Bill Meury（总裁兼首席执行官）
Pablo J. Cagnoni（总裁，研发负责人）
Michael Schmidt（古根海姆）
好的，欢迎参加与Insight的炉边谈话。我非常荣幸地欢迎总裁兼首席执行官Bill Meury，以及研发负责人Pablo Canioni。欢迎。感谢你们的参与。
很高兴来到这里。
很高兴来到这里。谢谢你，Michael。
Bill，或许从一个更宏观的问题开始。自你今年夏天加入公司以来，你的初步预期在多大程度上得到了满足？你的战略重点是否有任何变化？
好问题。谢谢，Michael。关于我的预期，我想说三点。如今，我对我们骨髓增殖性肿瘤（MPN）产品组合的深度有了更深的认识。我的意思是，Insight本质上是一家血液学公司，即MPN领域的公司。我们有三种靶向疗法进入了中后期开发阶段。989、617双特异性抗体。我们有一些未公开的发现阶段项目。我认为我们现在有机会将这个市场从目前基本上是非特异性对症治疗，转变为突变特异性靶向治疗。我认为这将是增长故事的重要组成部分。
这是第一点。第二点，我认为公司在战略上系统性地、低调地开发了一个具有高潜力的实体瘤肿瘤学产品组合。我们的G12D和TGF-β联合PD1项目尚未完全展现潜力，但在今年的欧洲肿瘤内科学会（ESMO）会议上，我们确实降低了这两个项目的风险。我们计划在获得更多数据和与监管机构沟通后启动三期临床试验。但这比我入职时预期的要多得多。最后一点与能力有关。我认为研发团队的表现远超其规模。我认为我们拥有顶级（前10）质量的研发团队，但没有顶级公司的一些复杂性和流程。
我想最后补充一点，我认为核心业务（不包括Jackify）在2029年后仍将存在，从战略重点来看，其基本面处于非常强劲的位置。我们将继续发挥在MPN领域的优势。这是第一点。我们将把研发支出调整到我们想要的水平。我认为我们目前的重点是更少但更高质量的投资。我们不会 scattershot（分散投资）。我们不会因分散支出而受损。接下来，我们将调整成本基础，区分好成本和坏成本。
我们将在有意义的领域进行精简，但我们将确保不会对关键举措投资不足或损害未来增长。但在大约130到140天后。我认为我们处于非常有利的位置。我们必须将所有这些一期研究转化为三期项目和FDA批准，我们不期望人们相信我们的话。我们必须将科学转化为收入、收益和现金流。这就是目前的重点。
很好。那么，Bill，另一个高层问题。你如何平衡资本配置，以资助潜在的大型收购（可能超出我们最近看到的一些小规模收购）、内部研发投资，以及可能在某个时候进行股票回购？
是的，这是个好问题。有几个基本原则。我们认为我们不能通过收购来度过2029年。我不认为这是我们看待业务发展（BD）的方式。BD将补充我们内部的工作，即在血液学、肿瘤学和ini领域。如你所知，目前很少有积极的非对称机会。我可以向你保证，我们将有大量的吞吐量，并且我们将有一个框架，以便我们确切知道我们进行交易的标准是什么，以及机会成本是什么。我们有一个持续增长的强劲资产负债表。
内部投资和外部投资的看待方式相同。它们都要经过一个框架、一个评分卡，并根据战略价值和重要的内部收益率（IRR）进行排名。如果我们看到能够支持未来十年高增长、持久业务的机会，那就是我们要做的交易类型。这不是为了解决短期内的收入缺口。
好的。那么或许转向讨论一些管线机会。MPN显然是Insight的核心竞争力，Jackify作为领先的JAK抑制剂已经上市一段时间了。当我们考虑突变型CALR机会和989（你的抗体候选产品）时，它可能会成为该领域的差异化产品。首先，你如何看待989在骨髓纤维化（MF）和原发性血小板增多症（ET）中的整体商业机会？
是的，谢谢你的问题。我从最后开始说。如果你看一下我们在ET和MF一期试验中产生的数据，我们还有更多工作要做。它有潜力取代Jakify。它是羟基脲（HU）和ET的 superior 替代方案。无论是一线、二线治疗，还是MF患者的单药或联合治疗，它都是一种更优的治疗选择。因此，我们计划在2026年年中左右启动三期临床试验项目，我会让Pablo对此发表评论，该项目旨在证明989在这两种疾病以及各种临床情况下的临床效用。
这是我们目前的重点。你将在美国血液学会（ASH）会议上看到更多数据，但我认为我们有明确的路径进入三期临床试验项目并最终获得FDA批准。关于ET方面的商业机会，我再补充一点。这是一个非常大的市场。ET患者中约有20,000名携带CALR突变。你必须将这个市场分为两部分。有低风险、高风险。有大量部分缓解患者和大量对羟基脲耐药的患者，这是生存的不良预后指标。考虑到商业因素，这是一个50亿美元的市场，我们将在其中获得很大一部分份额。
在MF方面，情况当然非常不同。人数较少，约有10,000名携带CALR突变的患者，癌症更具侵袭性，转化风险更高。这是一个约25亿美元的市场。对于MF中携带CALR突变的患者，我预计我们将获得非常高的市场份额。因此，当你把这两部分放在一起，在没有激进假设的情况下，你当然可以预测以取代Jakify作为基本情况。Pablo当然可以谈谈我们对开发的想法以及我们刚刚在摘要中分享的数据。
所以有很多选择。正如Bill提到的，在年底之前，我们将提供在欧洲血液学协会（EHA）会议上展示的ET数据的更新，我们展示了血小板计数正常化的明确证据，良好的耐受性特征，当时只有一名患者因不良事件停药，以及基于分子终点的疾病缓解明确证据，不仅是变异等位基因频率（VAF），还有骨髓中恶性巨核细胞的减少和外周血中未成熟祖细胞的减少。所以我们在EHA会议上展示了989在ET患者中的数据，我们将在ASH会议上更新这些数据。
显然，989达到了预期效果。然后，我们上周首次公布了MF数据的摘要。我们也将在ASH会议上提供更多关于MF的数据。但你在MF中看到的情况在某种程度上与ET相似，对临床终点有明确影响：脾脏缩小、症状改善、贫血改善。超过一半的患者，这让我们非常满意。还有分子终点。巨核细胞、外周血祖细胞减少和VAF改善，所有这些都伴随着良好的耐受性特征。患者持续用药，这最终表明他们耐受性良好。
所以问题是，我们下一步做什么？在接下来的几个月里，我们有很多步骤要采取，我们正在尽快启动ET的二线研究，我们在EHA会议上提到过这一点。目标是在2026年上半年某个时候启动。我们认为ET的设计相当直接。实际上，“二线”这个术语有点用词不当，因为很多患者只是因为耐受性或需要不断调整剂量以防止白细胞计数降低而不想服用羟基脲。
因此，之前接受过羟基脲治疗但需要更好替代方案的患者，我们认为这一人群是让989获得ET患者批准的最快途径。我们没有放弃一线试验，但目前在MF中不是最高优先级。选择是在JAK抑制剂（JAKFI）治疗后患者中进行。这一人群迫切需要新的治疗方法。过去几年在该环境中批准了许多药物，但没有一种能很好地满足这些患者的需求，即脾脏缩小、症状改善和贫血改善。不仅仅是贫血减轻，而是贫血改善。
我们认为989有潜力做到这一点。这在MF中也是高优先级。然后问题是MF一线治疗。这是我们已经在考虑的事情。我们正在未接受过治疗的MF患者中生成数据，这项工作正在进行中。我们今年不会展示，但工作正在进行。包括989单药和989联合芦可替尼，以了解如何设计该试验。我们的目标是让未接受过治疗的MF患者能够使用这种疗法。但我们需要更多的数据来设计这项研究。但这基本上是我们要遵循的路径，所有这些都将在2026年期间推出。
是的。关于Pablo提到的贫血，我再补充一点。梅奥诊所做了一项研究，观察了没有贫血的MF患者与有贫血的MF患者的生存率差异。没有贫血的患者，生存期为7.9年。有贫血的患者，生存期在2.3至3.4年之间。因此，血液科医生每天都在做一个权衡决定。我可以控制症状并缩小脾脏，但会导致贫血，这可能影响生存，或者我可以避免贫血但不控制病情。因此，在某种程度上，989解决了这个Jakify贫血悖论，这可能是其特征的一个非常重要的方面。这是我们在一期数据中看到的。
是的，或许再跟进一下。Pablo，ASH摘要中的数据，特别是MF研究中的数据，非常令人印象深刻，尤其是在SVR率方面。或许可以多谈谈你将在ASH会议上分享的其他结果。
所以我们会有更多的患者数据，这是不同的数据截止点。所以比摘要中多了大约15%到20%的患者，随访时间也延长了。现在，中位数变化不大，因为你不断添加新患者，所以中位数会有所波动。但显然，接受较低剂量的患者随访时间更长。会有接受较高剂量治疗且随访时间较短的新增患者。因此，我认为这将在一定程度上继续让我们和其他人放心999的良好耐受性特征以及对脾脏症状和贫血的影响。
此外，我们将对转化终点进行非常详细的介绍。这一点非常重要，因为尽管999在临床方面似乎为这些患者带来了所有好处，但它绝对独特之处在于能够减少疾病负担而不影响良性造血。这通过三种方式衡量。我们将讨论VAF，这实际上是一个滞后指标。骨髓中正在发生什么。骨髓中恶性巨核细胞的减少，外周血中恶性祖细胞的减少。因此，当这些指标下降时，就像关闭了水龙头。当这些指标下降时，VAF会随着时间的推移而下降。我们在摘要中报告的MF中VAF的影响是明确的。我们的期望是，随着疾病缓解效果的显现，这种影响会随着时间的推移而加深。
你们最近宣布与一家名为Enable的公司合作开发989的皮下注射（sub Q）制剂。或许可以多谈谈这项合作以及它如何融入你们的整体开发战略。
所以我们认为皮下注射很重要。这些是慢性疾病。我们的目标是真正诱导疾病缓解，我们认为这将导致这些患者的治疗持续时间非常长。989目前的给药方案是每两周静脉注射一次。一旦我们了解了未来测试的推荐剂量，我们就加速了皮下注射制剂的测试。现在，由于需要输注的体积（每两周约1500至2500毫克），我们决定与一家名为Enable的公司开展合作。
他们有一种名为Enable的设备。需要明确的是，这不是患者必须一直佩戴的东西。这是他们在需要输注时简单地贴在身上的东西。他们按下按钮。根据剂量，输注需要10到20分钟，之后他们取下设备。在两次给药之间，他们不需要佩戴任何东西。所以这是一种已经用于上市药物的设备。我们对这项合作非常满意。现在我们的目标是尽可能加快这一开发。它可能不会成为ET的初始试验的一部分，但我们将尽快将其整合到开发计划中。
所以可以把它看作是快速跟进。JJ在静脉注射转皮下注射方面是黄金标准，大约需要6到9个月。这也是我们在Insight将采用的相同策略。
好的，听起来不错。或许再问一个关于MPN的问题。你们最近宣布收购了一种JAK2选择性抑制剂。或许可以谈谈JAK2选择性分子如何融入你们在MPN领域的长期战略，以及是什么让这个项目具有吸引力。
我们的目标是到本十年末、下十年初，为每一位骨髓增殖性肿瘤患者提供一种药物、一种解决方案，涵盖ET、MF、真性红细胞增多症（PV）、CALR617F突变等。这一战略的一部分。显然，CALR是该靶向战略中的第一个数据集。我们在临床中有一个V617F抑制剂项目。我们推出了一种新制剂。我们需要提高剂量以确认抑制该靶点会导致MPN患者重要临床结果的假设。现在，在这种情况下，我认为重要的是要知道，并非所有最佳想法都可能在Insight内部产生。
一家名为Prelude的公司开发了我们认为是一系列有趣的B617F抑制剂。因此，我们决定这需要成为战略的一部分。因此，我们上周宣布了一项协议，通过该协议我们有权收购这些V617F抑制剂。这些对我们完成内部选择范围很重要。我们也有内部备份项目，基本上最好的分子将胜出。这就是我们要做的。我们希望通过合理的步骤推进。领先分子已进入临床，其他分子将在相对较短的时间内进入临床。从长远来看，最好的分子将胜出。
好的，谢谢。那么或许转向你们的炎症性产品组合。Porcitinib（Povicitinib）是一种非常有趣的药物，我们最近交谈过的医生对其长期随访数据，尤其是在 hidradenitis suppurativa（HS，化脓性汗腺炎）中的数据非常兴奋。所以，是的，或许退一步。Bill，谈谈你对Povicitinib整体机会的看法，特别是在HS市场。
好的。我想首先从我们正在免疫介导的皮肤疾病领域建立一个 franchise 开始。也就是说，我们应该是唯一一家拥有从局部到口服解决方案的公司。Opzelura或Povo覆盖轻度至重度疾病，Opzelura和Povo覆盖局部和广泛疾病。但Michael，关于Povo用于HS，我是这样看待其特征的。在机制上，它覆盖多种细胞因子，而不是像IL17这样的单一细胞因子。我认为HS与其他单一细胞因子疾病非常不同，如IL4/13介导的特应性皮炎（AD）或IL23介导的银屑病。这里广泛的抗炎特性或效果非常重要。
其次，如果你看一下Povicitinib的数据，不仅是12周的数据，还有长达24周的数据，你会首先看到快速的疼痛缓解。HS专家首先想做的是让患者感觉更好，缓解疼痛，然后让他们看起来更好，即清除皮肤。我认为没有人会拿出比我们Povicitinib更好的数据。接下来，你有皮肤清除率在后期时间点达到50%至60%，稳健且极具竞争力。我们的HS90和高评分90及高评分100率徘徊在20%左右。
如果你更仔细地看数据，Povo组中75%的人没有发作，而发作是疼痛的主要原因。我相信我们有机会通过Povicitinib在两个关键拐点捕获患者。第一个是在抗生素之后、需要生物制剂之前，或者在生物制剂之后、当IL17或TNF-α不足以治疗时。因此，将有两个使用来源。它可能是FDA批准的第一个口服HS治疗药物。可能不是唯一的。但考虑到目前的治疗大约有一半时间有效，我不认为HS现在是一个赢家通吃的类别。
这将是一个寡头垄断市场。将有多种产品可用，我认为我们在我们的 franchise、我们的数据方面有优势，因此这是一个非常有意义的机会。再加上周围神经病变（PN）适应症和白癜风适应症。在未来几年，这将成为Insight更大的产品之一。
你如何看待利用现有的Opzelura业务足迹来创造这两种产品之间的商业协同效应？
是的，这是个好问题。毫无疑问，建立franchise有战略、运营和财务优势。因此，我们目前已经建立了基础设施。我们拥有供应商和支付方能力，当然也与皮肤科社区有联系。因此，我们将能够获得协同效应。有收入协同效应，有时难以量化。当然，在一个治疗领域拥有一种或两种产品可以创造成本协同效应。
因此，这是公司整体战略的一部分。你看到我们在血液学或MPN领域这样做，我们期望拥有不止一种产品。实体瘤产品组合也是如此。例如，如果我们在TGF-β和G12D方面取得成功，我们就有一个胃肠道（GI）产品组合。当然，在炎症与免疫（I&I）领域，Michael，就像你提到的，我们将有一个双重打击，这在财务上创造了一些优势。
Opzelura现在已经成为Insight收入的重要贡献者。我认为Insight历史上曾提到在AD领域 alone 有15亿的峰值销售机会。或许谈谈你们如何朝着这个收入目标前进，以及近期的劳动力扩张机会如何推动近期增长。
是的，这是个好问题。如果你看一下我们本季度（第三季度）的报告。在增长方面，无论是美国还是国际市场，我们都是高两位数增长。我认为我们公布的同比增长为30%，抱歉，是同比增长20%至30%。该业务有潜力在五年内实现约10%的复合年增长率，这基本上是业务翻倍。这种增长将来自美国和欧洲，我们将在2026年年中获得中度AD的适应症。这不包括我们可能获得的PN适应症或HS适应症。因此，Michael，你提到的15亿数字，仅基于我们目前看到的情况并加上其他适应症，我认为是一个非常合理和良好的假设。
而Niktimvo是较新的产品之一，在慢性移植物抗宿主病（GVHD）市场上的商业 launch 非常强劲。所以，是的，或许提供更多关于该产品在临床实践中的使用情况的背景，以及与其他可用疗法相比的定位，以及你认为其获批适应症的峰值潜力在哪里。
因为我旁边坐着一位移植专家，我先谈几点，然后交给Pablo。到年底，该产品的年化销售额将接近2亿美元。所以 launch 开局非常好。这主要是三线及以上使用。是的，我们看到一些早期线使用，但主要是三线及以上。在launch过程中，一个最重要的发现是，大约在2025年2月开始使用Niktimvo的患者中，有70%到80%的人仍然在使用Niktimvo。
所以我们看到了期望的持久性，这表明当前的增长轨迹是可持续的，你知道，如果你看赛诺菲的Resarock和Niktimvo，它们的曲线非常相似。这是一个新的产品 launch，情况可能不可预测，季度间可能波动，但开局稳健。如我所说，主要用于三线及以上。我最后补充一点，然后请Pablo评论，要将其转变为一个接近10亿美元的业务，这是一个理想目标。
我们需要证明Niktimvo联合类固醇或联合Jakify的效用。移植医生的真正目标是无类固醇方案，这是你使用Jakify和Niktimvo可以实现的。这些研究正在进行中。我们正在发布Niktimvo联合Jakify的安全性数据。但最终，我们需要疗效和安全性数据来获得这些适应症。我认为这就是我们的现状。对目前的使用情况非常满意。
我只想补充一点，我的意思是，没有太多要补充的，只是说，看，患有慢性移植物抗宿主病的骨髓移植患者大多已经治愈了他们的疾病。出现这种并发症需要管理，而管理这种并发症需要尽可能少的副作用。因此，我们认为Niktimvo最初按标签使用（三线及以上）时，它将在这些患者的管理中逐渐上移，因为移植医生和患者希望有一种无类固醇的方式来管理慢性移植物抗宿主病的表现。所以这是关键。我假设随着我们向社区发布数据以及我们的Jakify联合用药数据，这种联合用药将被一些移植医生经验性地使用，并可能随着时间的推移在疾病管理中逐渐上移。
太好了。非常感谢Pablo和Bill。不幸的是，我们必须在这里结束了。
谢谢。
非常感谢你们的时间，感谢这个机会。
太好了，谢谢。
谢谢Michael。