Jimmi Sue Smith（首席财务官）
我是美国银行负责造纸和包装行业的分析师，很荣幸主持与科帕斯公司的炉边谈话。今天上午出席的有首席财务官Jimmi Sue Smith和投资者关系副总裁Quinn McGuire。提醒一下，本次活动正在进行网络直播。抱歉。科帕斯公司分为三个部门进行报告：性能化学品部门，即他们所称的PC部门，科帕斯在该部门销售木材处理保护化学品，例如木材防腐剂，主要用于住宅应用，如 decking；铁路和公用事业产品服务部门，即RUPs部门，科帕斯在该部门向铁路公司销售处理过和未处理过的木材产品，如轨枕，同时也销售电线杆。
第三个部门是碳材料和化学品部门，即CMC部门，科帕斯是煤焦油蒸馏领域的领导者，生产多种产品，包括用于制造铝阳极的碳沥青、用于木材处理的杂酚油以及炭黑原料和萘等产品。再次进行以上介绍，如果你有任何问题，请举手。特别提醒，由于我们正在进行网络直播，如果你不介意，请等待麦克风，以便线上所有人都能听到。现在，我将开始提问。感谢你今天上午的到来。
谢谢。很高兴来到这里。
我想从每个分析师都想知道的一些现金流项目开始。那么，关于2025年，你最新的指引是什么，或者你能告诉我们什么？比如现金利息。
2025年的现金利息？是的，我们可能在6500万美元左右，我想如果你分析一下我们第三季度的情况就会知道。这得益于一些利率变化以及我们能够对定期贷款B进行的一些重新定价。当我们进入2026年时，我们将获得去年所做工作的完整年度收益。因此，基于现在的曲线，我们预计2026年的现金利息甚至会低于这个数字，而从2026年到2028年的战略规划期内，我们的自由现金流目标是每年1亿美元的自由现金流。
明白了。你如何看待现金税，无论是作为一个数字、金额还是占EBITDA的百分比，或者其他方式。你能提供什么样的指引？
所以我认为今年我们的现金税预计在1500万到2000万美元之间。然后随着业务增长，在此基础上增加25%到30%的增量EBITDA，这就是我们的计算方式。
考虑增量建模。但是。
以1500万到2000万作为基数。
好的。抱歉，你说的是1500万到2000万还是25%到30%？
1500万到2000万是基数，然后是增量部分。
明白了。抱歉，我误解了。那么营运资金的流入或流出，你的预期是什么？
关于营运资金，我们最近有一些大额流出，部分原因是业务增长，但坦率地说，部分原因也是库存增长。因此，我认为我们不会看到它转变为大量流入，因为随着业务增长，营运资金自然会增长。但我们确实有一些催化剂计划，我知道Leroy在上次电话会议中提到，今年4000万美元，到2027年底4000万美元，但其中也包括一些营运资金计划。
这些计划没有包含在其中，但在那段时间内，主要在库存方面，大约在4000万到5000万美元之间。我认为这将减轻业务增长带来的现金流消耗。因此，可能会有少量的使用，但不会像最近几年那样出现5000万美元的使用情况。不会。
明白了。正常化的资本支出。我们应该认为是在5500万美元左右还是其他数字？
所以，今年我们的指引是约5500万美元。我们过去曾说过，可能高达7500万美元。我认为关闭甲基化物工厂对此有很大帮助。我认为5000万到6000万美元可能是正常的维护水平。而且，对于任何可能出现的增长项目或类似项目，我预计不会超过7500万美元。
明白了。我原以为Stickney生产线的关闭会。
更接近。可能会在5000万美元左右。如果我们有一些重大项目，有些年份可能会达到7000万美元。
该计划设有两条生产线。现在至少有两条生产线，而你们要关闭一条。
我们有两个蒸馏问题。有几件事。第一，我们关闭了苯酐装置。所以我们在第二季度初就停止了那里的生产。那是很大的资本支出。它有一些回收。所以那条生产线已经关闭了。我们有两个焦油蒸馏塔，今年北美市场将有更多的焦油产出，因为已经从高炉转换为电弧炉，而电弧炉不需要焦炭。因此，市场上会有更多的煤焦油。因此，我们也在考虑关闭其中一个塔，并继续精简这些 operations。
是的。根据我们所处的市场调整规模，并将成本控制在我们需要的水平。
哦，我误解了。我以为你们肯定要关闭一个塔。你是说。好吧。我的问题是，既然它是为煤焦油蒸馏设置的两条生产线，即两个蒸馏塔，那么运行一条生产线而不是两条生产线，大概你不能分摊50%的固定成本。我的意思是，在固定成本基础上，只运行一条生产线可能需要承担更多的成本。
所以这些都是我们目前正在研究的事情，但就工厂而言，今年关闭苯酐装置后，我们的利润率有了显著提高。
是的。
通过消除一些成本。我们认为，基于你运营哪个塔，以及你如何设置运营，我们有希望能够。
好的，很好。那么2025年第四季度和2026年，再次请教指引。还有其他现金项目或养老金补足或其他我们应该考虑的事情吗？
是的。养老金目前资金充足。有。我们在北美有养老金计划。我们今年几乎完成了所有工作。有两个小型工会工厂的部分没有选择加入。因此，随着合同到期，我们可能需要处理这些。但它们并不重要。还好。它们并不重要。我们也已经尝试关闭欧洲的养老金计划好几年了。欧洲有一个法庭案件，这给所有在那里有养老金计划的人带来了麻烦，看起来这个案件将会得到解决。
但这只是几百万美元。对公司来说也不重要。
在欧洲。没错。如果我没记错的话。但是养老金，你们是按需支付的情况，你们可以购买。好的，很有趣。然后。再次回到三个部门，性能化学品部门。你们对25年的指引是比2024年下降4100万到4300万美元。这主要是因为市场份额的减少吗？20家竞争对手仍然存在。固定成本吸收不利对EBITDA减少的影响有多大？
是的，我们PC业务EBITDA下降的最主要原因与我们失去的市场份额有关。我们有几个主要客户以前是单一来源采购我们的产品，现在他们选择分散采购。这确实有一些固定成本的影响，但很大程度上是销量带来的EBITDA损失。
所以你们没有失去任何客户。他们只是决定双重采购他们的供应。没错。除了价格，他们突然改变做法从单一采购转为双重采购的动机是什么。
但是，你知道，很多公司，包括我们自己，在经历了COVID期间的供应链中断后，都审视了自己的运营，并说我们不能承担单一来源的风险。我的意思是，我相信我们有些东西别无选择，但我们。这算是一种政策。我们不进行单一来源采购，因为风险太大了。
明白了。是不是所有的采购都转向了其中一个主要竞争对手。或者。是的。为什么另一个竞争对手。另一个竞争对手的母公司有一些管理问题。我不知道这是否有影响。
在美国用于处理住宅木材的产品中，被称为MicroPro的产品是黄金标准。这是我们拥有的产品，它之所以成为黄金标准，是因为它被评为可用于地面接触。所以你可以将其直接接触地面。它不会。是的。我们在这个领域的主要竞争对手从我们这里获得了该技术的许可。这是我们在收购PC业务时继承的结构。所以他们。他们销售的是类似的配方，他们能够销售地面接触用的产品。
这个领域的第三个参与者没有地面接触产品。
好的，这就解释了。我之前没意识到。好的。铜价的影响如何？我原以为这会有很大影响，但你主要说的是。还好。铜价是否有影响。
所以今年我们受到了一些铜价的影响，这是因为市场出现了一些混乱。我们通常至少提前一年对冲我们的铜成本，然后根据铜价向客户重新定价合同。2025年发生的情况是，我们历史上一直在伦敦金属交易所（LME）进行铜交易，因为它比美国铜市场更具流动性。所以我们会对冲。我们购买纽约商品交易所（Comex）的合约。这些合约在过去一直同步变动，一开始是没问题的。
当美国开始谈论对这些指数征收关税时，两者出现了脱节，这影响了对冲的有效性。由于美国市场出现了一些供需动态，人们为了赶在潜在关税之前大量运输铜，我们能够在很大程度上减轻这种影响。因此，纽约商品交易所的铜价有了更大的折扣，这使得两者更加一致。今年确实有影响，大约在500万到1000万美元之间。但我们能够在一定程度上减轻这种影响。展望未来。
我们正在寻找新的风险应对方法，因为它们可能不会同步变动。所以我们研究了对冲纽约商品交易所的铜，你可以在短期到中期内这样做，但它不像伦敦金属交易所那样流动，实际上是从我们的废料商那里在美国采购，就像伦敦金属交易所一样。我们看到一些人愿意这样做，以及签订固定价格的实物合同。所以不是通过金融工具，而是通过实物交易。所以我们已经执行了所有这些措施。
我们采用了一种类似菜单式的方法，但试图减轻这种风险，因为当他们实际上出台有关适当关税的规定时，其中有一项条款豁免了我们购买的产品，但明年会重新审议。所以有一点，我们可能会在2026年再次看到这种情况。所以我们正在确保我们对此做出回应。
明年混合价格波动很大。但你能去向你的客户说，看，这是价格，但这是报价。所以我们只是把这个转嫁给你。我们不承担风险。
这些合同通常是两年期的。所以我们有25年和26年的合同，26年将是另一个重要的合同年。是的，我们通常会与。相比往年这个时候，我们2026年的铜合同谈判有点落后。我们现在完成了大约75%，但在正常年份我们可能已经完成了。但鉴于今年市场的混乱，我们。
所以当你说26年合同年，你的意思是很多合同是从26年到2027年吗？
2027年和2028年。
好的。那么从26年到27年，计划是，看，我们正在通过这些铜计划。
我们会追溯的。所以我很确定。
是的。25年的EBITDA指引是2800万到3000万，而24年。那么，退后一步看，这种改善的关键驱动因素是什么？是价格、成本价差？是销量加收购？有一点，是的。
所以这主要是在铁路业务方面，几年来该业务的利润率一直没有达到我们认为应有的水平。我们认为它应该是一个低两位数，即12%利润率的业务，但它没有达到。我们觉得成本结构与客户的定价结构脱节了。因此，我们在2024年和2025年做了很多工作，其中很多是催化剂管理的一部分，以调整成本结构。
所以我们在运营业务中削减了大量的运营SG&A，以达到我们想要的水平。现在我们看到它成为了一个12%利润率的业务，我们对此非常兴奋。我认为，那里的费率变化将变得具有挑战性，因为我们已经做了很多工作，而且要继续改进变得越来越难。但我仍然认为那里有机会。我认为这是最大的部分。我认为在铁路业务中，较小的维护业务也有一些改善。
我们的铁路轨枕回收业务已经转变为只做该业务的一部分，这变得更加有利可图，而且我们有一些定价上涨。
太好了。那么是维护业务。主要是你们为一级铁路轨枕减少了成本，听起来是这样。
是的。
那么电线杆业务有什么变化帮助了业绩提升吗？
电线杆业务很有趣。在过去几年里，其需求起伏不定，经历了一些严重的去库存，这很艰难。我们终于在该业务中看到了一些复苏的迹象，我们看到了一些。总的来说，在我们所有的市场中，这是唯一一个我会说总体基调非常谨慎的领域。就像每个人都有点。就像很多人都在观望，等待事情开始好转的信号。我认为电线杆业务是我们开始看到一些迹象的领域，比如报价活动的数量，在某些情况下获得批准，以及积极的迹象表明该市场可能正在略有回升。
我们在销售电线杆的代表部门看到了这种情况，在PC部门也看到了，该部门的三分之一是工业业务，也服务于该市场。所以。这是那里的好消息。但我认为我们还没有看到大量的增长。但我们确实有点像，那是我们看到的一个领域。显然，我们认为该业务更大的机会是超越。因为我们历史上只在密西西比河以东竞争。我们开始建立基础设施，比如销售人员配置，向西部扩展。
在供应链方面，采购花旗松电线杆，这是我们向西部扩展所需要的。我们在2024年4月进行的Brown收购以及在阿拉巴马州获得的工厂确实使我们能够进入该市场。因此，对我们来说，无论该领域的有机增长如何，这都是一个增长机会。是的。如果那是一个GDP增长以上的市场增长领域，或者比那更好一点，我们认为对我们来说会更好，因为我们可以在新的地理区域获得市场渗透。
你们电线杆的库存主要是什么？大部分是未处理的电线杆？还是处理过的？还是两者都有。你们只是在等待需求到来。
所以其中一些。虽然我认为在正常情况下更多的是未处理的和处理过的。
好的。
但我们持有的更大库存是铁路方面的，因为铁路轨枕通常需要六个月的干燥时间。
是的。
所以那里有一些库存，坦率地说，鉴于PC业务的销量下降，我们现在的库存可能比我们需要的多。这都是我们现在日常工作的一部分。
明白了。那么CMC业务，25年的指引是比2024年增长800万到900万美元。主要驱动因素是什么？是价格成本？是销量，还是成本降低？
所以我认为这主要是成本降低。我们看到了一些定价改善，但说实话并不多。该市场继续受到工业需求的驱动，所以目前非常。一切都非常谨慎。但我们再次专注于改善那里的成本结构。关闭Stickney的苯酐装置真的很有帮助。我们在没有燃烧成本的情况下已经运营了很长时间。所以，整个公司都认识到我们在业务周期中所处的位置。
我们认识到PC业务发生了什么以及失去市场份额的挑战。我们非常专注于控制我们能控制的事情，即成本结构以及这些业务在成本结构中的位置，我们认为这使我们能够度过这个周期，也为我们在需求转向时做好准备，当需求转向时，我们将拥有一个真正改善的成本结构和一个运作更好的业务，准备好随着需求一起起飞。
所以，是的，我们对此感到兴奋，并为之奋斗。
你如何描述目前铝阳极的需求？我的意思是，铝价，你会认为需求会更强。
是的，整个业务感觉就像每个人都在观望。
好的。我猜你们仍在考虑关闭那个Stickney的焦油蒸馏釜。但可能的时间是什么时候？是2026年的事件还是。
是的，我们可能会在2026年考虑。
好的。那两个蒸馏釜的尺寸相同吗？
好的，两个蒸馏釜的总产能约为30万公吨。
多少？总共30万。
是的。每个大约15万？
是的。明白了。很好。还有其他问题吗？我想我已经问完了。如果没有，我们就到此结束吧。
谢谢。
谢谢。
谢谢。Sa。