Raju S. Mohan（首席执行官）
Alexa Kimball，医学博士
Yazrahimi（Piper Sandler Companies）
各位下午好。欢迎来到我们Piper Sandler医疗健康会议的第二天。我叫Yazrahimi，是Piper Sandler的高级生物技术分析师。非常高兴能邀请到Ventex Biosciences的团队来到这里。Raju和Alex，非常感谢你们能参加我们的会议。我们将在接下来的25分钟内讨论很多内容，而且我感觉会有很多人收听这场炉边谈话，所以我们会确保他们的时间有所值。我认为首先要从昨天的公告开始谈起。对吧。对于那些了解到VTX 2735的RP研究已移至第一季度的投资者来说。或许可以帮助我们理解。而且你们将开设更多研究中心并进行制剂变更，所以请帮助我们理解。因为原本预计12月会公布数据。将其移至第一季度的理由是什么？如果他们错过了相关消息，那么其中包含了哪些变更？
当然。首先，感谢邀请我们。很高兴能和你聊天。是的。我们的目标是在年底前获得10名以上患者的数据，然后将其与Kinexhead rot的情况进行对比。
是的。
同时，我们的长期、更广泛的计划是在今年下半年进入第三阶段，首先过渡到每日一次（QD）的剂量，获得与每日两次（BID）药物具有相同药代动力学-药效学（PK PD）剂量等效性并最终具有相同疗效特征的每日一次剂量，然后在今年年初（仍处于第二阶段期间）尽可能开展工作，然后实现向第三阶段的无缝过渡，即在第三阶段研究中无需进行过多的剂量探索。当我们开始接近10名患者的数据时，我们意识到我们现在已经开发出了每日一次的药物，已在健康志愿者中进行了验证，完成了一些PKPD研究，而实际上需要做的是在相同的研究人群中观察该药物的疗效。研究团队的强烈建议是现在转向每日一次的药物，而不是（找不到更好的词）在每日两次的药物上浪费患者资源。每日一次的药物一直在扩展阶段中使用。因此，有患者在第13周后过渡到每日一次的药物，现在我们提交的方案修正案允许我们使用每日一次的药物从头开始给药。因此，我们决定立即转向每日一次给药。下一个给药周期将仅采用每日一次的方案。然后仍然会有一次数据截止，现在不是在12月，而是当我们有足够多的患者接受每日一次药物治疗时。至少一剂每日一次药物，根据招募情况，可能甚至是第二剂。我们认为，现在推迟几个月的中期数据截止将更有助于我们理解。如果药物有效且作用机制有效。以及我们离达到目标特征还有多近，我们的目标特征是开发一种在疼痛评分、C反应蛋白（CRP）方面基本上具有与Arcalis相似特征的药物，并开始迈向第三阶段，真正加快第三阶段项目。为了做到这一点，正如我所说，我们已经获得了加拿大Hemp的批准，可以增加更多研究中心。我们现在正在向欧盟和英国提交申请。在这些国家中，Oculus未获批准，生物制剂在许多州未获得报销。
所有这些加起来将加速该项目。
好的，明白了。那么，快进到第一季度，数据披露发布时，考虑到你们已经有大约10名患者接受了每日两次剂量的治疗。所以你们肯定会公布所有关于每日两次剂量的数据，一剂每日一次剂量的数据，可能两剂每日一次剂量的数据，而且你们已经扩大了研究范围。你们是否增加了研究的规模？比如，你们是否仍计划在剩余的每日一次剂量中再招募10名患者左右，回到最初的计划？是的。
那些关注我们不同申报文件和修正案的人知道，该试验最初被设计为一项独立的第二阶段试验。我们说最多30名患者。以6周作为终点观察每日两次剂量，可能持续到13周。然后，当我们开始考虑A、第三阶段设计和B、我们能从该试验中获得什么时，我们开始修改这个方案。尽可能多地提取信息。对吧。因此，这些修正案在最初修正案的基础上增加了患者数量，但不一定将所有患者都用于每日两次药物。
可以将其视为一个患者库，现在你们已经完成了足够的工作，或者团队已经有足够的工作来理解，是的，药物有效，然后开始转向每日一次药物。你们已经进行了长达24周的安全性观察，但目标仍然是最多30名患者。但我们希望利用每位患者或每组患者来理解下一次迭代，在这种情况下，每日一次药物我们是否需要，什么是最佳的每日一次剂量？
你们是否有机会查看最初的每日两次剂量和最初的每日一次剂量的数据？
因此，我们从管理层的角度查看了入组标准。但我没有查看数据的详细情况，即使是开放标签的。我不会在这里讨论各种可能性。但我可以告诉你的是，患者接受该药物治疗长达24周。患者持续接受该药物治疗6周、13周。这让我有很大的信心，我们有一种有效的药物。
患者们是。
但是一旦我们进行中期分析，我们肯定会查看，我也会查看。它会告诉你我们离目标产品概况（PPP）有多近。
这就引出了我的下一个问题，我们有一个已获批的产品Arcalis，对吧？而且我们知道他们在C反应蛋白（CRP）降低和疼痛减轻方面的应答率。显然，它是一种输注药物，现在他们正在转向皮下注射。现在，每日一次的口服疗法将是关键。请帮助我理解，为了推进并进行注册研究，你们需要在CRP降低和疼痛减轻方面达到什么目标？
因此，在试验结果中，正如你将在第二阶段以及现在扩展到每日一次给药中看到的那样，你会关注两个终点。一个是CRP的降低，另一个是数字评价量表（NRS）疼痛评分的降低。疼痛评分采用0到10分制，我们纳入的患者的疼痛评分 cutoff值大于4分，CRP方面。我们纳入的患者中，有些是CRP阳性，即CRP大于10毫克/升。或者有些患者的CRP低于10毫克/升，但他们必须使用类固醇，并且必须有MRI证据显示他们患有心包疾病。
对吧？所以我认为这种药物能降低CRP是肯定的，对吧？它是LRRP3的作用机制。我们已经在第一阶段的CAP研究中、在当前使用其他分子的研究中反复证明了这一点，问题在于当我们揭盲数据时，CRP降低的速度有多快？其动力学是怎样的？但我认为更重要的是，疼痛评分的改善速度有多快？我的意思是，你不会四处说“天哪，今天的CRP太高了”。但是如果你处于疼痛中。
你需要快速起效，需要持续的缓解。我认为要与Arcalyst竞争，你需要在疼痛评分上达到与他们的分子相似的效果。对吧？
他们的差异大约是4分。
所以我认为在以4分为起点的量表上，我确定患者的平均评分大约是5.5分或4.5分。我们的患者评分可能更高，具体取决于他们的入组情况。但我认为要使该药物具有竞争力，疼痛评分需要降至0或1分。如果不能达到，但它仍然是一种口服药物，仍会有市场空间，但这不是我们的目标。而且我再次强调，该作用机制在这一特定适应症中是可靠且占主导地位的。这种药物会有效的。作为任何开发项目的一部分，你现在需要做的是优化剂量以获得理想的效果。比如，你能多快降低疼痛评分？NRP3药物会降低CRP，并且会持续降低。
两种给药方案之间的差异将是CRP降低的速度和持续性，比如一种药物可能在一天内降低，另一种药物可能需要几天才能降低。这些是我们必须决定的事情，因为重要的不是CRP，而是疼痛评分。我认为这将决定长期的依从性和患者接受度。这就是我们目前所处的阶段。
有没有理由相信，我的意思是，现在在2型糖尿病和肥胖患者等不同人群中，你们一直显示出80%以上的效果，对吧？在帕金森病中也是80%以上，对吧？而且我们所有的第三阶段试验都显示80%以上的降低，几乎达到正常化治疗水平。有没有任何理由相信为什么你们不会看到更显著的变化，比如突然出现50%或40%的降低？
我不会看百分比。记住我总是说，提醒人们，百分比的降低取决于起点。
所以你们关注的是正常化，你们关注的是。
达到正常水平。那么问题是降至正常水平。这对疼痛评分有什么影响？因为我们在心血管CANTOS研究中有很多风险降低的证据，但除了秋水仙碱（一种混合化合物）之外，我们没有任何NRRP3化合物在疼痛减轻方面的证据，而且我再次强调反应动力学，因为这关系到你能多快感觉好转。
好的，是的。
是这样吗？
第一季度数据公布后，你们多久能启动注册研究并与监管机构接触？
与监管机构的接触，无论是第二阶段结束会议还是C类会议，实际上是当我们有了一个包含试验设计理解和我们想要采用的剂量理解的数据包时，这将对我们有所帮助。在没有这些数据的情况下进行讨论，你会受到阻力。所以这就是现在做这些工作的原因。通常，第二阶段和第三阶段之间的时间间隔为6到9个月。而随着我们中期数据截止的变化，时间线没有受到影响，也没有负面影响，我们仍将在今年下半年进入第三阶段。
CMC不是问题。我们已经完成了所有必要的注册工作。真正关键的是与监管机构的对话以及正常的启动时间。我认为我们现在主动做的是。通常情况下，我们会在第二天完成并开始在欧洲、加拿大和欧盟等地开设研究中心。对吧。我们意识到，作为第二阶段项目的一部分现在就做这件事，可以在欧盟、英国和加拿大等地进行可行性研究。例如，以色列是一个不错的选择，这也让你熟悉这些研究中心、关键意见领袖（KOL）和研究者，然后你可以将这些研究中心无缝转移到第三阶段。我们的第二阶段研究中心数量不会像第三阶段那么多。
但现在你在欧盟、英国和其他国家有了布局，你可以增加更多研究中心，你熟悉研究者，同样重要的是告诉患者，一旦他们完成第二阶段，他们也可以进入第三阶段项目。因此，前瞻性地考虑第三阶段，我们现在所做的一切实际上将有助于推进项目。
这非常有帮助，请帮助我们理解，显然，对于复发性心包炎（RP），这将是一种慢性治疗。对吧。复发性心包炎（RP）的市场机会有多大？我记得Alex曾说过，上市后四年有望达到10亿美元的规模？
是的。Alex Schwartz最近加入我们担任投资者关系负责人，他对此进行了深入研究。所以为什么不让你。
在心包炎患者中，美国约有160,000名患者。其中，40,000名患者每年会复发多次。在这些患者中，有14,000名是重度患者，每年复发次数极多。Arcalyst目前在这部分最重度患者中约有1,800名使用者。他们现在正试图向更早的阶段拓展。如果我们能开发出Raju earlier描述的产品特征，即一种口服药物，我们可以自主定价。这为我们留下了非常重要的市场参与机会。
Alex，请帮助我理解复发性心包炎（RP）市场，当你说重度时，重度和中度之间的复发率定义是什么？
我们说的是每年3次以上的复发。所以患者有很多疼痛，很多急性发作，一旦发作得到控制，他们会担心再次发作。
他们的适应症标签是针对重度复发性心包炎。明确针对重度复发性病例。团队，对于那些没有研究过Icalis的投资者，其当前定价是多少？你提到口服药物有定价灵活性，甚至可以定更高的价格。
他们目前的批发收购价（WAC）超过每年30万美元。我们将在进入第三阶段时进行定价工作，但这再次为我们留下了很大的定价空间。
好的。
同时还要考虑销量因素。
我想，你知道，如果你考虑这个市场，他们现在的选择是什么？
每月输注。每周输注，然后他们。
希望能实现每两周一次或每月一次注射，而我们的方案是。
你们的方案是每日一次口服治疗，这将非常有帮助。是否有机会考虑开发更早、更大的市场，比如针对可能尚未复发但有复发风险的轻度患者群体？是否有已确定的生物标志物或风险因素？
绝对有。但首先要做的是在这个市场与Arcalyst竞争。
这非常有帮助，团队，或许还有一个问题，我们还喜欢的一点是，第三阶段的开发在持续时间和患者数量方面并不是很费力。所以对于那些没有关注过ORA催化剂的投资者，他们开展的研究规模和持续时间是多少。显然我们假设会做类似的。
我认为Arcalyst的试验大约有80多名患者，他们有幸拥有单剂量获批的药物。在我们的案例中，我们肯定需要进行剂量探索或适应性设计。否则，我认为参数将类似于随机撤药试验。持续时间相似。我认为进入欧洲、英国和加拿大将是真正的差异所在，我们可以真正加快第三阶段的进度。
所以团队，BTX 2735的路径非常明确。对吧。你们将在第一季度公布数据，为第三阶段做准备。市场机会巨大，具有差异化，并且你们已经传达了推进的目标产品特征（TPP）。但这只是故事的一部分。你们拥有完整的NLRP3抑制剂产品线，其中一种已与赛诺菲（Sanofi）合作用于帕金森病，并显示出非常强劲的初步数据。所以或许可以帮助我们理解你们如何看待整个产品线，以及对每个资产的看法，哪些想要保留，哪些有兴趣对外合作？
是的。所以，我认为如果我们看看我们今天的产品线，这很大程度上要归功于团队，不是我一个人的功劳，而是整个团队构建了这个产品线。我坚信我们拥有目前最好的NRPT产品线。对吧。我们希望在研发日展示部分其他化合物在amniotic 3领域的情况。鉴于存在众多疾病机会和适应症，我们希望占据这个领域。2735是一种外周化合物。它将用于复发性心包炎（RP）。你可以很容易地将这种化合物转向心血管适应症。
它具有你们在3232心血管研究中看到的所有特性。
对。
你不需要3232的中枢神经系统（CNS）成分。我们展示了我们的成果。同样，我们将展示ERP降低、IL6降低的全部数据。与你们在该研究中看到的3232的数据非常相似。现在关于赛诺菲（Sanofi）需要澄清一点。这不是合作关系，而是所谓的优先谈判权（Rofin），即他们对Ventex进行了2700万美元的股权投资，他们拥有对VTX 3232的优先谈判权。这是针对该化合物的。优先谈判期始于我们交付两个数据包中的第二个。
第一个数据包是10名患者的帕金森病试验数据，第二个是160多名患者的肥胖症心血管风险试验数据。该数据包已交付给他们。对吧。最初，他们表现出的兴趣是在中枢神经系统疾病方面。他们在BTK化合物方面拥有丰富的专业知识。现在通过从Vigil收购TREM2，这是一个我们曾与之合作过的优秀团队。拥有优先谈判权的好处在于，他们承诺将这些药物推向大多数人认为是“坟墓”或非常困难的领域，但他们坚信RPG可能在帕金森病、阿尔茨海默病和其他适应症中具有疾病修饰作用。
现在。3232仍然可以定位在心血管动脉粥样硬化性心血管疾病（ASCVD）领域，同时将2735推向复发性心包炎（RPE）市场。但优先谈判期确实是针对3232的。在该期限结束之前，他们有权首先提出建议。
时间方面的条款是什么？
优先谈判期的时间就是优先谈判期的时间。我们尚未披露，但如果你通常查看优先谈判期的时间，通常是几个月，而不是几年。在这种情况下，拖延对任何人都没有好处。对吧。任何人都希望将这种药物用于患者，他们在此之前已经进行了足够的尽职调查。所以我认为决定将在合理的时间框架内做出。但这是针对3232的。而且，在优先谈判期结束之前，他们有权首先提出建议。这并不妨碍其他人关注整个产品线、关注2735以及关注他们如何定位多种化合物的整体方法。
但这是我们与赛诺菲（Sanofi）的关系。
假设他们选择不加入，对吧。我假设你们会披露这一点，然后你们会如何处理3232？复发性心包炎（RP）的路径很明确。对吧。资本密集度较低，时间线已确定。你们会积极寻找另一个合作伙伴来合作3232，还是希望拥有足够的资金来开发3232，然后问题将是针对哪个适应症？
是的，当然。
这是一个好问题。
这确实是一个好问题。我公开表示过，Ventiqs不会涉足帕金森病和阿尔茨海默病领域。开发这些药物需要大量资源，而且大多数人认为这是“坟墓”或非常困难，但他们坚信RPG可能在帕金森病、阿尔茨海默病和其他适应症中具有疾病修饰作用。
现在。3232仍然可以定位在心血管动脉粥样硬化性心血管疾病（ASCVD）领域，同时将2735推向复发性心包炎（RPE）市场。但优先谈判期确实是针对3232的。在该期限结束之前，他们有权首先提出建议。
时间方面的条款是什么？
优先谈判期的时间就是优先谈判期的时间。我们尚未披露，但如果你通常查看优先谈判期的时间，通常是几个月，而不是几年。在这种情况下，拖延对任何人都没有好处。对吧。任何人都希望将这种药物用于患者，他们在此之前已经进行了足够的尽职调查。所以我认为决定将在合理的时间框架内做出。但这是针对3232的。而且，在优先谈判期结束之前，他们有权首先提出建议。这并不妨碍其他人关注整个产品线、关注2735以及关注他们如何定位多种化合物的整体方法。
但这是我们与赛诺菲（Sanofi）的关系。
假设他们选择不加入，对吧。我假设你们会披露这一点，然后你们会如何处理3232？复发性心包炎（RP）的路径很明确。对吧。资本密集度较低，时间线已确定。你们会积极寻找另一个合作伙伴来合作3232，还是希望拥有足够的资金来开发3232，然后问题将是针对哪个适应症？
是的，当然。
这是一个好问题。
这确实是一个好问题。我公开表示过，Ventiqs不会将帕金森病和阿尔茨海默病作为开发方向。开发这些药物需要强大的实力支持，而且大多数人认为这是“研发坟墓”或难度极大，但他们坚信NLRP3抑制剂可能对帕金森病、阿尔茨海默病和其他适应症具有疾病修饰作用。
现在，3232仍然可以定位在心血管动脉粥样硬化性心血管疾病（ASCVD）领域，同时将2735推向复发性心包炎（RPE）市场。但优先谈判权期限确实是针对3232的。在该期限结束之前，他们有权首先提出合作提议。
你们的市值约为7亿美元，而获批的需要输注的Arcalyst的合作公司市值为40亿美元。这让你了解到公司今年取得了多大的成就，以及明年将有多大的发展势头。非常荣幸能邀请你们参加我们的会议，非常感谢。
同样感谢你。我只想确保不会忘记感谢员工、一直支持我们的患者以及对我们有耐心的员工，期待度过美好的一年。祝大家节日快乐。如果没别的事，我们下次再见。
好的。让我们感谢Raju和Alex。