Andrew Steinmann
Robert Fauber（总裁、首席执行官兼董事）
身份不明的参会者
大家好，我是Andrew Steinmann。欢迎参加终极服务投资者会议的信息服务分会场。如果有机会，请查阅信息服务数据手册，这是我们自2013年以来的季度行业入门资料。这位是穆迪的首席执行官Rob Fauber。感谢大家再次参加。每年的讨论都非常精彩，大家不用担心，我们稍后会进入相关讨论。我想先问几个问题。回顾今年，在发行和评级收入方面，贵公司年初的预期较为温和，但随着 year 的推进，表现更为强劲。
您认为今年发行规模超出最初预期的驱动因素是什么？
嗯，你还记得，在“解放日”之后，我们下调了预期。然后，从那以后，我们又回升了。我想说，有几个因素。今年年初，我们对特朗普政府时期的并购活动有一定看法。我认为“解放日”再次带来了一些虚假的开端。但正如我们在今年下半年所看到的，并购活动确实有所增加，而且很多是战略性并购。我们也在关注赞助商支持的并购，因为当我们看到赞助商支持的并购时，我们的业务会产生真正的飞轮效应。
但并购交易量在上升。经济增长虽然有所放缓，但没有人们想象的那么多。所以实际上比市场预期的要好。违约率略高于长期平均水平，但总体上有所下降，可能比我们想象的要慢一些。但利差非常紧张，处于多年低点附近，所有这些都对发行非常有利。因此，我们今年看到的最强劲发行来自企业板块，既有 opportunistic 的投资级债券。我们看到很多大型基础设施融资正在进行，其中一些是通过企业进行的，还有杠杆融资，包括高收益债券和杠杆贷款。
当您提到并购时，通常评级和发行会在接近交易完成时进行，对吧？所以今年的并购公告应该会进一步推动明年的发行，对吗？
是的，没错。展望明年，我们有一项名为评级评估服务的业务。因此，有公司会来找我们，了解并购交易中的评级概况可能是什么样的。目前，这个渠道非常强劲。我们从银行家那里也听到了同样的消息，并购渠道看起来相当不错，你知道，现在随着感恩节的临近和年底的到来，一些交易流实际上会在年初宣布，然后如你所说，在那之后进行融资。
谈谈您常说的“四大深层趋势”。这些趋势在收入增长方面是否如您预期的那样实现了？
是的。有趣的是，在新冠疫情期间或之后，我们是疫情的受益者，我们是疫情概念股。当时利率极低。投资者担心利率不会接近零，这对我们的业务来说将是可怕的。显然，2022年有一个调整期，我们迅速做出了调整，利率上升了。但我认为，从中期来看，我们现在所处的债务发行环境比当时要好得多。当时是货币泡沫。现在我们关注的是什么将推动融资规模。首先，过去五年发行了大量债务，这些债务必须进行再融资。
我们发布了这些报告，我们称之为再融资墙。这些看起来相当不错，尤其是投机级债务。这为发行提供了支撑，然后是我们所说的深层趋势。私人信贷和银行剥离资产，从银行资产负债表转向投资者市场、资本市场，证券化，这对我们是积极的，因为我们在很多情况下提供信用评估，包括基础设施。我看到贝莱德的一份报告称，到2040年需要约680亿基础设施融资。当然，这在新闻中都有报道。这些大规模的人工智能数据中心和基础设施投资也在推动这一点。我们正在看到这一点。然后我想说，在早期阶段。所以这现在正在评级业务中体现，Andrew。然后我想说，数字金融还处于成熟的早期阶段。
我们认为这是一个不可阻挡的趋势。转型金融，我认为可能有所放缓。但当你看到那些将要脱碳和调整业务模式的公司时，仍然有，以及我们将如何处理能源电网等等，转型金融仍有大量融资要做。所以这仍然在我们面前。
好的，那很棒。好的。另外，当您查看各个类别时，您刚才提到投机级看起来不错。但当我查看穆迪的发行预测类别时，结构化金融和公共类别的MIS评级发行前景实际上有所缩减。为什么会这样？这是一个需要关注的重要问题吗？显然杠杆贷款和高收益债券更重要，但我应该关注这些其他领域吗？
看，不同资产类别之间总会有起伏。这是这项业务的一大优势，有时当我们看到某个领域的发行放缓时，我们会看到另一个领域的发行增加，无论是地区还是资产类别。在这种情况下，Andrew，你是对的。由于我刚才谈到的一些原因，企业板块一直非常强劲。结构化金融的部分领域，主要是消费金融领域，我们看到的增长比年初预期的要慢一些。这并不特别令人惊讶，因为我认为美国经济存在一定的双速特征。
有人工智能经济，然后是其他所有人。事实上，随着我们向社会经济底层移动，我们看到了一些压力。对，次级汽车贷款和无证人群。因此，在我们的部分结构化业务中，与项目和基础设施融资相关的部分，你会看到这一点。这是一个有趣的问题，对吧？嘿，如果有这么多基础设施资金，为什么你又略微下调了今年的前景？但是，是的，这很有趣。以数据中心为例。它们通过评级业务的不同业务线进入我们的视野。
所以你有数据中心融资在我们的企业评级部门进行，我称之为基础设施，但那属于企业板块。我们在商业抵押贷款支持证券（CMBS）和房地产投资信托（REITs）中也看到了它。所以它在评级业务的不同部分都有体现。所以，我想说，在那个特定的业务线上，只是季度性的小幅下降。但基础设施在我们的评级业务中要广泛得多。
好的，那没关系。当查看MA的有机收入增长目标时，您之前提到的中期目标是高个位数到低两位数，您有点倾向于低两位数。这是否有雄心？要达到这一目标需要什么条件？这真的是一个挑战还是这个范围的关键部分？
所以我们今天不会提出任何指导估计。这仍然是，当然在这种情况下是中期目标。我想说几点。首先，我们必须小心这一点。我们在某些方面经历了一些特殊情况，无论是取消分销协议，还是doge，还是我们与MSCI合作时ESG业务的一些流失。我之所以提醒这一点，是因为，你知道，我们处在一个非常动态的世界，总会有事情发生。
但这些事情确实对增长造成了阻力。由于这些原因，我们在这些特定领域的流失率略高。我想回到，你知道，需要什么条件。我想说，特别是我们将在我们拥有最强竞争优势和最强增长顺风的领域进行投资。这些将是我们的银行板块。目前围绕贷款业务。我们对我们的贷款套件感觉非常好。事实上，这部分增长快于穆迪分析的其他承销业务，特别是保险领域的建设，从财产险扩展到意外险和金融险。
这对我们来说是另一个机会。网络KYC仍然是一个重要的机会。当然，现在有了人工智能，在我们的数据和代理之间有一个非常有趣的机会，考虑为那些拥有非常手动的基于人员的工作流程的客户提供巨大的价值。最后我想说的是，Andrew，是在我们的内容资产之上的一种代理层。我认为人工智能对我们来说是一个巨大的机会。当你拥有大量的、主要是专有数据和分析资产时，这肯定是一个巨大的解锁。我认为在这个时刻，这为我们提供了更多的方式和渠道来 monetize 这些内容。
好的，也许我们应该进入一个话题。谈话似乎自然地朝那个方向发展。我有一个数据，是根据我们夏天做的研究得出的，关于谁风险最高，谁风险最低。评级机构在我们看来风险最低。但是Rob，让我们从信息服务的大图景问题开始。信息服务类股票普遍遭到抛售。不仅仅是穆迪，我们研究的所有公司都被抛售了。人们对人工智能感到担忧。
当然，我得出的结论是，公司风险越大，至少风险越大，让我们从大图景开始。您认为这个群体，整个群体平均而言会从人工智能中受益还是会被人工智能扰乱？所以，请带着一点怀疑的态度看待这个问题。我知道。我坚信，出于我刚才提到的原因，这对那些拥有，我要说专有或高度衍生的数据和分析的所有者来说，一定是一个巨大的机会。我很乐意深入探讨这一点。但是。
好的，为什么会这样？我们今天已经谈了很多。首先，我认为我们有更多的机会通过新的客户群体、新的客户角色和新的用例来 monetize 这些内容。在某些方面，如果你考虑我们内容的效用曲线。我举一个我们的巨灾模型的例子。好的，我们有这些非常复杂的巨灾模型，保险业用它们来评估极端事件的风险。我们通过巨灾建模软件在效用曲线的高端 monetize 这些模型方面做得非常出色。
但你猜怎么着？这些知识产权对保险公司以外的角色和客户也非常有价值。所以你是一家银行，你想了解你作为抵押品持有的房地产的风险。我们有机会利用这些知识产权，并能够在他们的贷款过程中提供给银行。我可以将其嵌入到我的软件中。我可以将其整合到代理中。所以总的来说，我看着这个，觉得，天哪，有更多的方式来访问我们的内容，让我思考我要服务谁，什么用例，以及如何沿着这条效用曲线定价，很多方面我认为我们才刚刚开始。
然后我想说的另一件事是，这可能听起来有点陈词滥调，但我们越来越清楚数据有巨大的价值，对吧？突然之间，我们没有。突然之间，我们知道我们的数据在供应链和供应商风险中很有价值，例如，对吧？所以现在我希望我的数据、内容和模型出现在客户做决策的地方，无论是SAP、Salesforce、Coupa，任何这些第三方平台，无论是在银行的内部人工智能工作流编排中，带上我的具有人工智能权限的内容，带上我的专业代理，还是在我们的软件和网络平台中，上面有一个人工智能界面或代理层，我不在乎。
有更多的方式让我 monetize 这些内容用于更广泛的用途。同时也考虑随着时间的推移，这些内容的不同商业模型。
如果一个金融客户在第三方LLM上发现了穆迪的数据，并想订阅这些数据，您会向他们收取与现有客户相同的费用吗？他们可能没有现有客户那样广泛的用例。
我的意思是，这真的取决于情况。我告诉你，我们将有各种不同的定价模型。所以在那种情况下，我认为你说的是对我们内容的情境访问。所以我想做的是，Andrew，我认为那个例子处于效用曲线的较低位置，对吧？所以在那里我必须有能力进行本质上的数字交付，对吧？并在那个时刻启用该内容。从历史上看，我们公司和许多类似的公司，我们有产品和现场销售，对吧？所以在那种情况下，理论上，到目前为止，你必须打电话给销售人员，对吧？这不是一个可扩展的模型。
所以我们在所有应用资产下构建了一个平台层，从单点登录开始，转向计量和交付，以便了解客户在我们的应用程序中的行为。然后我们如何开始考虑数字交付模型，使我们能够在效用曲线的不同位置销售内容并 monetize。我想说的另一件事是。你举了一个银行的例子。我们的内容在大银行中被这些机构的各个部门、世界各地的不同部门广泛消费，会有许多不同的合同。
此刻有一个非常有趣的机会来提升这些机构消费我们内容的方式。在许多情况下，像摩根大通这样的银行，他们正在构建这些人工智能工作流编排平台。它们可能在企业层面，或者更可能在企业投资银行层面、商业银行层面。让我们能够将我们的风险操作系统的核心部分，正如我喜欢称之为的那样，提供给人工智能，然后让这些内容在机构中更广泛地消费，以服务更多的用例。
然后我会为此定价。
对。我只是想确保穆迪在为新客户提供更多数字交付时不会失去定价权。
是的。再次，当你谈论定价权时，我们将根据效用和用例定价。我认为这非常重要。
所以他看到了我的风险连续体，我，你知道，我认为评级机构风险最低。如果您要谈论MA，在人工智能的风险连续体上，您觉得MA处于什么位置，我知道MA显然是多种业务的组合。
是的。而且，你知道，如果你考虑我们的内容资产，穆迪分析的大部分内容是评级机构的产出。是研究和数据。都是专有的。我们正在创造它，很好。平均而言，我们每20分钟，20分钟发布一次评级，一天24小时，一周7天。都是专有的。你只能从我们这里得到。然后我们构建了一个。我认为是世界上最好的商业信贷特许经营之一。所以我们有信用模型，我们有一个巨大的由银行贡献的专有信用违约数据库，帮助我们校准上市公司和私人公司的模型。
然后我们一直延伸到信贷工作流。对。我们有贷款 origination，贷款套件，我们有资产负债管理软件，投资组合分析，所有这些都是因为我们在信贷领域有如此深厚的领域专业知识和专有内容。对。所以这在很大程度上支撑了我们的研究业务，支撑了很多银行业务。我现在要转向保险，我被问到，你卖软件，我们的软件。我们进入软件业务只是作为内容的交付载体。是的。我们有一个叫做智能风险平台的东西，我认为它具有工业级的云计算能力，可以为保险业运行模型。但保险业真正购买的是cap模型。我早些时候被问到，人工智能能重新创建cap模型吗？远不止于此。
首先，我们的cap模型是全球保险业风险的通用语言。这是他们管理和定价风险的方式。然后我们的cap模型用保险公司的索赔数据进行校准。保险公司希望并需要这些模型准确。所以他们与我们合作，帮助我们校准模型。一个有趣的例子，保险业想要扩大网络保险承销。所以我们与行业最大的经纪商、最大的再保险公司、最大的网络保险公司合作，成立了一个网络行业工作组，他们向我们提供索赔数据和内容，帮助我们为行业构建模型和解决方案，以帮助行业发展和承保更多网络保单。
你不会相信我不懂这个问题的答案。我的问题是，在您的信用研究中，您已经有了一个令人难以置信的私人公司数据库。比如，您能将BVD数据库与信用研究数据库结合起来吗？或者您必须将它们分开？
是的。如果你今天访问Moody's.com，你可以输入任何你想要的公司，Andrew，你会找到关于公司的丰富信息，无论是上市公司还是私人公司。你可能会找到私人公司的模型衍生评级，对吧。我们利用我们的信用模型，我们有私人公司的财务报表，我们说这家未评级的私人公司的财务状况是BA1模型隐含的。对。模型。对。你猜这给了我们什么。这也是我们为私人信贷机会带来的。请允许我稍微谈谈这个。当你拥有可以说是世界上最好的商业信贷特许经营时，私人信贷是一个超级有趣的机会。对。它从上市公司的评级开始，但我们有能力对地球上几乎任何公司给出高保真和高置信度的模型衍生分数。现在，当涉及到更小、信息更少的公司时，置信区间会更广。但是，天哪，你想了解私人公司的信用状况。
我们可以做到，而且我们一直在做。
我认为您的答案是，如果是模型衍生评级，是的，我们可以将其与其他数据库结合。但如果是发行人的评级，你就不能结合。
我们要做的一件事是确保如果你使用我们的评级，你会知道它来自评级机构还是模型衍生的。这是公平的。除此之外，所有这些都将对同一投资者群体可用，因为你猜怎么着，我们的投资者一直告诉我们，嘿，看，在我的投资组合中，90%是上市公司，10%是私人公司。我需要私人公司方面的帮助。我们提供了这一点。所以当我们将数十万私人公司纳入其中时，我们回到信用视图客户那里说，嘿，你对私人公司套餐感兴趣吗？对。
这是一个追加销售。
确保我问对了问题。有些部分你不能结合在一起，对吧。
我们不会将从评级机构获得的信息与机构的任何其他部分共享。是的。好的，很好。让我们向Rob开放提问。
也许您可以详细说明与MSCI的合作。我想知道这个市场在什么阶段，是投资者群体和LP要求的，还是“建成就会有人来”的情况，也许您也可以详细说明你们一起具体在做什么？
是的。有趣的是，过去两个月我大部分时间都在出差，在 trip 开始时，当我与投资界的各种人士坐下来时，我大部分时间都在美国以外，我会问他们如何理解私人信贷投资的风险？有趣的是，我会得到，嗯，这是一个高收益资产类别，违约率较低。这很有趣。但在 trip 结束时，我开始有了非常不同的兴趣和参与度。
你为什么问这个？告诉我更多。是的，我一直想知道我的私人信贷基金的信用质量。所以我们与MSCI所做的是，他们有一个数据集。很难获得这些公司的信息。我们有信用模型，他们有一些数据。所以我们一起去找他们在GPLP平台上的客户，说，嘿，你知道，如果我们能提供穆迪的模型信用评级，我们取违约概率并映射到评级，你有兴趣了解你的私人信贷基金投资的信用状况吗？这对你有兴趣吗？在许多情况下，我们得到了很好的反馈，投资者说，是的，这会很有趣。
所以我们必须考虑他们会付多少钱，这会是什么样子等等。所以从财务角度来看，这不会是一个游戏规则改变者。对。真正有趣的是，我认为我们正在向这些投资者引入信用评级和信用风险的语言，帮助他们获得第三方、严格、独立的对其私人信贷基金投资信用风险的理解。这就是私人信贷市场所需要的。
让我问你一个问题，关于你那些非常人工智能前沿的客户。你发现他们从穆迪消费更多的数据和内容吗？我还想补充一个问题，这些前瞻性的人工智能客户是否更多地来自受监管行业？比如，是那些行动迅速的人，还是他们以更谨慎的方式行动？
所以第一部分，我们提供了一些有趣的数据，查看接受我们某种人工智能解决方案的客户群体与不接受的客户群体。这是大约一个季度前的事了，我们谈到这个群体的增长率几乎是两倍，这意味着我们把他们视为早期采用者。所以我们与早期采用者有不同的参与模式。所以你的观点，Andrew。是的，他们实际上从我们这里获取更多东西。我们在机构的不同部门以不同的方式与他们合作。
这特别令人兴奋。你问题的第二部分是关于受监管与不受监管。有趣的是，银行花了一段时间，对吧？他们必须通过风险治理等所有事情。我们正在交谈的每一家大银行，我们都在积极参与，实际上当我们查看目前银行客户层级的增长时，增长最快的是最大的银行，我们在那里的参与确实是关于内容，并将内容拉入他们的环境中。
最终，他们试图更好地衡量风险。
没错。最后一个问题问Rob。请讲。
我不想过度解读关于MSCI的问题的答案，但我只是好奇，您提到在出差期间出现了一个拐点，您看到了更多的兴趣。这仅仅是LP和GP之间的自然对话演变，还是有某种感觉，这些参与者担心在First Brands之后会受到更严格的审查，如果没有某种自我监管。我特别指的是投资者。对吧。所以投资者说，嘿，看，我在私人信贷上投了很多钱。我在关注市场上发生的事情。顺便说一句，我，投资者现在被问到关于我在私人信贷上的投资以及我如何理解我所投资的信用状况的问题。这是穆迪有很大机会帮助这些投资者的地方，说，嘿，我们可以给你第三方、独立、经过考验的信用风险观点。我们已经做了115年了。
所以我刚才提到新闻中有更多，投资者有更多兴趣，因为新闻中发生的事情，以及现在意识到我们不是。也许，也许市场在夏天感觉更泡沫，现在感觉我认为人们开始更关注信用风险。这对我们的业务总是好的。
好的，Rob，我想时间到了。听起来是这样。
非常感谢。
谢谢。