劳伦·滕格勒（投资者关系总监）
约瑟夫·菲茨杰拉德（执行副总裁兼心脏科集团总裁）
贾纳坦南·萨瑟南坦（介入心脏治疗首席医疗官）
乔安妮·温施（花旗集团）
萨，萨。萨。非常感谢您的招待。或许我先开始，首先感谢您认可我们出色的投资者日。我们也认为那是很棒的一天。而且我想，您知道，我们那天的目标不仅是让您对波士顿科学目前拥有的令人兴奋的增长动力（如Ferropulse、Watchman等）有所了解，更重要的是让您看到未来的前景。所以，您知道，这就是为什么我们今天请来了贾纳，来多谈谈我们想要进入的一些大型相邻市场。
所有这些都基于我们所治疗的手术的强劲市场增长，以及对创新的不懈关注，以继续为我们的产品、手术和患者带来更多价值。
太好了。这正好让我们直接进入电生理领域，你们在这方面有一些进展。您想给我们介绍一下整体情况吗？
当然。电生理业务，您知道，自从21年我们首次在欧盟市场推出Ferropulse以来，确实取得了巨大的发展。如您所知，我们在24年进入美国市场，随后进入日本和中国。因此，正如您在我们迄今为止的数据中所看到的，我们的增长速度可能是市场的两倍，这得益于围绕Ferropulse的整个生态系统。也就是Ferruve导管。我们获得的PVI和PVI后壁的批准，换句话说，包括阵发性和持续性适应症，以及将Farawave整合到我们的Opal标测系统中，我们通常称之为Farinab。
还有一个更大的生态系统，我相信我们会谈到。但举个例子，如果你看看全球的PFA病例，情况并非如此。
与医生交流时。你们是在销售这三款产品，还是医生们在使用这三款产品？我的意思是，我喜欢这里的比喻，但您对此有何看法？
嗯，到昨天为止，我们与全球医生的大部分对话都是关于Opal标测系统上的Farawave。正是这个生态系统在全球每个市场推动了我们的成功。现在，我们将立即在欧洲增加这一产品，希望在短期内，我们能在美国获得Ferro Point的批准，这将扩展我们的生态系统。到目前为止，这个生态系统主要是使用Farowave进行PVI、PVI加其他操作。这将增加无需使用射频导管的能力，例如，您可以使用PFA进行点消融。
所有这些都在Opal标测生态系统中得到了优化。
在分析师会议上，我记得您提到在长期计划结束时，全球80%将过渡到PFA。但有了这样的产品组合，为什么是80%，为什么需要到2028年？
我认为这与市场何时开始有关。如果非要找出一个答案，那就是，在欧洲，很难将其视为一个单一市场。实际上有15个重要的不同市场。但如果让我聚焦美国，我们在投资者日说过，美国市场的渗透率很快就超过了50%。这很大程度上归功于Farowave工作流程的广泛适用性和可复制性。所以如果看看日本或中国，关键在于他们何时获得批准以及处于哪个阶段。现在，我们进入美国市场已近两年，进入欧洲市场已有四年。
因此，我认为渗透率的速度与获得批准的技术和适应症密切相关。现在，随着美国持续性房颤适应症的批准，其他市场将进一步推动渗透率，我们称之为Ferropulse的生态系统中其他产品的批准也将如此。
那么现在，大部分应用都集中在房颤上。在分析师会议上有一个关于糖尿病的小预告。作为长期研究医疗技术的人，我从未见过技术只应用于人体的一个部位。我从未见过射频只用于狭窄空间。您认为脉冲电场消融最终会如何应用到其他领域？
首先，我要说，我们正专注于在130亿美元的电生理市场中扩展它。
那个小市场。
是的。其中90亿美元来自房颤，40亿美元来自其他领域。因此，我们大部分时间都花在这上面，并致力于在该领域取得领先地位。我想我们谈到了一些我们进行的风险投资。例如，在2型糖尿病适应症方面。我们不会提供太多细节。但可以说，我们正在研究PFA在其他领域的应用。但目前我们主要关注的是如何通过我们的Ferropulse生态系统扩展领导地位，尼泊尔和……
从尼泊尔开始，我们先聊这个。您如何看待不断变化的竞争格局，明年美国将有新的市场参与者？
是的，我的意思是，不出所料。心脏科的所有领域都有多个竞争对手，竞争非常激烈。在我从事心脏科工作的35年里一直如此。所以这是意料之中的。对吧。所以在PMA驱动的市场中，好消息是你不会感到意外。你可以看到CE标志试验的情况，也可以看到美国IDE批准研究的情况。所以可以说，我认为我们非常了解将面临的竞争以及时间框架，对此我们能做的就是确保我们的生态系统，您提到的三款导管，Opal标测系统，Opal标测能力，这些都是我们直接控制的事情，我们会超级关注。
在欧洲竞争对手进入后，有什么经验可以借鉴，并应用到美国市场吗？
你知道，我之前提到过我们学到的东西，那就是Farowave、导管和球囊组合的独特性，以及它在PVI肺静脉隔离和后壁等其他操作中的适用性，我认为这是Farowave作为主力工具的独特之处。我们了解到，其他进入者在这些适应症中并不具备这种可扩展性和可复制性。
好的。当我们考虑下一波技术时，在我与投资者的交流中，我们花了更多时间讨论Watchman。这虽然不是新产品，但明年会有一些数据公布，人们可能会关注。您如何看待Watchman系列多年来的增长，通过Option加速增长，以及Champion可能带来的帮助？
是的，我认为我们一直很一致地表示，波士顿科学将Watchman视为20%以上增长引擎的长期观点取决于Option和Champion的积极结果。显然，去年这个时候Option的结果已经发表在《新英格兰医学杂志》上。我们说过Champion，我应该先描述一下Champion，因为它与Option不同。Option试验中，我们将所有患者随机分组，进行消融，一半继续服用抗凝剂，一半植入Watchman，看看临床结果如何。
Champion不需要消融。它采用一线随机分组。符合NOAC条件的患者，一半继续服用NOAC，一半植入Watchman。该试验有3,000名患者，随访三年。这是第一个大型、有统计效力的一线适应症头对头试验。这就是Champion研究，它将被公布。你知道，我们没有说得很具体。26年上半年，应该会有结果。
一旦结果公布，如果可能的话，实施需要哪些步骤？
是的，首先我们必须更新标签。因为现在，无论你怎么看，我不会讲所有细节，我们在大多数市场都没有一线治疗的标签。然后，我们的批准标签内容与报销情况之间存在差异，这在全球各地都不同。所以我们首先要做的是更新标签。例如，Option的数据一出来，我们就开始更新标签。花了大约8个月的时间才将标签更新为包括联合消融。
在其他数据展示中，我们看到一旦数据公布，医生就开始改变他们的做法。甚至在标签和报销等流程完成之前。我们能期待这里也出现同样的情况吗？
我认为会的。我认为人们会关注最新的研究结果，并且在这些流程完成之前就开始改变做法。但我们很清楚，标签、指南、报销不会一蹴而就。所以这就是为什么我们关注2030年Watchman（左心耳封堵）市场机会的原因？因为我想我不会让任何人感到惊讶，指南不会一夜之间改变。
我听说过。你以前也听说过。我听说过。非常好。贾纳，非常感谢您的参与。我觉得您在波士顿科学的平台上没有得到足够的关注。
好的，没问题，没关系。
但我想也许您可以和我们分享一下您负责的产品，因为我认为这些是分析师会议上提到的真正驱动力。
是的，所以，我认为如果你看看波士顿科学对介入心脏病学的看法，你知道，我们基本上试图涵盖介入心脏病学家可能涉及的每一种产品，我们也与Watchman系列共享一些领导地位。但几十年来我们的核心产品是冠状动脉治疗。在这方面，我们对血管内冲击波碎石术非常兴奋，目前我们的Seismic设备正在进行试验招募。当然，大家都知道我们最近收购了一个RDN设备，肾去神经支配，这也属于我们的管辖范围。
我们也即将在明年开始一项使用左心室支持设备的试验，这是一款内部开发的产品，名为Vitalist，是一种泵。但是，你知道，我们基本上涵盖了介入心脏病学家所做的所有广泛领域，如你所知，如果你给我们一根导丝和一个球囊，我们可以把它用到任何地方去。
我喜欢这种方法。但让我们先从用于IVL的Seismic设备开始。您能提醒我们您对该临床试验、市场机会以及在该领域成为颠覆者的看法吗？
是的。也许我先从市场机会开始，因为这是我们看待该设备和产品以及IVL定位的方式。在投资者日，我们谈到了我们对IVL的看法。你知道，我们非常专注，乔也谈到了围绕电生理构建生态系统。介入心脏病学中的冠状动脉治疗也是如此。介入医生需要一个工具箱，需要很多不同的工具，对吧？成像、不同的治疗和病变准备选择都非常关键。所以我们以“观察-准备-治疗”的理念来构建我们的产品组合、投资和教育。
在准备工具中，我们将IVL作为治疗钙化的三种工具之一，希望包括冲击波球囊、旋磨和IVL。Seismic是我们非常熟悉的工具。这是波士顿科学内部开发的产品，反映了我们在该领域的投资和创新。但该导管有一些独特的特点，它在球囊的两侧各有两组发射器，每个位置有四个发射器。因此，它可以进行周向能量传递。能量通过激光传递，你可以把它想象成地震，所以它在球囊内产生小爆炸，冲击波向外传播并碎裂钙化。
这之所以重要，是因为如果你看看我们在导管室的实践和治疗，情况发生了变化，我们的患者病情越来越复杂。导管室介入医生的敌人是钙化，大约三分之一到导管室的患者患有冠状动脉钙化疾病。随着患者年龄增长、合并症增多、肾功能衰竭增加，这个数字只会增加。因此，我们认为拥有这样一个工具箱非常重要。你知道，该产品还有其他差异化因素，比如它的发射器非常清晰可见。
所以，可以很容易地看到它。到目前为止，输送性非常有前景。我们也看到了一些关于产品疗效的早期有希望的迹象，这对医生来说当然很重要。
将其推向市场并让我们看到临床数据的时间表是什么？
是的，我们目前正在进行Fracture IDE研究的招募，招募工作进展顺利。我们预计在2026年第一季度完成招募。我们计划在2027年上半年将该产品用于冠状动脉领域的商业 launch。
我们什么时候能看到数据？
明年。
明年？是的，26年上半年。
我们还没有决定在哪个会议上公布，但你将在2026年看到数据。30天终点的数据。
非常好。这让我们想到了你们在肾神经创新方面正在研发的一些产品。这是通过收购获得的，对吗？为什么现在是进行此次收购的合适时机？另外，我记得波士顿科学很久以前就有肾神经创新项目。为什么现在这项技术是合适的？
是的，如果你看看肾去神经支配的历史，如你所知，这条路并不平坦，对任何参与该领域的人来说都充满了坎坷。你知道，我们也一直在评估不同的领域，我们的观点也在不断变化。临床数据随着时间的推移不断发展，变得更有前景。这个特定的资产是我们风险投资组合的一部分。你知道，我们喜欢进行投资并参与创新，我们回到这个领域的原因是高血压在我们的社区中非常普遍。
你知道，四分之一的美国成年人患有高血压。对于任何试图通过生活方式药物减肥的人来说，我的意思是，举手看看有谁完成过一个疗程的抗生素。我当然没有。但是，你知道，药物治疗对很多患者来说在依从性方面确实很有挑战性。因此，基于设备的治疗提供了另一种选择，这是一个治疗大量患者的机会，这就是我们回到这个领域的原因。这种特定技术基于超声波能量，我们认为与射频相比，这是一种非常有效的动脉去神经支配方式。
我们喜欢这个产品的另一个原因是它的易用性，这是一个非常简单易用的设备。我是说我们在投资者日聊过。这可能是介入心脏病学中为数不多的只有一个活动部件的产品，你知道，真的没什么可操作的。它是单一设备，可以用于所有患者，无需测量血管大小。因此，易用性也是吸引我们的另一个因素。
那么在现阶段，为什么超声波比射频更好？
是的，我认为有几个原因，对于这种特定技术，超声波有可能具有更大的穿透深度。如果你看看射频消融，我的意思是，你评论过，我们将这些技术应用到不同的领域。射频消融需要对能量传递的位置进行特定的规划和应用。无论在肾动脉还是身体其他部位，你都必须非常精确，而这种技术的好处是对操作者的要求较低。
你知道，你只需放置它，超声波是周向的，因此在技术上对操作者的依赖性较低，这也有助于提高易用性。
最近发布的CMS报销指南中，有没有什么让你们觉得“是的，这对我们有利”的内容，或者与肾神经创新相关的需要暂停的声明？
我认为，你知道，最近的NCD建议与他们之前提出的类似。所以他们之前分享的内容并没有什么大的惊喜。你知道，看看他们的内容， uncontrolled高血压患者需要由同一位医生在六个月内进行三次不同的就诊。你知道，你必须像其他疗法一样失败，也就是说，你必须先尝试生活方式干预、药物治疗，然后才有资格。这是常规护理的标准流程。
我认为我们将不得不看看这如何影响中心可用性方面的可及性，但在患者流程方面，这非常相似。我们感到非常放心的是，其中还包括了虚拟就诊选项，因为，你知道，患者有时亲自去看医生可能很困难。
其中一个问题，这将影响我们的两次对话，是获得足够的导管室和标测仪。您如何看待这些作为你们两个系列在利用率和推进方面的障碍？
嗯，我认为它们完全不同。我会让贾纳评论高血压容量问题。电生理方面，如果你看看全球，每个市场都由大量的电生理标测团队和大量的标测系统主导。所以我们经常被问到，波士顿科学在做什么？因为公平地说，几年前我们没有太多的标测能力和安装量。但对我们来说，好消息是，一旦我们知道美国的批准即将到来，我们就开始了一项非常战略性和战术性的计划，以显著扩大我们的标测能力和容量。
这意味着什么？可以理解为从23年底开始雇佣数百名标测员。所以，看看24个月后的今天，我们不会给出具体数字，但我们已经大幅增加了人员和系统的容量，以便在全球各地的客户中提供Opal Ferropulse生态系统。所以，我想我们会被问到，我不确定我们之前是否说过，但与几年前相比，24个月后，我们在人员和系统方面的容量都大幅增加了。
是的，我认为，你知道，当你想到高血压时，回到那个话题，关于肾去神经支配的漫长旅程，我认为我们看待这个特定市场的方式是，在考虑可及性之前，当然可及性将成为一个需要解决的问题。但在此之前，还需要让医生和患者了解这种疗法。因此，该领域需要大量的疗法开发。这与我们公司Watchman的发展历程非常相似。对吧。教育患者了解各种选择。
我们认为这个领域也需要类似的努力，我们将为此做出贡献，即教育转诊医生和患者本身了解这种疗法。你知道，在容量方面，这也是我们喜欢这个特定资产的另一个原因。这不是一个复杂的手术。设备本身的基础设施和生态系统占地面积非常小。所需的设备和工作流程与任何导管室非常相似。因此，任何介入医生都可以在标准导管室设置中学习和进行这项手术。不需要很多辅助设备，因此很容易融入常规工作流程。
你们的手术大多在医院进行，但我们看到越来越多的手术转向门诊手术中心，包括PFA可能转向门诊手术中心的机会。您如何看待未来几年这种趋势或流程？
所以很明显，我认为CMS在最新的门诊指南中重申了他们的目标，即将所有住院手术转移到门诊。CMS的既定目标。我们对此表示赞赏，我们必须为此做好准备。因此，像所有PCI和所有消融手术现在都已获准转移到门诊手术中心。所以，你知道，我们必须考虑我们销售的生态系统在这种环境与仅住院环境中的差异。我真的很赞赏我们的团队，因为当你考虑消融手术时，医生在门诊环境中使用的设备可能与仅住院环境中的不同。
因此，我们战略的核心是，如果产品生态系统和手术周围的环境不同，我们必须做好准备。就我个人而言，在电生理领域，我非常有信心我们拥有非常广泛的产品，可以在住院、门诊和门诊手术中心环境中销售，并争夺领导地位。
或许可以补充一点关于消融手术转向门诊手术中心的后勤问题。你知道，目前大约有五个州拥有心血管门诊手术中心，并且不受需求证书的限制。因此，你可能会看到那里更快的一些进展。但总的来说，这需要时间，不一定会一蹴而就。但正如乔所说，我们认为波士顿科学的产品组合非常适合在门诊手术中心领域表现出色。我们已经为此做好了准备。
出色的心脏节律管理是一个我感觉多年来都没有谈论过的领域，突然间我又在波士顿科学谈论它了。您如何看待正在推出的新产品以及该子行业的市场份额变化和增长动态？
是的。如果你看看全球心脏节律管理市场，无可否认，这是我们在心血管领域竞争的增长最慢的市场。然而，我认为公平地说，我们的增长已经落后于市场，这主要是由于我们的产品组合。如果你看看推动心脏节律管理市场增长的主要类别，其中两个是传导系统起搏和导线。对吧。传导系统起搏。对我们来说，好消息是我们的大部分传导系统起搏产品组合现在已在美国获得批准，最近也在欧洲获得批准。
因此，我们正在填补这一空白。至于无导线起搏器，我们的Empower和模块化系统正在等待FDA审查。我们目前没有获得批准，但这将使我们能够在无导线领域发起攻势。我们在第三季度电话会议上谈到的另一件事，我会尽量简单地说，大约每20年，我们必须彻底更新我们的心脏节律管理产品组合。上一次我们这样做是在2006、07、08年，当时我们推出了Cogniz Teligen。
那是我们心脏节律管理产品组合的一次彻底重启。所以我们大约五六年前开始了这个项目。我想迈克称它为Denali。这只是内部名称，不是产品名称。所以，你知道，我们现在正处于完成下一代心脏节律管理全面重启的最后阶段。因此，想想我们销售的每一种植入式心脏节律管理设备，从起搏器到CRTD，都在进行全面更新。在这个过程中，你可能会暂时无法向市场和销售团队提供一些想要的东西。
但好消息是我们正处于完成这个项目的最后阶段。因此，当你看看我们在9月份谈到的长期计划时，你会看到我们承诺实现或超过市场增长。其中很大一部分是因为我们将在长期计划中推出每20年一次的心脏节律管理平台。正如我之前所说，我们刚刚填补了传导系统起搏的空白，并且，你知道，我们即将获得无导线Empower平台的批准。
太好了。我很惊讶，可能这个词合适，回到结构性心脏病领域。不是Watchman方面的结构性心脏病，而是TAVR（经导管主动脉瓣置换术）、二尖瓣、三尖瓣方面的结构性心脏病。我想这可能意味着未来还有更多计划。我不确定该如何解读。
是的，那是一项针对TAVR、二尖瓣和三尖瓣的风险投资。所以没有具体细节，但我想说，总的来说，我们已经表示，如果我们要回到TAVR领域，那必须是一款高度差异化的产品，让我们有机会成为领导者而不是追随者。我们在产品组合中有很多不同的投资机会，这可能是公司感兴趣的领域。
我举个例子，我们的介入心脏病学、广泛的冠状动脉治疗、结构性心脏病。在任何时候，我们都不会忽视像结构性心脏病这样80到100亿美元的细分市场。另一方面，举个例子。如果你看看我们的电生理业务，在130亿美元的市场中有一个细分领域是成像，基本上是2D和4D ICE，可能是13亿美元以上的细分市场，我们之前没有涉足。但我们最近已经介绍了三四种进入该市场的方式。
所以这是我们不懈追求类别领导地位的一个很好的例子。因此，我们的电生理业务绝不会说，哦，成像，你知道，13亿美元而已，我们真的不感兴趣.如果它是医生使用的手术和生态系统的重要组成部分，我们就会关注。所以你会在下半年看到Chorus的推出。那是我们的2D ICE。27年及以后，你会看到我们通过西门子的4D ICE合作伙伴关系，以及我们与Anumata的人工智能合作伙伴关系，将成像提升到另一个水平，以支持结构性和电生理手术。所以这是一个很好的例子，说明我们如何公开计划进入并颠覆10亿美元以上的电生理结构性成像市场。
有道理。我想我们还有时间再问一两个问题，但我实际上想稍微转向人工智能，以及您如何考虑将其应用到组织、产品开发中。它是成为收入来源、产品，还是只是让审批过程更容易？
我认为因为我们已经获得了批准。贾纳，请你谈谈成像以及我们如何在那里使用人工智能，然后我再谈谈电生理方面。
谢谢。是的，我的意思是，你知道，在我们的介入心脏病学产品组合中，我们推出了下一代IVIS系统EGO，它集成了人工智能。你可以把它想象成你的iPhone。你知道，每隔几年你就会得到一次软件更新。这就是我们对这款设备和产品的意图，成像系统的人工智能组件使医生更容易进行图像解释。因此，每隔几年，他们就会获得一次新的更新，使病变评估、血管大小测量、支架放置都变得更快.更容易、更高效。
你知道，人工智能是我们公司高度关注的领域，你知道，另一种方式是在我们团队内部提高效率。这对任何行业来说都是一个巨大的机会。所以我们不仅在产品组合中关注它，这很关键，还在团队内部的试验效率，甚至整个员工队伍的效率方面关注它。
在电生理方面，你将在2026年看到人工智能应用于经食道超声心动图以支持Watchman手术。然后在我们获得Chorus批准后，也就是27年及以后，你将看到人工智能进行图像插值、图像创建以促进消融。这将是我们的前两步行动。
太好了。使用人工智能。然后是我最喜欢的问题，当我们明年在这里相聚时，您认为我们会谈论什么？
我希望我们在未来很长一段时间内继续谈论的是波士顿科学的类别领导战略表现如何。无论是神经调节、泌尿科电生理、介入内镜。对吧。我们致力于类别领导的游戏计划，这不仅仅是。哦，我们只想成为内窥镜领域的领导者。不，我们想成为定义内窥镜领域的任何主要类别的领导者。我为什么要谈论内窥镜？因为这是一个例子，在迈克的领导下，我们的类别领导战略驱动了我们的战术上市商业战略，驱动了我们内部的研发创新机器，也驱动了我们通过风险投资、早期所有权和技术兴趣进行的广泛创新投资。
所以我们认为这在过去10多年里推动了我们的成功，未来10年也没有改变的打算，因为为什么？它有效。我们认为它有效。
所以，你知道，我们在投资者日稍微预告了一下，作为一名临床医生，我有偏见，但我认为我们之前聊过这个。我想明年我们会谈论很多临床试验。你知道，像Champion这样的主要试验或任何最新突破性研究都有巨大的机会改变实践、改变市场、改变患者的治疗方式。作为一家公司，无论你看我们哪个部门，我们都在科学上投入了大量资金，对吧？介入心脏病学或电生理，无论你看哪个领域。
所以我们有很多试验将在明年及以后进行，我想我们明年会花很多时间谈论这个。
太棒了。乔、贾纳、劳伦，非常感谢你们。感谢你们今天的参与，希望你们度过愉快的一天。
谢谢，乔安妮。你也是。
谢谢，乔安妮。
山姆。萨。山姆。