Sergio Castro(副总裁兼财务主管)
Mark "Mac" McFarland(总裁、首席执行官兼董事)
Terry Nutt(首席财务官)
Chris Morice(首席商务官)
Cole Muller(战略投资执行副总裁)
Angie Storozynski(C&R Research Inc)
Shahriar Pourreza(富国银行)
William Appicelli(瑞银集团)
Jeremy Tonet(摩根大通)
Steve Fleishman(Wolfe Research)
Nicholas Campanella(巴克莱银行)
David Arcaro(摩根士丹利)
Julien Dumoulin-Smith(杰富瑞)
Sam SA. Foreign。女士们、先生们,感谢您的等候。欢迎参加塔伦能源公司2025年第三季度财报电话会议。此时所有参会者均处于仅收听模式。在发言人陈述之后,将有问答环节,若要在该环节提问,请在电话上按星号11。随后您将听到一条自动消息,提示您已举手,我们要求您请限制一个问题和一个后续问题,若要撤回问题,请再次按星号11。请注意,今天的会议正在录制。
现在,我想将会议转交给Sergio Castro,副总裁兼财务主管。请讲。
谢谢。Michelle,欢迎参加塔伦能源2025年第三季度电话会议。今天发言的有首席执行官Mac McFarland和首席财务官Terry Nutt。其他塔伦高管也将在今天电话会议的第二部分根据需要回答问题。我们今天下午发布了收益报告以及演示文稿,所有这些都可以在我们网站talentenergy.com的投资者关系部分找到。今天,我们基于当前预期和假设做出了一些前瞻性陈述。实际结果可能因我们财务披露和其他SEC文件中描述的风险因素和其他考虑因素而有所不同。
今天的讨论还包括对某些非GAAP财务指标的引用。我们在收益报告和演示文稿的附录中提供了将非GAAP指标与最直接可比的GAAP指标进行调节的信息。话虽如此,我现在将电话转交给Mac。
很好。谢谢Sergio,欢迎大家参加今天的电话会议。感谢您对塔伦的持续关注。在我们回顾本季度之前,我想先从塔伦的现状开始,并谈谈我们实施"塔伦飞轮"战略时的更广泛格局。总体市场继续沿着我们在之前电话会议中讨论的轨迹发展,人工智能和数据中心的资本预算继续令人印象深刻并不断扩大。似乎每天都有关于如何为不断增长的数据中心需求提供动力的新公告、投资或想法。电力需求持续增长,我们需要采用"全方位"方法来解决供应方面的增长问题。
宾夕法尼亚州通过数据中心发展继续推动经济增长,并且仍然是一个有利于投资的商业友好型地区。Shapiro州长、宾夕法尼亚州公共事业委员会(PUC)和当地社区对这些投资表示欢迎,并认识到宾夕法尼亚州为开发商带来的优势,包括快速进入市场,同时他们认识到需要适当分配成本、建设新的发电设施并控制居民电价。我们正在通过评估解决短期容量问题和长期资源充足性的方案来尽自己的一份力量。这就是为什么我们最近与EOS Energy签署了一份谅解备忘录,合作在宾夕法尼亚州和PJM使用宾夕法尼亚州制造的电池开发电池项目。
正如我过去所说,在未来五年内,我们需要解决的是容量问题,而不一定是能源问题,我们认为电池和调峰电厂比联合循环燃气轮机(CCGT)更容易解决这一需求,并且总体成本更低。CCGT也将是需要的,我们将寻求与合适的合作伙伴和客户合作建设它们。但那是更遥远的事情,虽然我在这些评论中重点关注了宾夕法尼亚州,但考虑到现有负荷,我们对俄亥俄州的前景仍然感到兴奋。但在未来几个季度会有更多相关内容。
在塔伦,我们有很多事情在进行中。首先,我们继续根据与AWS的现有协议执行,萨斯奎哈纳(Susquehanna)基地的建设速度惊人,并且已经通电。其次,我们正在努力完成Freedom和Guernsey的收购,这将增加我们的基本负荷机组和大型负荷合同战略。如您所知,我们第二次向司法部重新提交了HSR申请,重新启动了30天的时间线,现在将持续到11月17日。我们认为给DOJ额外时间是谨慎的,因为该交易未通过任何市场力量审查。
我们仍然有信心完成这些收购。我确实注意到这可能需要更长时间,并可能延续到2026年第一季度。尽管如此,我们正在努力尽快完成这些交易,最早可能在今年年底完成。我们乐观地认为,FERC随后可以迅速对我们的203号文件采取行动。除了推进我们的监管审批外,我们最近还完成了一项非常成功的融资方案。最后,关于收购,Dale和Fossil团队正在顺利规划将Freedom和Guernsey加入机组,Chris和商业团队已准备好在可能的情况下将它们纳入投资组合。
我们真的很兴奋能开始使用这些资产,并要感谢Caithness团队迄今为止的专业过渡。第三,我们继续通过大型负荷合同和投资组合的额外兆瓦数来寻求"飞轮"战略的补充。在合同方面,市场上有很多关于我们的签约能力、何时可能签约、如何签约以及如何管理所谓的天然气风险的传言。相信我,当我们听到所有这些时,我们只是继续做我们的工作。我们通过亚马逊萨斯奎哈纳合同制定了一个全面的良好策略,我们目前的重点是执行。
我们的战略保持不变。我们的努力只会加倍,我们的重点更加突出,我们的商业经验不断扩展。自2024年初签署第一份AWS合同以来,我们一直在研究下一件事,并通过将该合同改为"表前"(front of the meter)获得了很多商业知识。重新提交关于Freedom和Guernsey的HSR申请并没有改变我们的道路。让我更明确地说明为什么这些交易的确切完成不会影响我们的近期战略。在投资组合的其余部分(不包括Freedom和Guernsey),我们在Montour、Lower Mount Bethel和Martin's Creek之间拥有约4吉瓦的燃气发电能力,以及萨斯奎哈纳剩余的300兆瓦无碳电力。
我们在Montour的工作仍在继续,我相信您已经看到我们正在该场地进行分区和许可工作,顺便说一下,如果您在2023年与我们在一起,那与我们在萨斯奎哈纳进行的活动相同。所有这些活动都在我们完成收购之前进行。正如我所说,我们仍然有信心我们仍将很快完成收购。因此,Freedom和Guernsey的完成时间与我们的签约电力战略确实无关。我们对通过收购进一步扩展投资组合的能力感到满意,并继续探索能增加自由现金流的交易。
我们不断挑战自己,重塑投资组合。我相信有人会问我们何时可以期待宣布"飞轮"战略的下一部分。我会说我们一直说的话,坦率地说,几乎没什么可说的。当我们完成时,你们会是第一个知道的。我们想要合适的交易,而不是任何交易,也不是按照别人的时间表。与此同时,2026年的情况正在好转。我们重申2026年的指导方针,并且我们开始看到远期价格上涨,天然气价格上涨,价差扩大,负荷继续强劲。
所有这些因素继续影响长期交易的商业定位。Terry和Chris稍后将向您介绍我们在市场中看到的情况。转向当前和第3张幻灯片上的第三季度。正如我们在投资者日电话会议上所说,我们看到第三季度波动性有限,捕捉增量价值的机会有限,该季度略低于我们的内部预期。但我们已经知道这一点,并在9月的投资者日承认了这一点。进入夏季,我们希望从萨斯奎哈纳春季停机中挽回一些失去的机会,但这并没有实现。
与6月相比,7月和8月的高峰负荷天数更少,并且由于我们的机组继续以更高的容量系数和更长的维护间隔运行,我们经历了额外的森林停机。Terry稍后将提供更多细节。在本季度,我们实现了3.63亿美元的调整后EBITDA和2.23亿美元的调整后自由现金流。到第四季度目前为止,由于市场上涨,情况有所好转,但正如我们在9月投资者日先前所言,我们仍预计处于指导范围的低端。
在我移交之前,我要感谢我们整个塔伦团队的辛勤工作和奉献精神,我很高兴地告诉大家,我们与IBEW的Local 1600工会达成了五年延期合同。因此,特别感谢Rusty和塔伦的IBEW领导团队。我们正在共同为未来提供动力。Terry,请讲。
谢谢Mac,大家下午好。现在转到第3张幻灯片,Mac涵盖了监管流程,但让我提供关于Freedom和Guernsey融资的最新情况。上个月,我们以有吸引力的利率成功执行了几项融资交易,为收购提供全额资金,包括27亿美元的高级无抵押票据和12亿美元的高级有担保定期贷款,其中包含延迟提款功能。我们获得的定价超出了最初预期,因为信贷市场继续显示对塔伦票据的需求。我们还从银行集团获得承诺,将我们现有的循环信贷额度增加到9亿美元,并将现有的信用证额度增加到11亿美元,同时将信用证到期日延长一年至2027年12月,所有这些都是为了进一步支持收购对业务财务运营的影响。
祝贺财务和法律团队成功完成了一系列交易。我们目前正在从高级无抵押票据收益中赚取利息,在完成Freedom或Guernsey收购之前不会提取定期贷款。转到第4张幻灯片,正如Mac earlier所说,主题上没有变化。塔伦价值主张的基本基本面仍然强劲,宏观基本面和人工智能需求仍然完好无损。上周,我们继续观察到超大规模企业在其云和人工智能业务方面的巨大增长趋势,这反过来导致他们继续提高或确认其资本投资计划。
正如您在左上角的图表中所看到的,超大规模企业的支出预计增长持续强劲,2027年总资本支出预计为7000亿美元。不仅资本承诺在增长,电力需求的加速也在继续。例如,亚马逊在上周的收益电话会议上指出,在过去12个月中,他们通过增加3.8吉瓦的容量加速了容量增加,并预计在即将到来的第四季度再增加超过1吉瓦。此外,他们预计到2027年将整体容量翻倍,仅在北美就将增加超过10吉瓦的容量。
我们预计未来十年,来自超大规模企业以及制造业回流和经济持续电气化的负荷增长将显著。但当前的负荷情况如何?2025年第三季度清楚地展示了PJM市场负荷增长的变化。与2024年同期相比,第三季度的天气总体持平。然而,该季度的平均电力需求更高。与2024年同期相比,我们在PJM看到经天气调整后的电力交付量增加了约3.4%,这清楚地表明了市场需求的增长,预计这种增长将继续。
此外,在6月的高温事件中,我们经历了十多年来PJM的两个最高峰值需求日。这两个需求峰值分别是该市场历史上第三和第四高的夏季峰值需求读数。进一步证明了需求增长。现在让我把它交给Chris,由他在第5张幻灯片上介绍一些额外的市场基本面。
谢谢Terry。本季度,虽然从调度和天气角度来看相对平淡,但确实帮助验证了我们的驱动论点,即数据负荷已经到来,并且更多的负荷即将到来。正如Terry先前提到的,表面之下的增量负荷开始显现。在非常温和的天气条件下,我们看到了相对的价格强势。随着现金市场开始感受到这种收紧,远期市场也是如此。查看右侧的图表,您可以看到过去几周的市场反应,进一步您可以看到这是一个最近的现象,但也是我们一直预期的现象。
电力价格上涨,价差扩大,现在是从事电力业务的好时机,更是成为独立发电商(IPP)的好时机。专注于成为IPP,我们的原生头寸是在供应堆栈中分布的数千兆瓦发电容量的多头。除了PTC和数据PPA之外,我们没有其他自然对冲。这为我们的商业战略提供了信息,并使我们能够在对市场有看法时进行有意义的参与,您可以参考附录和后面的百分比。与远期市场类似,PJM容量市场也通过历史最高的BRA清算价格反映了这些收紧的基本面,PJM不断缩小的储备边际仍然是RTO内外讨论的话题。
PJM和美国能源部(DOE)已警告,如果这一趋势不逆转,到2030年可能出现供应短缺。除了需要新的供应资源外,PJM现有的资产基础也必须被严重依赖,以确保电网可靠性向前发展。过去两次拍卖中未清算的兆瓦数平均不到1吉瓦,最近发布的27-28拍卖参数进一步证明了基本面持续收紧。这次拍卖是实施上限和下限的最后一次拍卖。我注意到我们仍然积极参与与PJM和其他管理机构的利益相关者讨论,我们将在12月17日看到该容量拍卖的结果。
回到你那里,Terry。
现在转到第6张幻灯片,其中涵盖了我们的年度至今财务和运营结果。截至2025年的9个月,我们报告的调整后EBITDA为6.53亿美元,调整后自由现金流为2.32亿美元。我们的流动性仍然充足,有12亿美元的流动性可用于营运资金,包括约4.9亿美元的可用现金。一旦我们完成Freedom和Guernsey的收购,我们的循环信贷额度将增加到9亿美元,流动性将再增加2亿美元。不包括收购融资,我们的杠杆率仍在3.5倍净债务与调整后EBITDA的目标范围内。
今年迄今为止,我们产生了28太瓦时的电力,其中超过40%来自我们的无碳萨斯奎哈纳核电站。我们今年迄今为止的强迫停机率高于过去的经历。这种较高的停机率主要是由Martin's Creek电厂的停机驱动的,该电厂因感应风扇维修而经历了长时间的停机。这些问题已得到解决,该电厂继续作为整个机组的调峰机组。然而,停机确实导致我们无法捕捉一些上行空间。如前所述,安全仍然是我们整个机组的首要任务,我们今年迄今为止的可记录事故率为0.64。
虽然高于前几个季度,但仍远低于行业平均水平。团队对安全可靠运营的承诺是塔伦价值主张的重要组成部分。现在转到第7张幻灯片上的财务结果,2025年第三季度,塔伦报告调整后EBITDA为3.63亿美元,本季度调整后自由现金流为2.32亿美元。我们的收益包括2025-2026年PJM容量定价较高,约为每兆瓦日270美元,以及能源利润率的增加。调整后自由现金流包括与萨斯奎哈纳延长换料停机相关的更高资本支出。
此外,我们还有更高的太阳能定价,导致整个机组的发电量增加。现在转到第8张幻灯片上的指导方针,随着四分之三的时间过去,我们正在收窄2025年调整后EBITDA,因为我们正朝着指导范围的低端发展。正如我们在投资者日提到的,由于第三季度价格波动性不足以及萨斯奎哈纳的延长停机抵消了我们2025年上半年的强劲表现,调整后自由现金流仍接近我们原始范围的中间。在我们继续专注于尽可能每份额产生最多现金流的推动下,我们确认2026年的指导方针,并对我们的调整后EBITDA和调整后自由现金流数字保持信心。所有这些都与我们的投资者日一致。现在转到第9张幻灯片,我们仍然致力于向股东返还资本。9月,我们宣布再次扩大股票回购计划,到2028年底将有20亿美元的剩余额度。一旦我们完成收购,我们支持在收购后去杠杆化期间将年度股票回购目标定为5亿美元。一旦我们达到3.5倍或更低的目标杠杆率,我们打算在显著更高的自由现金流基础上,将70%的调整后自由现金流分配给股东。
最后,在本季度,我们以约1.9亿美元的价格出售了核PTC。由于今年夏天实施的税收改革带来的额外好处,以及即将进行的收购带来的税收优惠,这将在未来几年显著减少我们的现金税负,我们能够将这些信用额度货币化。这种货币化只是塔伦专注于产生底线现金流的另一个例子。这些销售带来的流动性增加为我们在去杠杆活动、股票回购和其他战略交易方面提供了更多选择。转到第10张幻灯片,截至10月31日,我们预测2025年底的净杠杆率约为2.6倍,远低于我们的目标。
收购完成后,我们将专注于偿还债务,以在2026年底达到目标杠杆率,预计到2026年底,备考净杠杆率仍将低于3.5倍。话虽如此,我将讨论转回给Mac。
谢谢Terry。感谢大家参加我们的电话会议。我们期待您的问题。我们将把电话转回给操作员Michelle,并开放提问线路。
谢谢。提醒一下,要提问,请在电话上按星号11,等待您的姓名被宣布。要撤回问题,请再次按星号11,再次我们要求您请限制一个问题和一个后续问题。我们的第一个问题来自Seaport的Angie Storozynski。您的线路现已开通。
谢谢。所以我的问题是,Mac,正如你所说,每天我们似乎都收到关于新电力交易的公告,但似乎不是来自独立发电商(IPP)。我的意思是,我们有比特币矿工的转换。石油和天然气公司正在加入。你知道,那些直到昨天似乎与电力毫无关系的公司正在建设纳米ooks和燃气电厂,然而我们仍然在等待公共和私人IPP将其资产货币化。所以你可能是我最不应该反驳的人,因为你已经做了你的份额和一些。但是你是否担心,你知道,现有资产正在失去新建项目的时间优势和那些转换项目?
是的。嗨,Angie。实际上感谢你的追问。所以不,我们不担心。看,我们正在做我们的业务,正如我在开场发言中所说,我们一直在努力执行。我认为随着时间的推移,我们所做的一件事是学到了很多商业知识。我们仍然认为这非常适用。我们仍然认为我们提供快速进入市场的解决方案。但我要指出的是,这些事情很复杂。它们会到来,只是需要时间。正如我在评论中所说,我们希望做正确的交易,并按照我们的时间表和我们合作的对手方的时间表找到合适的执行点。
对我来说,这并没有改变整体论点,也没有改变我们对此的思考过程。只是事情需要时间。我的意思是,如果你想一想,我们已经从"表后"(behind the meter)发展到,你知道,我们都知道历史,但是,你知道,带有ISA的表后交易被抛到空中,被拒绝,然后,你知道,努力解决这个问题。然后我们致力于商业解决方案,将其移至表前。那里有很多商业学习。我们一直说,我们认为天然气组合是有能力的,具体来说是天然气投资组合,而不仅仅是单个燃气机组,使用像我们这样的投资组合有能力支持表前类型的交易,它们正在到来,我们继续取得进展。
例如,我提到过,我会让Cole马上加入,但就像我们正在推进事情。我的意思是,你看到Montour场地的重新分区正在发生。我们认为这是一个很好的机会。在过去六个月中,我们可能已经对其进行了过多的详细描述,因此每个人都想知道我们何时会宣布那里的交易。但我们正在以积极的方式推进。我们会到达那里的。这些事情只是需要时间。Cole。是的,我只想补充一点,我。
Angie,我们已经完成的交易以及继续关注的交易在快速进入市场方面具有优势,我们确实在这方面提供优势,并且可能与您提到的最近宣布的一些交易处于不同的时间框架。因此,我们真正专注于那些能够在近期(比如未来一、二、三年内)启动并供电的场地的交易。正如Mac所说,它们有点复杂,我们也喜欢追求吉瓦规模,这需要一些时间。
但我们对目前的状况、进展和前进方向感到满意。
很好。还有一个后续问题,Mac,你提到了投资组合的扩张。所以我的意思是,我知道你有3.5倍净债务EBITDA杠杆限制。我的意思是,这是一个真正的限制吗,或者你是否可以,例如,通过我不知何故,将来自萨斯奎哈纳合同的收入证券化来解决它?只是更有创意一点,给自己更多的资产负债表空间。
好吧,我会让Terry在桌子底下踢我之后加入,因为我总是告诉他管理资产负债表和信用是他的问题,不是我的。这是个玩笑,Angie。对于代码方面的任何人,Terry现在真的在桌子底下踢我。但3.5倍的杠杆率,我想我们之前在资本配置方面也说过,我们思考对冲和现金流对冲的方式,以及如何确保我们有适当的现金流等,所有这些都与我们的整体战略有关。
我们将净杠杆率设定为3.5倍。我们说过我们愿意切换它。在我们完成Freedom和Guernsey收购时承担新债务,我们愿意在短期内切换它。但我们承诺在2026年底前回到3.5倍净杠杆率。所以我们都在拉所有这些弦。我认为当你看到胃口时,Terry提到在我们进行这项融资时,市场对我们的票据有需求,我认为它得到了很好的认购。我们获得了超出预期的利率,这很好,并且有能力做一些事情。
但是当涉及到创造性的证券化时,我回到,我会让Terry来清理这个。但是进行证券化和项目级融资以及那些类型的事情,我们在过去几年中做出了协调一致的努力来清理资产负债表。取出项目级债务,取出赞助商,取出项目中较低级别的其他人,并将事情放在公司资产负债表上,这使我们能够跨投资组合进行管理。我们认为拥有投资组合,拥有构建长期大型合同的商业知识,但拥有该投资组合和该级别的公司债务为我们提供了在整个机组中支持它的机会。
不仅仅是当你开始证券化时得到的那种项目融资类型的实体。我们有人,Terry和Sergio也可以谈论这个,人们进来和我们交谈,想把那边的合同和那边的资产放在一起,进行证券化,并以那种形式提供债务。但这有不同的。你开始不得不划分信用,你必须开始划分与PJM打交道的事情。所有这些对我们来说,与拥有能够提供长期签约解决方案的投资组合相比,没有多大意义。
是的。嘿,Angie,我是Terry。只是在Mac的评论基础上补充几点。3.5倍杠杆率,对于正确的机会和正确的回报,我们愿意超过这个数字。另一件要详细说明的是,当我们考虑偿还债务、满足我们的利益以及仅仅是业务运营时。只要我们有风险有限的合同现金流,我们对此感到非常舒适。这回到了Mac的另一条评论。当我们考虑资产负债表时,我们考虑杠杆率时会考虑我们的对冲情况,我们对这些现金流的舒适程度,以及近期前景如何共同作用。所以我们会继续这样做。
我还要补充一点,随着我们业务的增长,随着我们增加最初的AWS交易和第二个交易,以及希望在短期内增加Freedom和Guernsey资产,我们正在增长收益基础,我们正在增长现金流基础,这显然引起了信贷市场的共鸣。所以当我两年半前来到这里时,我们刚刚发行了一些利率为8.5/8的高级有担保票据。而现在,我们刚刚发行了两套利率为6%左右的无抵押票据。
因此,我们的债务成本正在下降,以认可业务的表现和我们的增长。所以我们认为这些都是积极的。它们在我们考虑业务增长时给了我们很多选择,我们将在前进中利用它。
随着我们在合同方面的增长,随着现有AWS合同的独立增长,资产负债表会随着时间的推移变得更加强大。但是当我们在其上添加更多合同时,它将进一步加强资产负债表并提供这些现金流的可见性。所以也许以后,但不是现在。我认为我们喜欢我们所处的位置,它让我们有灵活性在短期内切换事情,然后回到3.5倍净债务与EBITDA的净杠杆率目标。
非常好。太棒了。谢谢你们。再见。
谢谢。
下一个问题来自富国银行的Shar Pariza。您的线路已开通。
嘿,伙计们,能听到我吗?
嘿,Shar。
太好了。嘿,Mac,就在马里兰州。显然,有一个直言不讳的独立发电商(IPP)支持在该州加速CPCN征集过程中增加增量容量的解决方案。您对提供替代方案有何看法,也许再次您对该州的构建有何看法?然后您可以在某种程度上支持那里的RA努力。谢谢。
是的,谢谢Char。首先,我想说我们实际上正在通过RMR尽我们的一份力量。这些机组基本上是根据与环境公司等的协议计划关闭的。因此,我们努力执行这些RMR,我们正在研究。你知道,是否有意义获得更多天然气到那个场地并延长和转换,但你必须能够将天然气输送到那个场地,我们正在与当地公用事业公司合作。但那将,你知道,那需要一些时间。我认为如果。
但是我们在那里拥有资产和位置的地方,它可能不适合在海湾东侧进行那种规模的再开发,那是Chalk和那个地区,Chalk Point,那里有几个联合循环燃气轮机(CCGT),有开阔的土地,等等,将天然气输送过河或下海湾或上海湾,无论你想怎么说,都是,你知道,这是一个困难的命题。但我们正在努力尝试获得增量天然气,看看我们是否可以像我们在Montour对Brandon所做的那样,将那个燃煤机组转换,并且我们有能力做到这一点。
Bruner。看,如果有能力想出其他解决方案,你知道,我们会考虑的。但现在这就是我们看到我们为马里兰州做出贡献的方式。
明白了。好的,那很完美。然后最后转向宾夕法尼亚州,我想。Mac,你需要看到什么才能在那里建设?我的意思是,你是否与公用事业公司讨论过他们对资源充足性解决方案的看法,是否有你们可以达成的共同点?当你听到Exelon和PPL的消息时,似乎有很多讨论。但我只是想从你那里了解一下报价和要价在哪里。谢谢。
当然。首先,有一个关于如何解决这个问题的整个sifty正在进行中。我们一直积极参与其中,我们有几件事情正在努力提供解决方案。我们与一个包括几个超大规模企业以及其他独立发电商(IPP)的财团一起制定了一项提案,并试图在那里发挥建设性作用。我认为真正的问题是,我们担心所谓的容量价格"费率冲击"。在最后一次清算中达到330,之前是270。但这些价格不支持新建。
如果你查看四年一度审查中完成的任何经济分析,每兆瓦日是500美元。好的。然后你会进入关于一个容量清算是否会激励建设的辩论。我们认为需要一些结构性变化来为新建提供更长期的前景。有人谈论按费率基础建设,但只有在有合适的合同、能力或回报的情况下才会这样做。即使你这样做,每千瓦2500美元。即使能源曲线上升,容量市场上升,它们也不等于新建联合循环燃气轮机(CCGT)所需的水平。
我们实际上认为,当整体能源需求上升时,联合循环燃气轮机(CCGT)是未来需要的解决方案。但电网中有大量能源。我们可以更多地运行中间负荷和调峰机组。我们正在设置我们的机组来做到这一点。我们提到了Martin's Creek,我们正在更努力地运行它们,减少离线维护时间,等等。正如Terry在评论中先前提到的,我们正在调整资本支出和运维成本,这些可以吸收大量能源需求,但这又回到了解决每年50到100小时的容量需求。
我们认为这更适合电池或调峰机组,而不是联合循环燃气轮机(CCGT),并且总体成本更低,应该被利用。但要做到这些,很多人都在想,好吧,如果我们还没有到那一步,那么我们很容易说,对吧,我们会做一些事情,如果有人为长期投资提供合适的回报水平。嗯,这也是事实,但能源和容量市场还没有到那一步。但我确实认为在未来一段时间内它们会达到那里。
第二年,但它将通过联合循环燃气轮机(CCGT)以外的东西来解决,因为这只是一个快速进入市场的事情。到这个时候,你无法获得联合循环燃气轮机(CCGT)账单。在你之前的问题谈到了所有这些其他解决方案。好吧,所有这些其他解决方案都是高成本解决方案,人们正在抓住但他们正在提议,但由于所使用的技术,它们是非常高成本的解决方案。但人们将其视为快速进入市场,因此我们需要长期推进联合循环燃气轮机(CCGT),但我们必须在短期内解决这50到100小时,我们认为我们将能够通过在调峰机组电池中添加到我们的机组来参与其中,如果我们能够获得正确的回报机制,或者如果我们能够将其与合同等正确整合。
我希望这回答了你的问题Char。
是的,是的。显然还有一些事情要做,但我很感激。谢谢Mac。我们很快会见到你。
好的,谢谢Char。谢谢Char。
我们的下一个问题将来自瑞银集团的Bill Appicelli。您的线路已开通。
是的,嗨,谢谢。只是想在你刚才的一些评论基础上再接再厉。你之前提到能源价格上涨。您认为是什么推动了这一点,它能走到哪里?如果您讨论您刚才提到的关于中间负荷和调峰机组运行更多,这将在能源方面推高边际成本。所以我的意思是,它是否正在推动能源水平的新进入成本达到80多美元、90美元,或者我们如何考虑批发电力市场的背景?
是的,好问题。看看我是否可以不混淆指标。
看,在兆瓦时基础上,总体而言,我认为绿地开发的联合循环燃气轮机(CCGT)成本在120美元以上,交付时间框架在2030年以后。我确实认为你可以找到比这更便宜、更快地为电网增加所谓额外容量的方法。我已经提到过这一点。我确实认为。并且对你的观点,这有点关于Chris提到的当他谈论曲线和最近曲线上升的现象。其中一些是天然气驱动的,但也有一些是人们看着它说价差扩大,因为你让更高成本的机组填补能源需求。
这种整体能源需求正在上升。因此能源价格应该上涨。正如Chris所说,我们一直在等待看到这一点,人们经常问我们,甚至直到最近,我的意思是,如果你看看Chris谈论的那张图表,只有大约过去三周这个事情才有点。但我们预计它会去那里。我们在投资组合中设置了这一点,以考虑当我们进入并分层现金流时,显然你可以应用一些时间。但也有,你知道,正如Terry提到的,管理现金流对冲以保护下行风险,因为我们着眼于为债务偿还、等等、股票回购、所有类似的事情提供现金流保障。
所以我们确实认为能源市场会上涨。我不知道是不是80、85,但我们开始看到峰值价格上涨,坦率地说,十年来我们第一次开始看到夏季峰值开始超过冬季峰值。在PJM,这十年来没有出现过这种现象。正如你所知,我认为Terry提到了6月的第三和第四高峰值日。所以很多这样的事情开始显现出来。我认为冰山一角是270,然后是330,那是容量市场,因为它在时间上更远。
但现在你开始在2026和2027年的远期市场看到它,我们认为这个论点正在继续。
是的。Bill,也许在Mac的评论基础上补充,你的问题的第二部分,我认为你在远期市场看到的确实是由我们所看到的基本面驱动的。正确。我们已经看到了这种需求增长。我是说,从负荷角度来看,PGM市场实际上已经有十年的时间持平或没有增长。现在我们开始看到同比的实际负荷增长。并且这种预期将继续。我认为我们在夏季达到的最近峰值是它的其他良好指标。
然后也是人们向前推进,实际上真的在思考他们将如何处理2027年和2028年及以后的批发电力成本。所以我们在市场上看到了更多的活动。我们认为这是基于基本面的,我们认为这是建设性的。并且Mac earlier指出,要达到能够建设联合循环燃气轮机(CCGT)或其他任何东西的价值水平,关键在于总成本是多少,然后你要解决什么回报?但我们离那一点还很远。Mac的评论,我们认为这个数字远远超过每兆瓦100美元。
所以在我们达到那一点之前,我们还有很长的路要走。
好的,好的。不,这非常有帮助。然后至于额外的,你知道,资产收购或者你需要谈谈,你知道,外面有什么,在你进行资本配置评估时,你现在仍然会考虑将哪些东西纳入投资组合?
好吧,我认为在这方面我们会继续。我们总是说的是,显然我们一直在市场上寻找东西。当我们找到我们喜欢的并且认为适合我们想要去的地方的东西时,我们肯定会让市场知道。正如你所看到的,总体而言,空间中仍然有很多并购活动。它从一项资产到小型投资组合不等。你知道,显然今年在独立发电商(IPP)领域完成了几项更大的并购交易,但仍然有很多活动。我认为仍然有很多资产持有者持有它们一段时间,他们可能处于寻找退出的位置。
显然,你已经看到塔伦和其他公司从买方的角度参与。所以,仍然活跃,仍然在我们的桌子上审视出现的事情。当我们找到合适的东西时,我们会在那时谈论它。
好的,太好了。非常感谢。
谢谢,Bill。
下一个问题来自摩根大通的Jeremy Tonet。您的线路已开通。
嗨,下午好。
嘿,Jeremy。
如果可以的话,我想转向电池存储。想知道您为什么选择您选择的合作伙伴。并且您对人工智能数据中心应用的长时储能有什么具体想法吗?
是的,看,首先,你知道,我们正在与EOS合作并查看那里的部署,有一些事情,你知道,我们谈论长时储能,这显然他们的技术提供长时储能,但它也可以,你知道,放电4小时,可以放电长达12小时。你可以,你可以,你可以跨越那个频谱,你可以随着时间的推移调度它并重新加载电池。我认为这至关重要,因为,你知道,管理负荷,这有助于管理负荷。当我们想到电池时,我们有点把它们视为净负荷,如果你愿意,这正在减少峰值,这回到50到100小时。
你能随着时间做到这一点吗?所以我们认为那里有很好的匹配。我还会告诉你,由于EOS使用的技术,它有一个明显的优势,即所需的防火保护与锂离子或其他电池不同。因此,由于该技术没有相同的组件,不需要那样,这使他们从,你知道,我认为Cole可能会详细说明这一点。但当我们考虑负荷并谈论colocation时,但我想谈谈就像colocation相对于电网能够在数据中心旁边或核电站旁边或我们的其他发电机组旁边拥有电池,你不想担心那里的火灾和相关的。
因此,它具有这种增量优势,以及能够在不同时间间隔匹配持续时间的优势。显然,效率会根据你选择的而下降,等等。但这是我看到的两个好处。然后再次回到colocation的能力。我不知道你是否想在那里补充什么,Colton。
不,我认为这对我们来说是一个有趣的技术和机会,我们正在探索并更好地理解电池解决方案可能为数据中心提供的价值,这当然是我们想要推进这种合作关系的核心原因。所以我们正在探索它,并围绕该价值流进行讨论。当这些解决方案出现时,我相信我们会更多地谈论这个。
明白了。谢谢你。然后只想接,我。猜猜随着远期曲线在这里上涨一点,正如你之前提到的,只是想知道,当然这是最近的,你谈论的这些举措,这是否已经开始,我想过滤到关于长期合同的对话中?只是这些上涨的举措,这是否改变了对话中的任何事情?
电力不会变得更便宜,所以我认为它提供了信息。但当我们考虑长期合同时,我看着Cole想加入。我们正在长期考虑事情,我们喜欢像Cole说的那样,随着时间的推移匹配吉瓦规模和大规模的负荷。当你考虑长期合同时,市场上涨,下跌,等等。我们喜欢利用我们的资产,签约它们,提供适当的回报水平,降低风险,因此我们认为这将有效地产生较低的自由现金流收益率,因为它风险较低,估值较高。
这就是我们试图实施的塔伦飞轮。但是
是的,我认为随着能源价格。
上涨,它为我们提供了关于任何未来交易的条款的信息,不仅仅是定价,还有Mac谈论的整体条款。并且我相信这也为对手方提供了他们的观点以及条款、定价和风险等方面的信息。所以看,我的意思是,我认为正如Max所说,我们将按照我们的时间表进行交易,我认为随着电力价格继续走高,它继续给我们信心,我们将在规模、定价和所有条款上寻找正确的交易,没有必要急于签约,但显然要谨慎地在正确的时间做。
但我也认为我只想补充一点,你看不到10年的可见曲线,无论是容量还是能源。所以我们坐下来思考什么是适当的回报,我们如何考虑对手方,我们如何考虑天然气。我们如何考虑用投资组合支持它,因为我管理所有这些不同的事情,然后这对Terry earlier谈论的我们的信用度有什么影响,管理我们的杠杆率。早些时候有一个问题是关于你是否可以用你的资产负债表做不同的事情,随着你成长为拥有更高的合同投资组合,随着时间的推移?你当然可以做不同的事情,但我们还没有到那一步。
但我们认为这总体上,你知道,我们必须嵌入正确的风险和为承担这些长期观点而支付的正确溢价,对手方也必须像Cole所说的那样做同样的事情。然后,你知道,需要双方同意。
明白了。这很有帮助。谢谢。
谢谢,Jeremy。
下一个问题将来自Wolff Research的Steve Fleishman。您的线路已开通。
是的。嗨,下午好。也许在Angie的初始问题之后,只是在客户兴趣方面,对额外性的渴望在任何方面对您的更多合同需求有多大影响?并且您是否看到可能,我的意思是,suss交易可能会添加SMR,您是否看到某种新投资可能成为您所做交易的一部分?
嘿,Steve,我是Mac团队可以加入。看,我绝对认为所谓的额外性,我甚至不确定是否有标准化的定义,但你知道,为增量负荷提供增量兆瓦,这是我要构建它的方式。但我确实认为随着时间的推移,我们现在没有能源短缺。我们实际上没有容量短缺市场正在以行政上限清算事情,如果不加上限,我们会更接近实际上限。但我们开始达到需要兆瓦的年份。
但随着时间的推移,数据中心的ramp也存在,这两件事在某个时候你将不得不说,好吧,我们如何确保。这就是所谓的BYOP或BYOG。自带电源,自带发电,等等。这些事情将在本十年后期交叉。我们支持在市场建设和我们的签约策略等方面思考如何解决这个问题。它还没有成熟。我认为关于它有很多讨论。我认为有很多人带着很多解决方案出来,试图带来,你知道,提供电力而没有,你知道,说我们可以做某些事情,但还没有相关的承购。
那还没有成熟。我不这么认为。Cole可以加入这里,但我不认为对快速连接电力或在本十年末拥有电力的需求正在改变。只是你如何解决它?我们正在积极思考这一点。
是的。我只想说,数据中心超大规模企业和数据中心建设领域的每个人都真的在从多个方面思考这个问题,我想Max之前谈到过,不同阶段的电力。有近期、中期和长期。我认为中期和长期,是的,超大规模企业正在研究他们如何随着ramp增加兆瓦到电网。但他们也非常关注近期2026、2027、2028。所以我们看到他们仍然非常积极地获取现有电力并连接到现有电力。
这确实是,正如我earlier所说,我们关注的重点。然后如果有能力也参与长期解决方案,正如我们在之前的环境中谈论过的关于SMRS或新建,正如Terry earlier所说,进行这些对话并探索这一点。但对我来说。他们现在非常专注于获取。电力,正如你所看到的。我相信超大规模企业首席执行官谈论到2027或2025年将容量翻倍。正确。而做到这一点的唯一方法是通过电网现有电力。所以他们从我们所有的谈话中,非常感兴趣。
好的。然后,你知道,PPL今天也报告了,我的意思是,到本十年末,数据中心需求有很高概率的吉瓦级,这是他们当前峰值的两倍或三倍。所以我很好奇,也许Chris可以谈谈。只是。您是否看到您历史上在那里的所有区域折扣开始在远期曲线中消失?它是否在某些时候实际上可能甚至转向溢价,或者只是。我很好奇你在那里看到了什么。
是的,Steve,我是Mac。我会接受这个。不幸的是,由于一些冲突,我们失去了Chris。但是,Steve,这是我们认为将要发生的下一个演变。但是如果你考虑ramp率等等以及今天电网中的发电位置和基差差异,我认为你要问的是,如果我理解正确的话,比如PPL区域与西部枢纽,因为PPL的交易有距离。随着时间的推移,当你在那里建设负荷时,你开始在那里吸收增量兆瓦,并将东西向接口向西移动,因此你更接近西部枢纽,因此它开始缩小这种差异。
但在这些事情ramp之前,这可能不是一个必然的近期现象。所以如果你考虑我们的萨斯奎哈纳1920,那个ramp的full ramp是2031、32年。所以我们距离那还有四五年。所以,你知道,Steve,我们没有办法出去测试市场。但我,我不认为我们会。我认为我们会在2032年认为PPL在那个时间框架内应该与西部枢纽持平很多。
Steve,也许只是在Mac的评论基础上补充,那个基差市场,如果有大型输电项目,历史上,特别是在期限内,期限会对大型输电项目做出反应,并且有正在执行和建设的输电项目,但不包括那些项目,或不包括那些正在建设的项目,它确实有一点近期偏见,好吧,它在实时中如何表现?随着负荷进入,基差如何表现?因此,随着我们看到更多的负荷进入PPL区域,我认为这将更多地为期限市场提供信息,然后你会开始看到这方面的变化。
但这是一个有点微妙的市场,因为它基于输电的基本面进行交易。然后只是一种更近期的偏见,如果你愿意的话。
然后最后一个快速问题。本季度Martin's Creek的问题,你提到你只是更努力地运行这些调峰机组。只是你是否考虑明年需要增加资本支出对这些机组做任何事情?
是的,这已包含在我们的指导方针中。但我们也在考虑Steve,这有点像,你知道,你一直在做这个并报道它。只要我一直在做。但是,你知道,随着电力市场下跌,你必须开始削减资本工厂并考虑工厂调度的方式。当你朝相反方向走时,你也必须这样做。我们在25年投入了更多资本,我们在26年投入了更多。但我们也注意到,我提到过,不仅我们的调峰机组,特别是Montour、Martin's Creek等,运行时间延长,调度延长,如果愿意的话,Martin's Creek几年前的容量系数不到4%,现在正在运行团队。
但现在发生的是,在过去,我们总是有能力将机组离线,并在离线期间进行维护。现在我们看到,好吧,它正在运行,它运行了很长一段时间,我们不必这样做。所以这不仅仅是投入的资本,实际上是你如何考虑在那期间维护和维护机组。这绝对是真的。这不是Martin's Creek发生的问题。我们只是有一个特定的ID风扇有一些轴承组,花了一段时间才拿到,但我们只是没有停机时间来重新捕获那个ID风扇并把它放回那里。
而且,你知道,这是我们总是相当。不相当。我认为我们对给你一些关于发生了什么的颜色是透明的,这就是发生的事情,但是我们很兴奋,坦率地说。我的意思是,如果你从整体上看,这个想法,这是我们一直在谈论的事情,回到为什么我们看到远期上涨,为什么我们之前没有看到它们?我不知道。但为什么我们现在看到它们?这是因为我们在大多数每个小时都在调度曲线上走得更远,现在在调度曲线上走得越来越远,这意味着你将使用更高热耗率的机组。
所以我们看到这在我们的整个机组中显现出来。
好的,谢谢。
谢谢Steve。
谢谢,Steve。
下一个问题将来自巴克莱银行的Nicholas Campanella。您的线路已开通。
嘿,谢谢让我上线。嘿,所以关于亚马逊到2027年将整体容量翻倍的评论,你知道这是他们的数字,但你能谈谈AWS的ramp吗?显然,这个数据点是支持性的,但只是任何迹象表明他们可能比预期更快地ramp电力消耗。您可以指出的任何地面级数据点?谢谢。
是的。所以Nick,也许只是触及这一点,然后让Cole也加入进来,正如Mac在开场发言中提到的,显然数据中心已通电。它已通电。他们正在获取电子并向前推进。该场地的建设在过去几个月中进行了大量工作,他们继续推进。显然,我们不想过多地讨论他们的ramp是什么样的以及他们从信心角度做什么,但我们对他们的推进方式相当满意。Cole,你想补充什么吗?
是的,我只想重申我们之前谈论过的和持续的进展。在我们卖给他们的大楼之上,正在建造多栋大楼。额外的地面准备。再次,任何开车经过的人都可以看到所有的活动。只是提醒大家我们在6月谈到的一点是,我们将旧的Nautilus大楼转移给了亚马逊,该大楼最多可容纳200兆瓦。现在,他们用它做什么,那又是,由他们来说。但我们相当。我们看到很多迹象表明加速将继续,他们将比我们在6月提出的ramp更快地加速。
太棒了。然后只是一个清理问题,关于收购。我听到你在准备好的发言中说,你正在与DOJ建设性合作。现在可能比2026年第一季度更早完成,但2026年指导方针假设1月1日完成。所以只是谈谈2026年数字的保守性,以及如果它被推迟,你维持该范围的能力。
是的,所以看,指导范围有很多移动部分。正确。远期价格上涨。我们有。这在我们提供的范围内。我们有可能,你知道,正如我们所说,这可能会滑入第一季度。我们仍然希望我们努力在今年完成,并且,你知道,我们将看看会发生什么。当我们接近那个时间框架时,我们会提供更新。但我们只是,你知道,我们还没有到表明我们应该改变那个范围的地步。所以当我们接近那里时,你知道,我们会给你更新。
谢谢。
是的。谢谢,Dave.
然后我们的下一个问题将来自摩根士丹利的David Arcaro。您的线路已开通。
哦,嘿。谢谢。你好吗?我只是好奇,也许我们在PJM的电池存储经济性方面处于什么位置?我只是想到了与EOS的合作关系,想知道如果您要添加电池存储,您如何描述在整个机组中看到的机会。
是的,David,我们还没有到那一步,抱歉用你的名字称呼Nick。看,我认为我们还没有到那一步,准备好进入那个。我认为我们处于早期阶段。但是当我们查看经济学并查看电池成本下降的资本建设以及他们基本上考虑的能力,我称之为负载平衡,实际上,你可以将其视为供应平衡,即我们有很多增量兆瓦可以在除高峰以外的大部分时间运行。
那么为什么不使用它们来为电池充电,然后在高峰期间放电呢?我们认为随着时间的推移,这会变得更加经济。显然,电池需要继续发展,降低资本成本,然后引入优化方法。我们认为,当你考虑到大部分是基本负荷的负荷,我指的是数据中心,然后考虑如何削减其中的一些峰值时,这效果很好。然后你所做的只是使用除50到100小时之外的所有其他时间。
所以我们认为它会显示出一些前景。但我们在通过经济模型的早期阶段。所以这只是。David,这还为时过早。
明白了。感谢。我就说到这里。
好的,谢谢。
谢谢,David。
下一个问题将来自杰富瑞的Julian Dumoulin-Smith。您的线路已开通。
嘿,下午好,团队。你们好吗?
非常好。你好吗?
很好,谢谢你们抽出时间。看,让我在这里清理几件事。一,关于回购,我注意到本季度没有太多活动。你想快速谈谈那个,也许更相关的是,你会笑的,Mac,但MNPI,有什么要谈的吗?在那方面有什么相关的转折吗?
是的。所以,Julian,关于回购,显然,我们在本季度与Freedom和Guernsey收购以及准备收益和融资方面相当活跃。所以这确实推动了第三季度的回购,努力完成这些收购并宣布和推出,然后也在准备我们的投资者日材料。所以这是我们在第三季度回购立场的一个重要驱动因素。
好的,抱歉,你们在第三季度确实进行了回购。这就是我困惑的地方。
不,我们没有。
是的,我们没有。而且,你知道,你可以看到我们没有披露它,显然。说在季度期间有很多事情发生,无论是MNPI还是准备融资和结果的黑out期,然后完成Freedom和Guernsey。是的,这只是。你可以称之为mmp。我们可能会在后面谈论MMPI。这排除了它,你知道,整个季度都有很大的排除。所以。
当然。几个清理项目。您是否有机会加速与AWS的SUS交易,您知道,然后,您知道,清理剩余的未签约SUS?我的意思是,我只想回到那个概念。我的意思是,你谈论到3132年的ramp,每个人都在,你知道,理论上努力更快地完成这个。这是执行问题,对吧。和你们一起更快地完成。你能稍微谈谈这方面的能力吗?
所以看,有趣的是,我们谈到了与亚马逊的愿望,关于合同。我们实际上,你知道,想与我们的对手方保持机密性。我们可以有趣地谈论他们加快事情的速度。我们说这是一个可以拉动的杠杆。我们随时准备提供1920兆瓦,只要他们想要。这是我们所说的义务。如果你想想人们要去哪里以及快速进入市场,当你有一个你正在建设的场地并且有兆瓦准备好时,没有什么比这更快进入市场了。
这就是我们能谈论的全部,因为我们不会代表亚马逊发言。你得和他们谈谈。但我们对他们加速的可能性感到兴奋。如果他们这样做,我们愿意并且能够提供服务。
太好了。好吧,很公平。我很感激。然后最后,在完成这些收购之前,您是否有能力获得另一份GAS合同,或者您会将这两者联系在一起?在某种程度上,您得到的收购在一个季度被踢出。
看,我认为你已经写过这个,坦率地说,所以有一个讨论是件好事。我认为当我们考虑这个时,让我们回到Freedom和Guernsey之前,在我们宣布Freedom和Guernsey之前,我们已经在谈论下一笔交易。甚至在我们修改1920表前之前。这只是过程的延续。这就是为什么当我们看到它时,我们谈论我们有Montour,我们有Martin's Creek,我们那里还有300兆瓦可用。所以我不认为这两者的交集是现实。
显然,Freedom和Guernsey收购的情况是,如果我们确实达成交易,我们会消耗我们目前拥有的兆瓦数量,因此Freedom和Guernsey会重新加载银行。所以这就是我们看待它的方式。明白了吗?
是的。当然。好吧,我就说到这里。我们很快会见到你。
谢谢,Julian。
谢谢。
我们的提问时间已结束。现在,我想将电话转回给Mac进行总结发言。
是的。所以谢谢Michelle,感谢大家参加我们的电话会议和问答环节。我们试图花一些额外的时间,我知道还有几个人在队列中我们没有接到。我们很乐意回答您的问题,并期待在今年剩余时间和明年初在各种会议上与大家见面,感谢大家对塔伦的兴趣。我们期待继续执行。祝您有美好的一天。
今天的电话会议到此结束。感谢您的参与。您现在可以挂断了。SA。SA。