整后EBITDA，我们2025年第三季度的调整后EBITDA为1730万美元，反映了与我们最近的2025年第二季度类似且稳定的趋势，燃料和服务利润率良好，加上上游乳制品业务的调整后EBITDA较去年有所改善。
去年的调整后EBITDA为2130万美元，当然包括640万美元的替代燃料税收抵免。2025年相比2024年的改善继续来自更大的燃料销量（包括常规天然气和可再生天然气），特别是低CI乳制品可再生天然气的浓度更高，以及与去年相比更低的运营费用。第三季度，我们再次产生了经营现金流，Andrew提到的2.32亿美元现金和投资余额是我们在第三季度向与Moss Energy Works的乳制品可再生天然气合资企业注资1200万美元后的余额。
最后，你们会注意到我们维持了2025年的展望，这是我们在8月份上调过的。我们感觉良好，我们有信心维持这一展望。话虽如此，操作员，我们现在可以开始问答环节了。
如果您想提问，请按电话键盘上的星号1。您可以随时按星号2退出队列。再次提醒，按星号1提问。我们将接受来自Craig-Hallum的Eric Stein的第一个问题。您的线路已接通，请开始。
嗨，Andrew。嗨，Bob。
嗨，Eric。
嘿，或许从上游可再生天然气业务开始，听起来你们现在有8个项目在运营。你能给我们讲讲你们期望在2025年底达到的产量运行率目标吗？而且，从长远来看，我知道市场已经发生了一些变化。你们有很多来自第三方的供应，所以我只是好奇你们对此的看法。当你展望未来几年时，我知道你们曾经对上游最终可能的产量有一个相当高的目标。好奇现在的情况如何。
好的。你知道，你提到了那五个上线项目的产量。我们称之为Renuco项目。你们将在年底达到500万至600万加仑之间，明年将接近翻倍。你知道，一旦所有这些项目都上线，最终将接近2000万加仑。现在我说的是Moss项目上线后。所以现在我展望到2027年。Eric，你指的是我们大约四五年前提出的1亿加仑的目标，顺便说一下，这需要另外12亿或40亿美元。
而且，你知道，当我们考虑到信用定价和当前的一些情况时，我们很久以前就撤回了那个目标。但我想说的是，你知道，我们喜欢我们现在的位置。我们喜欢拥有我们能够控制的燃料量。但是，你知道，正如你所知，我们在这个业务中规模很大。我们有80到90个不同的供应商。所以我们仍然是行业内将大约一半的可再生天然气用于运输的企业。我们继续处于这一领域的焦点。任何需要将可再生天然气用于运输的人，通常都需要来找我们。所以我们喜欢我们的位置。我们觉得到目前为止我们进行了审慎的投资。我们必须让这些项目正常运行。我们开始看到产量的提高，这将继续变得更好。更好的是，我们开始对那些早期项目感觉好多了。我们非常关注我们的第一个项目Del Rio的生产情况，该项目已经运行了一段时间，它达到了铭牌产能，表现非常好。我对此感到非常自豪。而且我们开始看到其他项目的产量显著增加。正如我在准备好的发言中提到的。Eric，你知道，我们两个最大的项目，其中一个我们拥有100%的所有权。你知道，它们现在才刚刚开始注入。所以这些项目规模很大。其中一个年产约500万加仑，另一个约360万加仑。它们现在才刚刚上线。所以我们喜欢我们现在的位置，我们将看看随着它们在26年和27年的发展情况如何。
是的。感谢您的回答。您提到，我知道上个季度，今年早些时候，您将改善工厂性能作为一个目标，并且您已经取得了进展。您确实提到还有几步要走。我的意思是，有什么明确的信息吗？我假设，或者我们应该假设这些基本上只是需要逐步完成的步骤。这需要时间。而不是需要大量投资的事情。
没错。没错。这是微调。是与农民合作。所有这些事情。不需要大量的资本支出就能使它们正常运转。这真的只是逐步推进，让团队正确工作。所以，你知道，经历第一个冬天，找出哪些其他项目需要防冻，这些都是有点 mundane的事情，但很重要。而且，有趣的是，Eric，当这些项目刚上线时，你真的需要对它们进行调整。它们的产量大约是你预期的一半。然后不知不觉就达到了70%、75%。但它们最终会达到铭牌产能。
明白了。最后一个问题，我知道现在还为时过早，但是Pioneer Clean Fuel Solutions，对初始兴趣有什么想法吗，你认为这可能会对X15N的采用产生什么影响？只是初步印象？
嗯，我听说，你知道，我喜欢有另一个感兴趣的合作方与我们的客户和潜在客户一起工作。我认为这非常有力。我们了解这个群体。我喜欢我们与康明斯和Hexagon Agility一起与Pioneer合作，支持另一种降低车队采用可再生天然气动力设备障碍的途径。我听说他们正在洽谈第一笔交易。我不会说更多，但他们可能已经有了第一份文件在流传，并且他们已经与20个不同的车队举行了会议。我认为他们在圣地亚哥的ATA展会上进行了一些展示。所以我喜欢有一个非常专注的团队专门致力于可再生天然气和天然气卡车。了解租赁方面的细微差别。所以我们正与他们紧密合作。我们的销售团队以及Hexagon和康明斯也是如此。所以我们将看看他们的表现如何。
好的，谢谢。
我们的下一个问题来自Lake Street Capital Markets的Rob Brown。请开始。
下午好。继续讨论15升发动机的 ramp 速度以及它在市场上的发展情况。很高兴看到Pioneer项目。但是，15升发动机的 ramp 时间表和发展情况如何？在当前的市场环境下，您如何看待这一点？
嗯，我认为，你知道，正如我在准备好的发言中提到的，市场环境并不完全有利。没错。运费率问题是真实存在的。这确实是卡车运输业务的一个悬而未决的问题，它影响了新卡车的购买。所以这只是一些我不希望有的阻力。当人们担心关税、进口税、供应链和运费率时，很难让他们不仅购买新设备，还要购买新技术。现在，话虽如此，我认为行业内的大多数人已经看到了某种程度的洗牌。我的意思是，当你评估在圣地亚哥举行的ATA会议上发生的事情时，很明显技术已经进行了分类。我的意思是，我不想对任何事情抱有恶意，但我认为电动和氢技术确实因为它们对某些法规的依赖而受到了一定的打击，当然在联邦层面也是如此。所以现在很明显，如果你是一个卡车司机，你可以选择柴油、可再生柴油或可再生天然气。事实证明，Rob，车队和托运人仍然想要可持续性，仍然想要绿色，仍然想要脱碳，但这必须在经济上有意义。现在不同的是，这必须独立立足。对我们来说好消息是，我们拥有今天就已存在且可以交付的技术和发动机，能够带来回报。我的意思是，凭借我们的燃料定价和与增量成本相关的经济性，我们可以为这些车队提供两年、两年半的设备投资回报，然后当他们将卡车使用到通常的五年时，他们确实会有显著的节省。
所以从这个角度来看，我们喜欢我们的定位。现在，我们有像沃尔玛、亚马逊、UPS、联邦快递、SIA、Knight、Swift Food Express这样的车队。我的意思是，他们都购买了新的X15N，所以我喜欢这种广度。现在我们需要更多的车队购买，我们需要这些车队真正全面参与。但我们看到一些车队开始接受它，适应它，然后我们希望，你知道，会有这样的车队购买大量卡车。我们希望当他们喜欢他们所拥有的并且运营良好时，未来几年会有更多的采用。但是，你知道，我们正在努力确保美国最大的车队能够充分接触到X15N。到目前为止，他们中的大多数已经采取了一些行动。
好的，非常感谢您提供的所有信息。关于与Moss Energy的开发协议，您这边对这三个设施的资本支出要求是多少？然后，我想知道Moss方面还有多少潜在项目 pipeline，您可能会看到更多的设施？
等一下。稍等。
我们有。大约是35。
是的，3600万。
3500万美元。然后我们在第三季度已经投入了1200万美元。
好的。那么，关于与Moss的其他潜在项目，是否还有 pipeline，或者您认为目前这就是全部了？
嗯，Darrell是个忙碌的人，所以，你知道，我们有我提到的那些项目，我们三个项目，我们不断与Darrell合作，看看，你知道，还有另外几个我们非常仔细研究过的项目，但考虑到当前的信用状况，你知道，它们并没有像我们希望的那样有吸引力，Darrell也理解这一点。所以我们会继续关注这些项目。我们喜欢他是一个非常优秀的运营商，能够快速高效地推进这些项目。
所以我们会看看。是的。我们将有大约。嗯，对于我们面前的这个计划。今年计划投入3500万美元，但在我们与他的计划中，总共将投入约8500万美元。
好的，非常好。谢谢。我把发言权交回。
我们的下一个问题来自Texas Capital的Derek Whitfield。请开始。
下午好，恭喜你们有一个扎实的更新，伙计们。谢谢。或许从下游开始，你们上周宣布了一系列供应协议。您能谈谈是什么导致了这种活动的阶跃变化吗？这些量大概什么时候会开始流动？
嗯，你知道，在很多方面，你知道，我们有数百个客户。没错。所以在任何时候，虽然我们并不总是宣布所有客户，因为有时他们只是，你知道，他们不是那么引人注目。比如说，每年我们都有几百个不同的客户扩大他们的车队并与我们续签合同。所以你现在看到的是其中的一些组合。在那份公告中有一些新的胜利，但我想说的是，当你拥有如此规模的网络，并且，你知道，我们有大约八九百个签约客户时，活动总是在不断进行。在那份公告中有一些额外的公交机构，但我们现在有相当多的新垃圾处理客户和新增客户。所以我不知道是否有某种突然的变化。这只是我们业务周期的自然起伏。但我确实喜欢我们有很多活动，这让我，你知道，让我们对这些车队继续推进项目感到乐观。
太好了，明白了。关于你们刚刚启动的两个大型项目，您能否提供一些关于环境属性认证时间的大致想法，包括RINs、LCFS和45C信用？我知道LCFS的积压曾经相当严重，但现在情况如何？
你知道，这些事情需要一段时间才能真正启动并运行。让我这样说，如果我说错了，有人会在这里插话纠正我。但你知道，这些项目需要一段时间才能开始产生收入。我的意思是，我们刚刚完成调试。德克萨斯州的项目比爱达荷州的项目提前了几周。经过大约一个月的运营后，EPA通常在两到三周内就能完成认证，这样我们就能开始获得RINs。至于LCFS，有一个临时认证和另一种认证，在某个时候我们开始参与，我猜大约是-150左右。然后随着时间的推移，我们从加利福尼亚州获得最终处理。但就我们的Del Rio项目而言，这花了将近两年的时间。我们认为积压情况已经有所缓解。但我想说，在这些项目真正完成认证过程之前，可能需要2026年的大部分时间。现在，你将能够获得信用并将其货币化，但不是全部潜力。
明白了。谢谢你们的时间，伙计们。
好的，谢谢。
我们的下一个问题来自TPH的Matthew Blair。请开始。
谢谢，下午好，恭喜第三季度取得强劲业绩。您提到保持了2025年的EBITDA guidance，如果我算得没错的话，这意味着第四季度大概是800万到1300万美元，尽管第四季度对清洁能源来说通常是相当强劲的。所以我想知道我们应该如何看待这个问题？我认为在过去，你们不愿意在年底这么晚的时候改变 guidance，实际上提供单季度 guidance。但我想知道是否可以认为2025年的目标可能会有一些上行空间？或者我们应该如何看待这个问题？
你知道，当你看这个数字时，你可能是对的，看起来我们应该，你知道，我们做得很好。我不，我不认为我们现在处于能够真正，你知道，在这个时候上调 guidance的位置。但我认为如果你在想，嘿，这些家伙肯定会达到 guidance的上限，或者可能稍微超出一点。我的意思是，如果你这么想，那是合理的。而且你知道，我们将看看它的表现如何。这里有很多因素在起作用。但我的意思是，我也有这种感觉。我们同意，在这一点上，你可能是在微观管理一个季度。
是的。
而且我认为我们对我们公布的那个范围感觉良好，以及我们现在所处的位置，能够，你知道，对此感到满意。但我们不会，我们不会微观管理它。
听起来不错。然后看看今年的可再生天然气销量增长，有点波动。我认为第一季度同比下降13%，第二季度增长8%，本季度增长3%。我想知道您能否帮助我们理解为什么会有这么大的波动？是因为供应给清洁能源的量有一些波动吗？
嗯，第一季度确实存在这种情况。没错。当时全国各地都有寒潮，所有的可再生天然气生产商，乳制品生产商都因为寒冷天气而遇到了执行困难。所以你看到了一点下降，然后第二季度有所反弹。我们还有年底持有的沼气改革气体。所以这就涌入了市场。第二季度，我们主要由于第一季度的寒冷天气而出现了增长。所以这在增长方面有点扭曲。
然后我认为第三季度，我们的第三季度可能更正常一些。所以其中存在一些变化。
我们的下一个问题来自Scotiabank的Betty Zhang。请开始。
谢谢。下午好。感谢您回答我的问题。首先，我想问问您对2026年的初步预期，特别是关于销量，考虑到您的可再生天然气产量正在增加，我们是否应该期待一个相当大的阶跃增长？另外，从长远来看，我知道市场已经发生了一些变化。您有很多来自第三方的供应，所以我只是好奇您对此的看法。当您展望未来几年时，我知道您曾经对上游最终可能的产量有一个相当高的目标。好奇现在的情况如何。
Betty，我，你知道，我们不会，你知道，历史是我们的指南，我们今天不会分享2026年的 guidance。我的意思是，如果你回去听我在电话中早些时候说的话，我已经给出了关于我们可再生天然气产量的尽可能多的 guidance。没错。所以，你知道，在整个计划中，与我们过去相比，到明年这是一个不错的增长。但这不是，不是，你知道，阶跃式的变化。但回去听一下。我的意思是，基本上我说我们将以400万到500万到600万的产量结束今年，并且产量将接近翻倍。没错。那是来自我们的可再生天然气生产。所以这给了你一个想法。你知道，采用率很难说。Betty，我没有水晶球，而且我也不知道。多年来，我们一直努力实现高个位数的增长，但你知道，现在，我认为现在就确切说出X15的采用率在明年会是多少还为时过早。在过去的几年里，随着康明斯9升发动机的推出，我的意思是，我们随着时间的推移看到了显著的采用率增长，但这需要时间。而你现在正处于X15N的早期阶段，并且在加利福尼亚州和联邦政府的法规方面存在很多不确定性。所以还有很多因素在起作用，你知道，我们感到乐观的是，合适的车队正在体验它，以达到更高的采用率。但我想我是在回避，Betty，不，我不会给你一个确切的增长数字，但可以说，2026年我们应该会看到采用率的提高。当然，你现在的X15N采用率水平很低。
好的，很公平。我的后续问题是关于燃料利润率。展望未来几个季度，我们的观点是WTI与Henry Hub的价差应该会缩小或可能缩小。所以我只是想了解清洁能源如何能够管理燃料利润率。你们在这方面有哪些可以拉动的杠杆。
嗯，Bob和我也密切关注这一点。如你所知，2025年的大部分时间里，燃料利润率都很不错，但与历史价差相比有所缩小。不仅价差会缩小，而且到今天已经缩小了一些。现在的油价约为每桶60多美元，天然气价格为4.25美元。所以价差已经降至15:1左右。我们倾向于认为，Betty，这个15到16、17:1的价差可能是一个不错的水平。在这个水平上，对我们来说是有利的。这对我们非常有利。在这种情况下，我们能够维持今年看到的那种燃料利润率。
现在，困难的是如果你有40美元的油价和4美元的天然气价格，或者4.50美元的天然气价格和35美元的原油价格。我想展望未来，我们看到石油和天然气之间的关系会保持在15:1左右的价差，就像今天一样。我认为这基本上就是你会看到的情况。坦率地说，Betty，我认为你可能会看到油价有所下跌。我的意思是，这似乎是可能的。但我不认为现在的天然气价格是合理的，你现在看到的是天然气曲线的冬季定价。所以天然气成本应该会下降。所以我认为，正如我所说，15:1可能是15、16:1是一个不错的价差。是的。
此外，还有其他驱动因素，你知道，我们的利润率中还有RIN和LCFS的定价。所以我们的风险不是全部集中在一个方面。
不。其中一个优点。不，我们有很多因素。西海岸。西海岸的价差，全国各地的柴油精细产品。我的意思是，今天加利福尼亚的柴油价格是5.25美元。
这很有帮助。
这也必须考虑进去。没错。
好的，太好了。谢谢。
我们的下一个问题来自Jefferies的Dushyant Ailani。请开始。
嘿，伙计们，谢谢回答我的问题。我只有一个简短的问题。我知道随着你们明年，2026年，逐步提高上游可再生天然气产量，我知道有很多因素，比如45Z、LCFS、D3。我只是想弄清楚，要让该部门实现盈利，需要考虑哪些敏感性因素。您能分享一些想法吗？这是2026年的故事还是2027年的故事？我们需要看到D3、LCFS或45Z达到什么水平才能实现这一目标？
嗯，有很多因素。让我开始说，然后Bob，我哪里说错了，你可以补充。我们确实认为，加州空气资源委员会（CARB）概述的LCFS计划随着时间的推移，明年将导致LCFS价格走强。现在，具体价格是多少谁也说不准，但我们和我们的合作伙伴认为，26年将会比25年好，27年将会比26年好。所以这应该会走强。我的意思是，CARB认为，到28、29年，LCFS价格可能会回到120至135、150美元的水平。所以你知道，这对我们的业务是有利的。也许我们已经看到了底部，情况应该会好转。所以这对我们的业务有好处。正如我在电话中所说。我们必须专注于我们能控制的事情，那就是提高工厂的产能和产量。你知道，我们现在感觉我们已经真正加强了对运营的控制。我们会实现目标。但对我们来说，这些项目的正确表现几乎与环境定价方面发生的事情同样重要。所以我们必须让这些项目感觉非常好，我们刚刚启动的这两个大型项目现在已经顺利调试完成。我认为我们从早期的一些项目中吸取了教训，我们必须让所有这些项目表现得更好。然后，你真的，然后你才能看到它们应有的表现。随着时间的推移，LCFS价格走强，我认为这是成功的。我想说，谨慎的观点是，我们已经看到价格稳定下来，我还不够聪明，无法弄清楚小型炼油厂豁免可能如何影响RVO的潜在变化。有人说这可能导致RIN价格走强。有人则不这么认为。但我们有点喜欢现在的RIN价格，因为它稳定在2.30美元左右，这对我们来说很好。所以我们工厂的生产力提升。我们确实看到未来LCFS信用价格走强。
还有生产税收抵免。45Z如果财政部的指导方针对我们有利，是的，这可能会带来一些上行空间。但我认为正如你所说，这些项目至少正在度过 ramp up阶段，而这实际上就是进入26年的时间问题，届时产量应该会有显著改善。
明白了。谢谢。
目前似乎没有更多问题了。我现在将会议交回给Andrew Littlefair，以作补充或总结发言。
谢谢操作员。感谢各位今天参加我们的会议，我们期待着明年下一季度向大家汇报。谢谢。
今天的会议到此结束。感谢您的参与。您可以随时挂断电话。