Haviv Ilan（总裁兼首席执行官）
Timothy Arcuri（瑞银集团）
好的。早上好，下午好。我是Tim Arcuri，瑞银集团的半导体及半导体设备分析师。非常高兴接下来有德州仪器公司参加，也非常高兴Havi Ilan——德州仪器的总裁兼首席执行官——能出席。所以，谢谢你，Havi。
谢谢你，Tim。很高兴来到这里。感谢邀请我们。
太好了。那么，Javi，我先问一个我确定你一整天都在被问到的问题，而且我也经常被问到，就是你们的复苏似乎一开始势头很猛。前几个季度你们超过了季节性水平，然后情况又回到了更具季节性的状态。所以你能谈谈一些驱动因素，以及可能每年主要终端市场中出现的一些利弊因素吗？
是的，当我展望2025年时，我们正处于复苏阶段。回顾过去，我认为2024年第四季度我们几乎是零增长，所以终于停止了下滑。然后在2025年，每个季度我们都看到了增长，都是两位数增长。我认为公司2025年的中点增长率在13%左右。但你说得对，这个过程并不平稳。我们在今年早些时候，即第一季度，尤其是第二季度，随着所有关税相关的噪音，看到了增长势头的建立，当时确实很难区分复苏的根本原因或驱动因素是什么。
但第三季度略有放缓。所以如果回顾过去一年，我们看到了复苏，是两位数的复苏。从单位趋势上也能看到这一点。不仅是德州仪器，整个市场的复苏都较为缓慢、温和。你可以回溯到2000年左右看到类似的复苏情况。我认为目前市场存在很多不确定性。而且在上升周期中出现的一些同步行为，现在在下降周期中也在产生影响。
因此，我们尽量避免预测从现在开始的复苏形态。每个季度结束后，我们会告知大家业绩情况。但我很高兴看到所有市场目前都在复苏。在某些领域，我们的收入达到了新的峰值，特别是数据中心领域。在汽车市场，我们也达到了2022年（汽车领域则是2023年）的水平。所以我对目前的状况感到满意。我认为市场仍有更多回升至趋势线的空间。
我们目前仍低于趋势线，你能……
谈谈终端市场吧，你在12月的指引中没有特别指出任何一个终端市场，不过或许可以谈谈工业领域不同终端市场的相对强弱情况，以及汽车领域内哪些地区表现更强。
好的，我认为德州仪器的主要市场中，约70%的业务来自工业和汽车领域，这两个领域都在复苏。工业领域的复苏更为显著，达到了两位数增长，但它之前的下滑幅度也最大。没错，我们在2024年看到了大幅下滑，而从目前的情况来看——我认为这并非德州仪器独有的情况——我们尚未达到新的收入峰值。我认为仍有增长空间，我们可以谈谈造成这种情况的一些宏观问题。
但我们确实看到工业领域正在快速复苏，只是尚未达到2022年的水平。汽车市场在两个方面表现更好：首先，它之前的下滑幅度不大，是个位数下滑，现在则是个位数增长。但我喜欢的一点是，与之前的峰值相比，现在已经达到了相同水平，而且我没有忘记之前的峰值可能部分得益于库存积累。所以从终端需求的角度来看，我对汽车领域的表现感到满意。我认为这与汽车行业的长期增长有关。
我知道很多人担心电动汽车的 adoption 速度，但我认为从电动汽车到内燃机汽车再到混合动力汽车，每辆车都在增加电子含量。在工业领域，我认为还有更多增长空间。具体到地区，我不得不提中国汽车市场。这是电动汽车势头正盛的地方，那里的原始设备制造商不仅在国内表现良好，出口业务也做得不错。我认为这个市场仍有很大潜力。在电子含量增加方面，我们看到一代又一代的汽车，无论是哪种类型，都在增加电子含量。
我认为这仍是一个增长趋势，而且我也很高兴看到我们在包括中国在内的各个地区都处于较高水平的竞争中。因此，从这个意义上说，这些市场，特别是汽车市场，一直表现良好。最后但同样重要的是，我想补充一些关于数据中心市场的评论，因为它变得越来越重要。它目前在总可寻址市场（TAM）中仍占个位数百分比，但增长非常迅速，我认为在模拟和嵌入式领域，它的规模在50到100亿美元之间，处于这个区间，但增长非常非常快。
而且我认为它未来有很大的增长空间。所以我们也看到了那里的势头。和所有同行一样，客户在继续投资。在数据中心是否增加资本支出方面，他们没有犹豫。德州仪器也在享受行业的这一趋势。
而且你们将从2026财年开始把数据中心作为一个单独的板块披露。
没错。实际上，在1月份的财报电话会议中，我们会将数据中心作为一个独立的市场进行披露。届时大家会看到德州仪器会提及工业、汽车、个人电子产品（PE）、数据中心和通信这五个市场，我们还会提供一些历史数据。我们会修正历史数据，所以会看到2025年的数据以及过去几年这个市场的增长情况。我们会在每个季度持续报告这个市场的情况。这也是我们运营公司的方式——我们在内部更加强调数据中心业务。
我们也希望向市场和股东分享这一信息。
是的，我记得你说过目前这个业务规模大约是12亿美元。
是的，我们正在收集数据。我记得上次查看时是12亿美元，我认为最终可能会比这个数字略高一些。最令人兴奋的是增长率远高于50%。我喜欢这个市场的一点是，我认为它的增长势头还在增强。随着机架级架构的变化，我们看到半导体发挥着越来越重要的作用。只要你相信数据在我们生活中会变得越来越重要，我认为这个市场在未来会获得更多动力，长期来看，没有理由不会成为总可寻址市场中两位数占比的部分，甚至可能达到20%。
从长期来看，我认为这是有可能的。因此，将其单独披露、进行监控并向市场报告非常重要。很好。
我想问一下工厂产能利用率的问题。上次会议后出现的一个主要问题是，毛利率指引略低于一些人的预期。我不认为这有那么令人惊讶，但一些投资者认为这是个意外。指引意味着大约55%的毛利率，比之前下降了约250个基点，这是我的数据，不是你们的。你能谈谈你们如何管理产能利用率和库存吗？似乎你们最终可能在库存方面达到了一个痛点，不想再增加库存了。
所以产能利用率将跟随需求，而且你似乎在看第一季度，而第一季度季节性上不是最好的季度。所以你知道，第四季度的产能利用率会略有下降。
是的，我认为你已经回答了一部分。但Tim，记住要从更宏观的角度看问题。你了解我们，说实话，我们运营公司关注的是自由现金流和每股自由现金流。我们不再以同样的速度增加库存，是因为我们已经达到了想要的水平。所以回想一下，即使在第二季度，我们还有点担心能否领先，能否在整个产品组合中建立缓冲。在某些情况下，我们在一些技术上几乎是即时生产、即时交付的状态。
我很高兴到第三季度末我们达到了想要的水平。现在，我们不仅有与需求相匹配的产能，还在整个产品组合中建立了库存水平。我想到模拟领域的一些产品，特别是在Richardson和RFAB 2工厂生产的那些，正在迎头赶上。但你知道，市场增长速度没有达到应有的水平，这让我们有机会领先。当你达到能够应对短期需求激增的适当库存水平时，当然你会……
我们以自由现金流为导向管理公司。所以你让现金流流入并回到我们的股东手中。因此，我们将看到这方面的势头。我认为第三季度已经显现，预计这种情况将继续。这也是我们感到兴奋的部分。我们谈到了为期六年的产能和库存超前于需求的建设过程。我们终于到了这个阶段。是的，Lehigh工厂还有一些剩余工作要完成LFAP 2，但模拟业务方面我们已经完成了。我们有了满足需求的库存水平。现在是时候让现金流回流给股东了。
是的，所以我想问一下资本支出和自由现金流的问题。今年的资本支出是50亿美元。你说过如果收入在200到220亿美元之间，明年的资本支出会在20到30亿美元之间。我的意思是，收入可能处于这个区间的低端，我记得你说过由于Lehigh工厂和其他地方的情况，资本支出不能低于20亿美元。所以随着资本支出下降，明年至少会有25到30亿美元的现金流增加。
所以你能谈谈你对资本支出的看法，以及2027年的情况吗？实际上我经常被问到这个问题，考虑到你们所有的库存和产能，即使复苏温和，2027年的资本支出甚至可能进一步下降。
是的，我认为……让我详细说明一下你说的内容。你说得对。我们谈到过2021年至2026年的六年投资期，现在已经是第五年了。谢尔曼工厂的建设实际上比计划提前了。所以如果你看我们的模拟业务，产能已经建成，谢尔曼2工厂的洁净室也已建成。我们建立了适当的库存水平。Lehigh工厂方面，我们正在建设LFAB 2的厂房和洁净室。我们希望避免重蹈上一个周期的覆辙，即没有为需求准备好厂房和设备。
所以我们在2026年某个时候会完成这项工作，这是2026年资本支出的主要大额项目，这使得我们的资本支出在20到30亿美元左右。我不能给出精确数字，但我们会在2月份的资本管理电话会议上提供更多信息。但你的估计是正确的，由于我们目前的状况，资本支出有25到30亿美元的调整空间。现在看2027年，这取决于收入情况。
我们将进入所谓的模块化产能第三阶段。洁净室已建成，工厂已通过认证，客户正在采用新产品。现在取决于收入的增长情况。如果收入想要快速增长，我们已经做好准备。但如果不需要，且我们有足够的产能，那么产能将进入所谓的维护模式。有人问我维护模式是什么意思，你知道，可能是收入的4%左右，就像我们在RF1工厂爬坡时，洁净室准备就绪时的情况一样。
我认为这是一个合理的估计，我们未来会提供更多细节。但这是我目前的想法。不想给出精确数字，最后一点我想提的是，我们不常提到，但我们也关心封装测试业务。我们有一个目标，就是将后端产能内部化。在晶圆厂方面，已经达到约90%。到本十年末，我们将达到95%。在封装方面，我们从低于60%开始，我认为今年年底将接近80%，目标是到本十年末超过90%。
这是我们仍在继续做的事情。我们正在扩建马六甲2工厂。几周前我刚去过那里，进展非常好，将过去很多时候在中国的外包封装测试业务内部化到马来西亚和菲律宾的可靠产能基地。这也是2026年要做的事情，但2027年可能会有所放缓。
太好了。所以我相信你也被问到过这个问题，这个问题与中国有关，即为了在美国增加大量制造产能并拥有可靠的制造能力所做的努力。在中国，这把“刀”可能有两面性，因为一些中国客户正试图对非中国供应商采取类似美国客户不想从中国购买产品的做法，考虑到地缘政治紧张局势。所以你认为拥有所有这些美国制造产能，是否会让你们在中国国内销售的产品处于不利地位？
我不这么认为，因为我们有多种选择。你知道，中国约占我们业务的20%。我能用非美国产能满足这20%的需求吗？当然可以。德州仪器的制造基地不仅在美国，我们在中国、欧洲、日本都有制造工厂。假设中国不想只采用中国本土制造的产品，我们有应对方案。这正是客户要求我们做的，以防发生意外情况。我希望有非美国供应，我们已经做好了充分准备。
此外，我们还在加强将合适的技术引入中国的能力。因此，在这方面，我们的中国客户对德州仪器甚至能在中国本地为他们生产感到非常满意。过去几个季度我们已经经历过考验。你知道，中国曾有过一些紧张时期，我们做得很好。我们能够将晶圆转移到正确的供应链中。我们的客户感到非常安全。基于我们不仅拥有可靠的产能，还拥有他们喜欢的产品组合、服务水平和公司的紧迫感，我看到在中国的设计订单势头继续增长。
这就是为什么我认为中国仍然是一个机会而非风险。当然，我没有低估这些年来似乎在加剧的地缘政治紧张局势。但中国不仅在明年，而且在可预见的未来都将是一个重要的市场。我认为如果展望未来五到十年，美中之间是否会出现更多的脱钩？这可能是一个合理的估计。但我们能否向中国客户运送模拟和嵌入式产品？我认为可以。
而且这两件事可以共存。所以这就是德州仪器目前的状况。我们看到中国市场的增长势头。我们在中国的业务今年到目前为止增长良好，达到了30%左右的低增长水平，我认为未来还有更多机会。
是的，我的意思是，如果他们想取代你们，他们早就有很多机会了。
这并不新鲜。自2018年以来，我们就一直在与本土竞争对手竞争。所以这是我们在所谓的“成为新闻”之前很久就讨论过的事情。我认为我们做出了一个战略性决定，就是要在那里保持竞争力。困难的部分不是产能或制造，而是改变公司文化。你能否跟上快速变化的步伐？能否对需求做出快速反应？能否满足市场价格？你知道，市场价格不是由德州仪器决定的，而是由竞争决定的。
当你进入这个领域时，你能否有合适的成本结构来赚取可观的利润？我认为对所有这些问题，我们已经证明答案是肯定的。公平地说，这也在全球范围内帮助了我们。中国不是唯一的市场。当你拥有一个行动迅速、关注成本、注重紧迫感和高客户服务水平的团队时，这会在其他地区带来回报。我认为记住这一点非常重要。
我能问一下市场份额的问题吗？我经常问你这个问题。如果看你们在模拟市场的份额，峰值时达到19%，几乎接近20%。从峰值到低谷，你们大约失去了400个基点，今年又回升了约150个基点。所以你们收复了一些失地，但还没有收复一半。而且根据SIA的数据，至少上个季度市场份额似乎停滞了。所以你们是否专注于重新夺回市场份额？这是你们关注的关键指标并让所有销售人员都专注于此吗？你们是否根据夺回市场份额来补偿销售团队？或许你可以回顾并分析一下，你们最初为什么会失去市场份额？
首先，快速回答你最后两个问题。是的，当然我们会衡量它。当然。而且有很多衡量方法。我们只是收集所有竞争对手的信息，看看我们与他们相比表现如何。在模拟领域，如你所说，我认为我们有一些势头，但还有很大的增长空间，这就是我们衡量团队、补偿团队的方式。所以现在，对我来说，这是我们在2020年发现的教训之一，即我们没有为机遇做好准备，如果你仔细想想，我们有合适的产品。
我们进入了市场，获得了份额，客户希望我们发货更多。我认为那段时间每个人都在挣扎，但德州仪器的挣扎可能更多，只是因为我们的洁净室已经满负荷，而建设新产能的周期长达三年。这确实促使我们在过去五年做出了这个投资周期的决定，并付诸实施。正如我所说，我们在执行和投资方面已经达到了一个重要的里程碑。但当我看到第三季度末的情况时，我感到非常满意。
现在，至于如何夺回市场份额，这取决于市场的表现和我们的执行力。所以我认为目前市场还没有考验供应商。这是一个非常渐进的复苏。每次某个客户出现问题时，德州仪器总是能够挺身而出，填补一些缺口。我希望随着市场的发展能有更多机会，但我认为机会会到来。我们看到市场的长期增长。我们看到德州仪器在整个周期中进行了投资。
我认为这是我们的独特优势，我相信未来几年市场份额将会继续增长，我们当然会继续监控。现在，我们产品组合的另一部分，嵌入式业务，其份额损失与供应无关，而是与我们的产品组合减弱有关，自2017年以来份额逐渐流失。这更多是战略问题，不容易解决。我认为我们正在解决这个问题。我们开始看到份额稳定的初步结果，但自2017年以来，我们几乎失去了一半的份额。
未来几年，我指的是本十年的后半段，我们有机会开始在嵌入式领域建立势头。我这么说的原因是我们已经构建了新的产品组合，这些产品开始被设计采用。我们看到所有内部指标都显示出正确的势头，我认为在本十年后半段，这种势头将继续加速。团队必须证明这一点。这是衡量他们的标准。我们将坚持不懈地重建嵌入式业务。
但我认为我给了团队一个很好的机会去实现。
这会实现的，你能为大家分析一下你们为什么会失去市场份额吗？
听着，我想我们已经讨论过很多次了，但我认为这与你想在哪里投入研发资金或构建什么样的产品组合有关。我认为我们有很多来自过去无线业务时代的遗留业务。我们有大型芯片，例如从智能手机转向汽车。这对德州仪器来说是不可持续的。所以这在过去十年推动了一些增长势头。我认为在2019年，我们说过，看，我们希望在嵌入式领域拥有更高质量的业务。
让我们把研发投入到我们关心的领域：低功耗微控制器、无线连接、雷达等传感解决方案，而不是用于处理器的大型系统级芯片，或者专注于低功耗处理器和数字信号处理器相关的一切。驱动电机、转换电源。这正是德州仪器竞争优势所在。现在你可以在我们2021年收购的新工厂内部生产，你可以构建广泛的产品组合，从而解决板上的许多问题。你的渠道优势现在开始发挥作用，因为现在你可以接触到许多客户来发展业务，这就是你获得这种长期和多元化足迹的方式。
好消息是我们已经深入其中，你可以称之为坏消息，但我认为这是市场质量的一部分。这需要时间。这些是较小的份额，你不会看到它迅速回升，但一旦达到，就会保持稳定。我认为这是一种非常粘性的业务。这就是我们在嵌入式领域所做的。我对执行情况感到满意，但团队要将其转化为市场份额增长面临着很高的标准。到目前为止，好吧，你们稳定了份额。谢谢。现在你们必须增长份额。
这是团队2026年及以后的使命。
回到你关于模拟领域份额的观点，我认为你提出的观点非常好，这是我之前没有想到的，那就是市场的紧张局势。实际上，你需要市场的紧张局势才能真正获得份额。
不，我不这么认为，我认为当存在紧张局势时，你会更快地看到结果。我非常相信一代又一代，我们正在获得市场份额。但现在，以工厂自动化为例，这是我们工业领域最大的部门。我知道我们已经进入市场，等待发货给那些将在某处建立自动化制造的客户。但我确实看到我们的客户，或者说我们客户的客户，在犹豫是否现在进行投资。也许人工智能数据中心是个例外，但在其他所有领域，你知道，人们正在花费大量资金建设新的制造设施、新的制造足迹、电网、太阳能。
Tim，我们注意到客户有点处于观望状态。我认为这是工业领域需要回到趋势动态之外的原因，当它实现时，我们将看到势头。所以我对长期持非常乐观的态度。到目前为止，市场发展缓慢，这就是为什么你看到市场份额有所回升，但速度不快。如果我们需要展示德州仪器的实力，我们会做到的。
我想问一下并购的问题。每个投资者都对我说，如果德州仪器要做一笔交易并收购什么东西，现在就是时机，因为你们有这么多工厂产能。所以我的问题是，当你们考虑交易时，有什么标准？每个人似乎都认为会是嵌入式领域的并购，但由于知识产权和工艺技术的原因，如果你要做并购，似乎可能不会是嵌入式领域。所以你能谈谈任何交易（如果要做的话）必须满足的条件吗？
是的，我认为最重要的是它是否与公司有良好的战略契合度。我们总是谈论我们的竞争优势，这不是一句口号，我们确实是这样思考的。首先，我能否在内部构建该产品组合？所以当然，当你看一家可能在代工厂生产的公司时，你把它收购进来，你会获得如果你不在德州仪器内部生产就不会有的成本协同效应。对吧。所以这总是标准的一部分。它是否拥有广泛的产品组合？这对我们非常非常重要，因为广泛的产品组合和广泛的客户基础对我们至关重要。
这正是我们渠道优势所在，无论是ti.com还是我们的销售渠道，都非常有效，因为一旦我已经在拜访某个客户，如果我可以通过无机方式扩展产品组合，那将非常好。最后但同样重要的是，我们希望业务具有我所说的多样性和长期性，也就是粘性。所以它主要是在工业和汽车领域，而不是个人电子产品领域，这将是一个标准。现在关于产品组合，我认为今天我们在公司内部也在构建嵌入式产品。
但我认为它必须有良好的契合度，在某种意义上，它应该更多是模拟信号类型的业务，而不是大型微控制器或高度集中在处理器上的业务。这不是我的关注点。我的关注点更多在模拟混合信号方面。我们一直在寻找机会，当然如果有合适的机会，你们会听到我们的消息。但我们继续专注于有机增长。我认为我们有机会继续扩展产品组合并通过有机方式增长份额，同时也会关注外部机会。
太好了。然后我想问一下股票回购的问题。年中时股票回购有所放缓。2024年第四季度和2025年第一季度的回购速度非常快，最近有所放缓。然而，当我调整你们的资本支出，并假设资本支出至少会减少25亿美元现金流，可能是30亿美元，因为资本支出在下降。我的意思是，你们现在的年化现金流约为750美元，而且以目前的年化现金流调整后，股票的估值处于历史低位。
所以在我看来，现在是加大力度回购更多股票的时候了。我知道你们长期致力于将100%的现金流返还给股东，但现在似乎是时候采取一些机会主义的行动了。
听着，Tim，你自己也说了。首先，让我们建立自由现金流的能力，好吗？或者说重建它。这真的会通过执行来实现，而且我们正在执行，所以完成这个投资周期，然后无论收入情况如何。你认为你的评估是正确的。明年收入低于220亿美元的可能性很高。所以正如你提到的，自由现金流有20到30亿美元的增长空间。我还要说，我们一直很积极。对吧。在我们看到机会的地方，我们的回报率超过了100%。即使在2025年，我们也在继续这样做。
我对明年感到兴奋，因为我们开始看到成果。我认为当我考虑每股自由现金流的趋势线时，我们有更多机会，而且我们在资本管理电话会议上展示了大约20年的趋势。明年我们会达到吗？是的。我们有机会在明年创下新纪录吗？是的。如果没有，那是因为我们看到了巨大的需求，不得不增加更多资本支出。所以对此非常兴奋。这是一个独特的时刻，你知道，在过去五年里，和Rich一起经历这个周期，保持投资的稳定，这是一段漫长的旅程。
我认为无论市场明年想做什么，这都会带来回报。所以从这个意义上说，你是对的，你的计算没有错，我认为在资本配置方面，无论是回购还是其他方面，未来都有很多机会。
所以你认为明年有可能成为公司自由现金流创纪录的一年吗？
我的意思是，我们设定的目标是80到120美元，对吧。我认为120美元的可能性较低，因为我们需要260亿美元的收入才能达到。但你知道，80美元听起来并不疯狂。看看今天的数据，你算算资本支出，是的，我们不会强行推动。我在之前的会议上说过，你认为明年会是80美元，但有很好的可能性吗？当然有。现在我假设市场会有一些增长。情况每个季度都可能变化。
我已经放弃预测复苏的形态了。每个季度结束后，我们会报告情况，但我认为这个市场仍低于趋势线。有很好的机会，你今天也听到了一些同行的说法，我不知道他们具体说了什么，但这个市场有继续复苏并创下新高的良好机会。所以我们拭目以待。
太好了。好了，我们时间到了。谢谢你，Haviv。谢谢。