Jesus “Jay” Malave(首席财务官兼执行副总裁,财务)
Gavin Parsons(瑞银集团)
好的,开始了。很好,谢谢。感谢大家的参与。我们有请波音公司的Jay Malave在瑞银工业会议上为我们开场。Jay,感谢您的到来。
嗯,谢谢你,Gavin。感谢你邀请我来到这里,给我代表波音公司的机会。很高兴来到这里,并期待今天早上与你进行愉快的讨论。非常感谢。
你已经在公司工作三个月了。你如何分配时间处理各项业务?
是的,我在8月中旬加入公司,并立即搬到了西雅图地区。我们之前稍微聊过。我实际上在贝尔维尤。这让我有机会花很多时间在我们位于华盛顿州伦顿和埃弗雷特的工厂。几周前,我在华盛顿州奥本的工厂。通过反复走访,我能够真正了解我们日常运营中发生的事情,这对我来说很重要,也能让我处于公司重心和所发生事情的中心。所以在那里的时光非常令人兴奋。
我大部分时间都在华盛顿州。你知道,这是我加入公司近四个月,大约三个半月以来的初步印象。首先,考虑到企业文化,关于文化有很多讨论,Kelly也谈到了他上任时着手进行的改进,这是他刚加入公司时提到的四个优先事项之一。我认为当我加入时,我受益于在我加入时已经取得的进展。你知道,到那时Kelly已经在公司工作了一年多。
而且,我认为在那段时间取得了很多进展。所以我所看到的是一个非常投入的员工队伍,一个非常强大的管理团队,他们有一种积极进取的态度,专注于改进,专注于让波音每一天都变得更好,这对我来说非常重要,因为这是绩效文化的标志。这是你加入一家公司时会寻找的东西之一。从外部永远无法真正判断公司内部的工作氛围。但我看到整个组织,包括管理团队,都真正专注于积极行动。
我们谈到了积极管理,在BDS(防务、空间与安全部门)环境中,我们谈论与客户达成双赢解决方案的积极管理。但我的看法更广泛一些。当我将积极管理视为一个领导团队愿意卷起袖子,亲自动手帮助解决问题,参与解决方案时,这正是我在波音所看到的。所以能成为其中一员很令人兴奋。我是那种喜欢深入细节,喜欢研究如何解决问题而不仅仅是观察问题的人。
因此,在我看来,能够很容易地过渡到这样的环境中。我对我们工厂的团队印象非常深刻。他们非常优秀,经验丰富,能力出众。他们知道什么是好的标准,并且我认为在过去一年里,他们很好地将我们带到了今天的位置。如果你想想我们已经取得的进展,737机型几乎有两次提速,787机型有几次提速,完全符合我们所说的2025年今年的计划。所以当你回顾一年前我们的状况和今天的状况,在我看来,进展相当显著。
我还想说的另一点是,我对运营中对精益实践和流程的接受程度印象深刻。所以我看到工厂各处都在持续改进。每次我去工厂,团队都想带我进入他们的改善室,看看他们正在进行的持续改进项目。同样,我认为这是绩效文化已经嵌入的标志。想想看,我们还能做些什么?我认为精益实践可以扩展到整个公司,包括各个职能部门。
目前,正如你所预期的,考虑到我们处于复苏阶段,精益实践主要集中在运营方面。但我认为我们有机会将其扩展到所有职能部门。所以到目前为止,这是一个很好的开始。我在一个绝佳的时机加入公司,复苏正在全面展开。
那么我们来谈谈MAX机型,在第三季度,你们的产量是每月38架,并计划提升到42架。在稳定产量的过程中进展如何?
是的,正如预期的那样,一切按计划进行。你知道,将生产节奏转化为产出需要几个月的时间。你知道,11月的交付量可能会略低,但我们的生产推出情况与预期完全一致。而且,由于假期的原因,11月的工作日较短。但总体而言,我们正按预期推进。就737和787的交付量而言,我们预计全年的交付量将与我们之前指导的大致相符。
所以我认为到目前为止一切顺利。就像我说的,我们需要几个月的时间才能将其转化为产出。我预计这可能会从明年第一季度开始。
那么两次提速之间至少间隔六个月,这是在稳定之后还是从38架提升到42架之后?
是的,你知道,这是关于稳定性的。我们会经历这个过程。当生产系统在当前速率下稳定后,团队会开始考虑如何提升到下一个速率,并为下一次提速做准备。所以,在提速之前,他们会通过现有的生产节奏和总装周期时间来为提速做准备。因此,当我们说至少六个月时,随着速率的提高,难度会越来越大。
所以六个月可能是我们能看到的最佳表现。但我们的历史告诉我们,实际需要的时间会更长一些。
那么787机型从每月7架提升到8架,进展如何?
是的,情况相同。你知道,我们正以每月8架的速度生产,正在逐步推出。我认为生产推出方面的改进开始显现效果。所以我们只是在监控进展。情况相同,需要一段时间才能转化为产出。我预计这也会在明年某个时候实现。在我们评估并稳定之后,我们会开始考虑下一次提速的时间。但首先,我们必须在737机型上稳定在42架,在787机型上稳定在8架。
这正是我们正在做的事情。
那么你如何看待明年的交付量?我想你说过数量会增加,但我假设库存交付量会降低。
是的,没错。所以我们预计两种机型的交付量都会增加。无论是737还是787。看看今年,我们谈到737的交付量在440到450架之间,在这个范围内,大约有50架左右的飞机是来自库存的交付。现在快进到2026年,我们的交付量将会增加,但几乎不会有(如果有的话)飞机来自库存。所以交付的来源将主要是生产推出系统。
我还要说的另一个事项,这会导致交付量和生产建造量之间存在一些差异,即737-10机型,我们明年会生产该机型。我们预计该机型的认证会在今年晚些时候。因此,由于认证流程的时间安排,我们不太可能交付所有建造的飞机。但总体而言,尽管来自库存的交付飞机减少,我们预计737和787的交付量都会增长。
想必737-10机型和7型的返工将把这些库存飞机的交付推迟到2027年。
是的,其中一些会。是的,会推迟到27年,这将为我们在27年及以后的持续增长奠定基础。我们继续预期。而且,你知道,我确定我们会谈到现金流,但BCA(商用飞机部门)的交付量同比增长将是现金流的重要驱动力。
我们很快就会谈到现金流。
来了。
是的。777X机型。
777X机型。
我知道你们现在处于第三阶段。要完成这个阶段需要做什么,接下来的里程碑是什么?
是的,我们现在开始测试了。我的意思是,这是一个很大的项目包。我们在11月获得了TIA 3(第三阶段型号检查授权)批准。因此,我们一直在为那里的飞行测试准备飞机。这一批准占整个飞行测试计划的约30%。所以这是一个相当重要的批准。这给了我们前进的动力。想想这个包中包含的一些系统:航空电子设备、环境控制系统、辅助动力装置。所以有相当多的实质性系统将作为飞行测试计划的一部分进行测试。
而且,我们在这方面进展顺利。我们也在为下一批TIA批准做准备。你知道,一旦我们到达那里,我们会谈论它。但我认为我们完全按照财报电话会议上公布的时间表进行。我们说过在第四季度末到26年第一季度初之间获得这一批准,我们在第四季度获得了批准。所以我们基本按计划进行。
认证过程较慢的主要瓶颈是什么?
有一些新的要求,这些新要求本质上需要波音和FAA(美国联邦航空管理局)双方都进行学习。当我们真正在双方都了解如何合规时。不幸的是,这些TIA批准出现了延迟,因为我们不完全清楚如何满足这些要求。我们相信我们对未来需要做什么有了更好的理解。因此,我们认为未来批准的流程会更加顺畅。
转向防务业务,直到1月你才能全面了解该业务,但它今年的表现似乎更好,没有出现费用支出。如果能谈谈进展情况就太好了。
没错。所以为了记录在案,你知道,我大部分时间都在BCA业务和BGS(全球服务部门)。直到今年年底,我都被限制接触BDS业务,现在只有几周了。所以到1月,我就能更深入地研究BDS业务。我想说的是,Steve Parker和他的团队在稳定这项业务方面做得非常出色。这是Kelly强调的另一个需要稳定的领域。我们开始看到该业务稳定带来的好处,我们有五大重点项目,我再次从远处观察,因为我还没能深入了解。
但无论如何,他在那里做得非常出色,他的领导团队也做得非常出色。所以你知道,我预计他们不仅会在26年比25年有所改善,27年比26年、28年比27年也会继续改善。他们的利润率会提高。我们谈到过该业务的高个位数利润率。我认为他们有望沿着这个利润率轨迹大幅提升。所以你知道,我认为团队做得很好。
我想说的一点是,我认为一些投资者担心,一旦Jay Malave接触到BDS项目,所有这些项目都会出现一堆问题,你知道,我只是去学习的。我进入业务是为了帮助学习,帮助理解,任何项目都有风险和机遇我的工作将是如何帮助他们减轻风险,如何帮助他们实现机遇。我不是带着授权或议程去给不同项目制造麻烦的。
而是如何帮助支持这项业务以及Steve和他的团队。
嗯,事情不是这样的,对吧。如果你发现成本超支,你会在发现的那个季度入账,不会等Jay去看。
没错。所以。完全正确。我们有一个相当健全的EAC(估计完工成本)流程团队已经经历过。他们过去已经记录了费用支出。我认为我们不需要重温过去看到的情况。但他们是利用实时信息来做这些的。所以,在某种程度上,变化是基于那个时期出现的新信息。所以,新信息不是Jay Malave接触到项目,而是与项目进度或成本概况相关的新信息或事实。
现在我们来谈谈自由现金流。我意识到在第三季度电话会议上有很多变动因素。你还没有准备好承诺26年的指引,但你如何考虑制定指引,以及对26年的初步想法是什么?
是的,你知道,如果你回顾一下,在财报电话会议上,我上任才两个多月,时间不足以真正打好基础。我们正在进行多年预测流程,对我来说,我当时可能只完成了三分之一。所以,你知道,我是一个数据控。我喜欢理解数据,喜欢深入研究,喜欢压力测试。基于当时我所取得的进展,我还远没有准备好做出任何声明。
从那以后,我们取得了很大进展。你知道,不幸的是,我的FP&A(财务规划与分析)团队现在可能不太喜欢我。但我们已经处理了大量数据和信息,现在我比那时更加有底气了。我现在感觉舒服多了。所以我能告诉你的是,明年我们绝对预计现金流会同比增长。我想说,这将导致低个位数的正自由现金流,我认为这是相当可观的同比增长。
让我在进入26年之前稍微回顾一下25年,我必须重置一下。如果你还记得,当我们提供25年指引时,我们谈到全年负25亿美元。前提是我们预计支付DOJ(美国司法部)的款项。这笔款项将从25年推迟到2026年。所以我现在预计2025年的现金流出接近20亿美元。现在你会说,好吧,你给2026年带来了约7亿美元的逆风。
但即便如此,我预计自由现金流仍会增长,正如我之前提到的,我现在预计自由现金流将处于低个位数的正值。所以尽管如此,我们知道明年资本支出会增长。资本支出的增长主要来自两个项目。一个是查尔斯顿的787增长驱动项目,这是好事。这将使我们能够随着时间的推移将速率提高到每月约14架,以及我们在圣路易斯为新F-47项目所做的投资。这也是公司未来几十年的良好增长驱动力。
所以这些项目虽然在短期内对资本支出和自由现金流造成一些压力,但从长期来看对我们来说是很好的项目。你知道,我要说的另一个压力是延迟飞机交付的遗留问题。这造成了两个影响。一是与预付款相关的现金收集周期延长。我们有一些超额预付款,并且由于这些延迟交付的飞机,每架飞机的价格也面临压力,因为我们要支付延迟罚款。
但即使有这些挑战,回到BCA交付量,我们预计明年交付量会增长。这将是正现金流的主要驱动力。其中包括BCA交付量的增加带来的超额库存消耗的好处。所以这也会随之而来。我们会在营运资金方面获得一些好处,明年现金利润率也会开始改善。再加上我们预期的BDS部门的改善,正如我之前提到的,他们正走在正确的轨道上,以及BGS的持续增长。这个组合将使明年的自由现金流达到低个位数的正值所以我认为我们有一个很好的公式来实现这一点,而且我认为这将是未来几年的重复公式。
低个位数(十亿美元),包括明年的DOJ付款。
是的。
这能见度很高。777X机型的影响。你能大致说明一下这笔费用中有多少是近期的现金支出吗?
期限与长期相比,预付款。是的,看看明年,你知道,我们在第三季度电话会议上谈到过,这会带来约20亿美元的压力,主要与飞机交付有关。这就是为什么我没有在这里特别提到它,因为它是超额预付款的一部分,以及明年我们将收到的较低交付付款。费用本身,49亿美元的相关现金消耗将在未来几年内,主要是在本十年末之前交付飞机的过程中。
所以在2026年之后,每年的金额不会很大。我不想说按比例,但它会持续到本十年末以及2030年代初。
你提到了预付款的超额收取,我的意思是,积压订单增加了很多,订单非常强劲,交付量在增长,而且随着交付量的增长,你有里程碑付款。你预计何时能结束这种预付款的超额收取?
这需要几年时间。我的意思是,这真的取决于BCA的交付情况。如果我们能够达到或超过BCA的交付目标,那么我们就能更快地消耗掉它。我认为关键是这是暂时的。我们只需要消耗掉所有背负超额预付款的飞机。但一旦完成,BCA的交付情况将回到正常的现金收集周期。
所以这需要一点时间,但我认为随着时间的推移会好转。
然后是你提到的库存问题,你知道,你没有更多的库存飞机可以交付了。
没错。
这是在减少在制品和供应链去库存吗?
你知道,我认为随着速率的提高,其中一些会自然发生。你知道,当你看到时,我们学到的一个教训是,当我们处于这种较高速率时,我们可能需要比过去持有更多的库存。但同样,仍有一个巨大的,我称之为数十亿美元的机会来消耗过剩库存。提高交付速率的好处是营运资金周期会加快。所以你的持有期,你的周期时间会缩短。
你会更快地周转库存,从而释放现金。所以提高交付速率有多重好处。
那么单位现金利润率,这只是更高产量、劳动力生产率的结合。还有其他因素吗?
嗯,是的,你知道,我们会看到。绝对地。当你以更高的速率交付时,生产率会提高。所以单位成本会降低。正如我之前提到的,我们正在处理一些带有罚款的飞机,这些罚款也会逐渐消失。所以从现在到本十年末,现金利润率实际上会得到相当大的提升。
展望更远的未来,你似乎还没有准备好明确支持之前的100亿美元框架。但你确实提到波音会回到历史水平。那么你在规划审查中处于什么阶段?
是的,没错。这是同一个多年规划过程,在回顾之后,我对我们前景非常有信心,是的,波音公司100亿美元的目标是完全可以实现的。我认为,你知道,看看过去的一些基准,比如2017年、2018年,一旦我们达到这些较高的飞机速率,没有理由不能达到100亿美元。
所以是的,我非常有信心说我们绝对可以实现100亿美元。这将取决于,一个很大的依赖因素是这些速率。当你考虑如何从这里到达那里时,我们必须按时完成认证项目,2026年我们将有一些重要的里程碑可以评估。我们必须提高BCA的交付速率,我们需要看到BDS部门的利润率和现金流状况改善,我们需要看到BGS的持续增长。
所有这些加在一起将是我们过去谈到的100亿美元现金流生成目标的驱动力和促成因素。而且,你知道,这都是非常可行的。
当我考虑如何使用这些现金时,优先事项是去杠杆化,偿还债务吗?
是的,你知道,想想我们的债务状况。我们在2026年有一个大的到期日,约80亿美元。其中很多将在2026年上半年到期。2027年我们有略超过40亿美元。我们会继续减少债务,将到期债务偿还到我们认为适合业务的水平,这也给了我们灵活性,同时拥有现金余额也能让我们在行业出现任何情况时起到缓冲作用。但我认为我们将产生的自由现金流会给我们选择权。
所以我认为,凭借我们今天的余额和我们将产生的现金流,我们将有足够的选择权来偿还债务,进行未来投资,并在适当的时候开始考虑股东回报。我们还没到那一步。我们需要扭转局面。但是,公司的现金流状况和潜力以及能见度使我们走上了正确的轨道。
你如何看待合适的现金余额水平?你提到需要一些缓冲。显然你现在有很多现金,但你也有较高的利息支出。
是的,我的意思是,我们历史上曾谈到100亿美元的最低余额。在目前,我坚持并同意这一点,我会在更长的时间内进行自己的分析,以确定是否应该更高一点或更低一点。但我认为100亿美元的最低现金余额是一个相当好的基准。
你刚刚完成了杰斐逊(Jeppesen)的剥离。
没错。
关于那里的收益有什么想法,另外,在并购方面,你仍然期望Spirit(Spirit AeroSystems)在今年完成交易吗?
是的,你知道,杰斐逊的剥离对我们的现金余额是一个很大的提振,我们谈到过。你知道,我可能在第三季度电话会议上造成了一些混淆。让我澄清一下关于Spirit的事情。所以让我谈谈Spirit。是的,我们预计会完成交易。在过去一个月里,我们取得了很大进展。我们处于最后阶段,正在等待批准。我们认为我们已经满足了需要满足的条件,只是在等待签署。
所以我们仍然预计会在年底前完成。至于他们的债务和包括杰斐逊在内的现金余额,我们预计在交易完成后立即偿还Spirit约30亿美元的债务,其中有20亿美元的高收益债务我们认为应该偿还,还有约10亿美元的银行票据我们也想偿还。所以在他们的遗留债务中,可能会保留约10亿美元。这对我们现金余额的影响是,我们有杰斐逊的收益,再加上我们要偿还Spirit的债务,我预计年底的现金余额约为290亿美元。
Spirit的财务状况一直有些混乱。你对如何将其纳入波音财务有什么想法?
嗯,你知道,对于这项业务,我们做了一些前期工作,你不能深入了解他们的财务状况,因为不能违规提前行动。所以我们一直保持着适当的距离。我们有一些想法,但我们也关注他们的外部财务报告。由于他们也是上市公司,我们的访问权限受到限制。所以我认为交易完成后,我们将能够深入研究他们的财务状况,了解是否对我们的EAC有任何影响,特别是在商用项目中。
你知道,我们会在完成交易时相应处理。但你知道,没有什么会对我们造成重大干扰。
关于潜在的新型单通道飞机有很多讨论。你对相关里程碑的想法有什么变化吗?
你知道,没有真正的变化。你知道,外界对某些事件有一些猜测,我们专注于执行。我们在这里的讨论花了很多时间谈论BCA的交付速率、认证项目、BDS的改进计划以及BGS的持续增长。所以从执行角度来看,我们有很多事情要做。归根结底,你知道,我认为Kelly已经谈过这个,我完全同意他所说的,在谈论下一代飞机之前,需要发生三件事。
第一,市场必须准备好。第二,技术必须准备好。第三,波音公司必须准备好。我们认为这些条件都还没有满足。所以我们离那还有很长的路要走这并不意味着我们不投资技术开发。你知道,你不能把头埋在沙子里不投资技术,与供应商交谈,思考下一代技术可能是什么,以及如何考虑未来技术的框架。
但这绝不意味着我们准备好启动任何新平台。那还很遥远。首先,我们需要处理手头的事情,这是我们的重点。
当你考虑新飞机的现金状况时,更多是侧重于实际建设生产能力,然后是递延成本,还是更多在研发阶段?
嗯,你知道,我认为从历史上看,商业模式是否会保持不变还有待确定。但回顾历史,开发项目启动时,前期的现金消耗很多是在研发上。随着研发的进展,你开始为生产进行资本化,建造用于飞行测试的资产。所以有很多事情在进行。你知道,这再次是历史上你看到的现金状况,当你认证并开始交付时,开始收回投资。
但再次强调,对我们来说,我要明确的是,这不是我们近期考虑的事情。
还有几分钟时间。我们有什么遗漏的吗?有什么结束语吗?
没有,我的意思是,我们涵盖了很多内容,Gavin。我认为我们对明年的情况提供了一些清晰度。感谢你给我机会谈论过去一个多月来我所经历的事情,而不是财报电话会议时的情况。希望这能给投资者更多关于我们如何看待明年及以后的清晰度。
好的。非常感谢你来到这里。
谢谢你,Gavin。非常感谢。
谢谢,J。
好的。