David J. Lee(首席运营官兼首席财务官)
Andrew Merrick(北美)
好的,既然现在是10点40分,我们就开始吧。再次感谢大家参加今年的雷蒙德·詹姆斯TMT与消费者会议。我是Andrew Merrick,在雷蒙德·詹姆斯负责数字娱乐和在线广告领域的研究。在本次会议中,我们非常荣幸邀请到了Webtoon的首席财务官兼首席运营官David Lee。David,感谢您的到来。
很高兴来到这里。
那么,我们先从公司的整体情况开始吧。对于那些可能不太熟悉Webtoon详细情况的人,您能否简要介绍一下公司以及它在数字娱乐领域的定位?
当然。Webtoon是一个全球性的故事讲述平台。我认为世界需要更多能够激励人心的好故事。我们平台上有2400万创作者。我们希望通过技术和人工智能,为业余创作者提供展示机会,让他们的作品触达我们的1.55亿月活跃用户,其中大部分用户不在亚洲,而是在我们所说的“其他地区”。您可能没有听说过Webtoon、Wattpad或我们的其他许多平台,但我敢打赌,您在美国的18至25岁的朋友一定知道。
事实上,我们的英语版网络漫画应用MeU增长了12%,其用户主要是女性Z世代消费者,她们只是想获取优质的数字故事。我们起源于亚洲,在韩国拥有50%的市场渗透率。但如果您没有在我们自己的平台上看过我们的内容,您可以在Netflix和Amazon Prime上找到我们的热门影视改编作品。我们认为,我们的故事应该像所有故事一样,无论在平台内外都能传播。简要介绍一下财务情况:公司大约在一年半前上市。
2024年,我们的年化收入约为13.5亿美元。在上个报告季度,我们实现了9%的恒定货币增长,调整后EBITDA为正值,达1.4%。自上市以来,我们从未动用过资产负债表上的任何现金。我希望,在我们进入最大的目标市场——美国之后,我们的增长才刚刚开始。
接下来,我们将深入探讨您在开场发言中提到的许多要点。但让我们先从您提到的第一点——创作者开始。您的内容由社区创作。那么,Webtoon是如何吸引这些创作者的?随着Webtoon的知名度最近不断提高,吸引创作者是否变得更容易了?
吸引创作者对我们来说变得越来越容易,因为我们在我们的格式领域是领导者,所以您可能不知道我们是谁。想象一下,在一个18至25岁的手机原生消费者的手掌中,他们可以滑动手指,看到一个垂直滚动的故事。它结合了图像、文字、动态效果、个性和风格。我们花了20年时间,在英语市场打造了一个名为Canvas的平台。Canvas本质上是一个开源的用户生成内容(UGC)平台,创作者可以通过它了解自己的故事是否能引起我们1.55亿用户的共鸣。
我们在日本也有类似的平台。顺便说一下,在过去一年里,我们成为了日本排名第一的消费者应用,包括所有手机游戏在内。在我们长期运营的韩国,我们拥有约50%的市场渗透率。因此,在全球范围内,在我们运营的地区,这些业余创作者——2400万创作者,其中大多数人都有全职工作,比如我们有平面设计师、幼儿园老师。我们有很多这样的故事:有人梦想讲述一个故事,在我们的平台上实现了,然后我们的市场信号、人工智能和技术让我们能够以低风险识别出哪些可能成为平台上乃至平台外的超级热门作品。
举一个简短的例子,然后我们再回答其他问题。几年前,新西兰有一位名叫Rachel Smythe的优秀平面设计师,她有全职工作。我从未想过一个基于希腊神话的浪漫喜剧会成为热门故事。她在我们的Canvas开源平台上免费发布了她的故事,我们立即发现它引起了强烈反响,这是一个巨大的惊喜。我们可以通过数据驱动的方式,了解故事在哪里引起共鸣,谁喜欢它。我们找到Rachel,对她说:“嘿,你应该成为一名职业创作者。”
我们在大多数语言版本中都是品类领导者,并且我们已经证明有100部作品被改编成电影和动画,成为全球热门。她同意了,我们与创作者谈判获得了独家数字发行权,然后为她提供支持。后来,她成为了《纽约时报》畅销书作家,两周前刚刚得到确认。她的作品被翻译成多种语言出版。在我们的帮助下,她与吉姆·汉森工作室合作。有传言称,她的作品很快将被宣布为某主流流媒体平台的特色动画发行项目。想想这个故事,我们有这么多这样的案例,对于下一代创作者来说,我们的吸引力是多么巨大——他们往往也属于这一代消费者。
这些18至25岁的消费者希望成为创作者经济的一部分。因此,这个飞轮正在加速转动,我们的英语网络漫画应用的月活跃用户(MAU)实现了两位数增长。我认为,无论是在吸引平台上的创作者,还是帮助他们成为平台外的明星方面,我们都在加速发展。
非常有趣。作为补充,您刚才也提到了一点,能否谈谈不同市场的创作者群体规模?我想知道兴趣是如何在地理上扩展的,或者内容是如何实现全球传播的,这很有意思。
我不是我们的目标用户,尽管我们也有很多像我这样50岁的用户。美国的核心目标用户是Z世代,正如我所提到的。这一代人不仅能够跨越语言和国家的界限,实际上他们还渴望发现意想不到的热门故事。他们在寻找来自世界另一端、用不同语言创作的业余创作者,然后去发掘和推广他们的作品。Netflix有史以来排名前10的项目中,有两个源自我们平台上的故事。我举这个例子是因为您可能认为这两个故事都起源于韩国。
事实并非如此。其中一个源自我们的Wattpad网络小说平台,是西班牙语作品《透过我的窗户》(Through My Window),它后来成为了Netflix上的热门作品。另一个确实起源于韩国。现在,您可以看到我们的故事以不同形式在全球传播。最近我在纽约参加了一个与Crunchyroll的 panel 讨论,我们与他们合作了《神之塔》(Tower of God)和《Kravitz》等作品。那位先生问,您认为美国Z世代中有多少比例喜欢动漫?因为这是两家公司都感兴趣的领域。
他说大约60%。这让我很惊讶。下一代消费者超越了格式、起源和语言的限制。下一代创作者同样具有全球性。我们的平台受益于消费者端的全球市场信号,以及我们不必过度付费就能获得的意想不到的热门作品。我们只需要公平分享未来的收入增长,这是我们模式的独特之处。2017年至2023年间,我们通过收入分成向创作者支付了27亿美元,这意味着随着我们应用人工智能和技术,我们从一开始就拥有相互对齐的知识产权。这就是为什么我们作为一家科技公司和以创作者为导向的公司,在实践中感到非常兴奋。
从创作者的角度来看,这非常好。在我们讨论一些令人兴奋的近期内容公告之前,我们先谈谈用户方面。您提到在韩国的渗透率非常高,在日本正在扩张,而在世界其他地区的机会还处于相对早期阶段。那么,从投资者的角度来看,在跟踪数据和指标时,您预计这些地区在近期至中期将如何影响整体业绩?
这是个很好的问题。我们有最大的目标市场尚未渗透。有趣的是,很多投资者说:“David,你确定美国Z世代对硬核亚洲内容感兴趣吗?”我必须提醒他们,首先,他们确实感兴趣,比如K-pop。我们的内容在美国和全球催生了全球排行榜热门歌曲。但除此之外,我们在每种语言中都建立了创作者生态系统。在“其他地区”,我们的付费内容大部分由Z世代消费,但这些内容是由英语平台上的英语创作者创作的。
我们对3000多名创作者进行了第三方研究,结果很有趣。他们说他们喜欢我们的平台体验,比TikTok、Netflix、Roblox等公司的体验更有趣,因为他们在其他地方看不到这些故事。很简单,如果只能在Webtoon或Wattpad上看到原创故事,就会吸引用户。有趣的是,在“其他地区”,正如您所说,我们的市场渗透率低于5%,但英语网络漫画应用的月活跃用户(MAU)却在以两位数增长。我们看到的消费者行为与我们已经运营了20年、渗透率达50%的地区相同。
事实证明,韩国消费者和美国消费者都想要好故事。他们平均每天花费大约30到60分钟。他们的每用户平均收入(ARPU)在相似范围内。在韩国和美国,ARPU在6美元到8美元之间(月度ARPU)。在我们迅速渗透并成为第一的日本,ARPU要高得多,几乎是4到5倍,因为该市场习惯购买大量数字内容。我认为,英语网络漫画应用的月活跃用户(MAU)将如过去两个季度一样继续增长。
两位数的增长将转化为月付费用户(MPU)的增长,我们在上次电话会议中提到,月付费用户正在增长,这将转化为美国和其他地区的收入。由于这些市场规模巨大,并且我们拥有多种语言的庞大故事库,我认为投资者应该期待付费内容成为我们的主要增长来源。去年,80%的收入来自付费内容。我们在广告和跨界知识产权方面才刚刚起步,我认为“其他地区”和日本将成为公司付费内容的两大增长引擎。
在我们讨论一些令人兴奋的近期内容公告之前,我肯定想谈谈IP跨界合作和广告业务。但既然我们正在谈论好故事,我很难不把第一个问题放在最近与迪士尼合作的公告和扩展上。这在Webtoon的内容方面以及提升Webtoon在数字娱乐领域的知名度方面有多大的推动作用?迪士尼能从这项合作中获得什么?
首先,我非常高兴能在9月宣布的与迪士尼的谅解备忘录(MOU)基础上披露更多信息,但该备忘录尚未最终敲定。不过我可以告诉您,在Webtoon,我们相信合作——不仅是与迪士尼的合作,还有其他合作。我们宣布与华纳兄弟动画公司达成了10部作品的合作协议,该公司最近因其他原因成为新闻焦点。我们对这些合作伙伴感到非常兴奋,但我想告诉您,这对我们来说并不是新闻。我们之前与IDW宣布了合作,您可以在我们的平台上找到《哥斯拉》(Godzilla)和《刺猬索尼克》(Sonic the Hedgehog)等作品。
我们之前也有过其他合作,然后我会举一个与迪士尼相关的具体例子。与DC漫画合作,您可以在我们的平台上找到一部名为《韦恩家族冒险》(Wayne's Family Adventures)的蝙蝠侠主题原创系列,该系列拥有数百万的浏览量,是对原版蝙蝠侠系列的衍生创作。我喜欢与合作伙伴合作的一点是,我们不仅可以讲述他们的故事。因此,在您可以在美国阅读的100部改编作品中,有6部是您可以看到的,比如《星球大战》(Star Wars)、《蜘蛛侠》(Spider - man)、《铁血战士》(Predator)等。这只是100部中的6部。但请记住,我们有一个耐心的模式。
我们称她为Maddie,她是我们典型的Z世代消费者,年龄在18到25岁之间。我们让她免费浏览我们的内容库,希望她能自主选择想要阅读的故事。我们不是订阅模式。Maddie平均只需支付15到70美分,就可以阅读一个即将热门的故事章节。当她做出这个决定时,我们知道Maddie是自愿选择阅读更多内容并付费的,因为这是她自己的发现。这对我们来说需要耐心,这意味着我们也需要对合作伙伴有耐心。100部中的6部是一个很好的开始。
我想我们在8月初宣布了100部改编作品,几周内就推出了很多。但这只占6%,我们希望给消费者时间,就像我们给Maddie其他地方的时间一样,让她自愿选择她要阅读和付费的章节,这最终我认为会体现在月付费用户(MPU)和收入上。迪士尼合作的第二部分在第一部分宣布几周后公布,根据谅解备忘录,迪士尼将向我们投资并获得2%的股份,同时他们同意允许我们构建和运营一个独立的面向消费者的平台,该平台可以访问和使用迪士尼宇宙中的35000个故事。
我最兴奋的是,这笔交易尚未完成,但我认为,我们与许多合作伙伴所做的所有工作中,最让我兴奋的是我们可以讲述原创故事。我们可以对2400万创作者说:“嘿,你想不想选择你最喜欢的配角?从《星球大战》、《蜘蛛侠》或《复仇者联盟》中选一个,然后在迪士尼的合作下,像我们改编《蝙蝠侠》那样讲述一个原创故事。”我们知道,这些原创故事是我们在美国最大的收入来源,但这项工作需要时间。
我们并不急于公布与包括迪士尼在内的合作伙伴的季度收入目标。我认为这是一种高质量的战略关系,需要时间才能在财务上体现出来。对我来说,这降低了我们在美国市场成功的不确定性,消费者已经做好了准备,合作伙伴也认识到了这一点。但我认为这是中期的财务成果,而不是我们急于追求的短期目标。
您之前提到了这个以希腊神话为灵感的浪漫喜剧的成功。那么您是说,通过与迪士尼的合作,有可能会看到像“丘巴卡参加美国独立战争”这样的故事吗?
如果这是您喜欢的类型,我不能做出任何承诺,但Andrew,我保证我们会从这些平台上推出一系列精彩的原创故事。
太好了。在我们谈论图书馆扩展的话题时,通过与华纳兄弟和迪士尼的合作,我想Z世代消费者是其中的重要组成部分,因为。20年前,很多这些用户可能是漫画读者,但年轻用户中的漫画读者增长可能并不快,而这是一种在他们所在的地方与他们见面的方式。
是的,这很有趣。我成长的年代知道漫画书是什么。在我们增长最快的市场,比如美国,我们的核心消费者似乎从未读过纸质的东西,更不用说漫画书了。他们所知道的是,在手机上,他们可以滑动手指,立即获得他们所说的“webtoon”带来的满足感,如果你没有使用过我们的网站,它实际上是一系列数字故事板。有足够的动态效果、图像和动态叙事,让你在瞬间了解故事的走向,但又能深度参与。
平均30到60分钟。我想知道,我们正与这个原生应用和数字平台的年轻消费群体快速增长。我不认为他们认为这是漫画迷的转变。我认为他们认为这只是他们在其他地方找不到的酷故事。话虽如此,我们面向所有人。在我们运营了一段时间的国家,当Maddie长大,她的口味从Z世代转变为更成熟时,我们每天从我们的生态系统中收到12万条故事。
我们有适合每个人的每一种类型。在创作者方面,我们没有“鲸鱼”(指头部创作者)。我们不依赖创作者,因为在任何特定时期,都会有新的热门作品出现。这是我职业生涯中遇到的唯一常青的高质量用户生成内容(UGC)故事来源。我认为这正是娱乐行业迫切需要的。这些故事将在我们的平台上讲述,但也将越来越多地在平台外以动画、动画和丰富的电影改编形式讲述。因为网络漫画是什么?它是一系列数字静态图像,是一系列故事板,我们通过数据驱动、低风险的方式知道哪些故事在全球引起共鸣。
使用我们的技术(无论是人工智能还是其他技术),将这些独立的故事板串成动画或丰富的电影改编有多难?这并不难。
太好了。关于业务的贡献因素,我们来谈谈广告和IP改编。为了节省时间,我们可以把它们放在一起讨论,您在过去几个季度提到了广告业务的成熟,但仍处于早期阶段。IP改编业务以及与工作室的关系也是如此。投资者应该如何看待这两个业务线对整体业务的贡献,比如在近期到中期?
我想谈谈加快我们的主要增长来源,我认为这是付费内容的地理扩张。更多的创作者、更多的故事、更多的消费。这就是我们宣布与迪士尼合作的原因,也是日本成为第一大消费者应用(按收入计算)的原因。广告很重要。既然我们已经为参与度付费,广告当然是有利可图的,但它将排在付费内容增长之后。如果你看看我们在美国令人羡慕的人口统计数据,比如受欢迎的Z世代,他们花费的时间,这是相当多的,以及他们在哪里花费时间。想象一下,他们正在阅读一部浪漫喜剧,Maddie会喜欢看到美容广告。你可以想象我们可能拥有的业务——高每千次展示费用(CPM)、高亲和力,在广告生态系统中非常独特。我们知道,我们的用户更有兴趣看到广告,因为这是他们避免支付15到70美分的另一种方式。
但作为一家公司,我们的重点是更多的故事、更多的创作者、更多的付费内容消费者。我们在“其他地区”创建广告平台的速度相对较慢,因为我们在美国等市场更专注于付费内容的增长。广告业务会到来,但我认为它更多是中期到长期的目标。当然,韩国是个例外,我们在那里已经有一个非常强大的广告业务。我们从中学到了成功产品的经验,但我们也披露了它像上个季度一样有季度波动。
在日本,我们确实在谈论奖励视频。这是一种让用户通过观看高CPM视频来避免付费的方式。Line Manga是按收入计算的第一大消费者应用,包括手机游戏。因此,在渗透率接近20%的日本,你会看到这种情况。但对于“其他地区”,我认为我们会有耐心,更多地为长期建设广告业务。很好。
关于IP改编,像与迪士尼、华纳兄弟的合作,以及您过去在流媒体平台上成功推出的系列,这些是否让与工作室和制片人的对话变得更容易,以便将优质的Webtoon IP转化为不同的媒体形式?
确实如此。但我想再次明确,我们认为付费内容有如此大的增长空间,以至于我们还没有充分发挥作为平台外娱乐来源的巨大上行价值。让我举个例子。当某部作品成为热门电影时,比如《玛丽和我的丈夫》(Mary and My Husband),我们看到了大量的客户获取和创作者兴趣。《奥林匹斯的传说》(Lore Olympus)即将上映。我们来谈谈《Sideline 2》。《Sideline 1》去年感恩节成为热门作品。《Sideline 2》刚刚推出,TikTok明星Noah Beck参与其中,如果你去它上映的Tubi平台,上面写着“来自WCI webtoon”。这吸引了用户回到我们的平台。我们将跨界IP视为一种低成本的客户获取方式和创作者的额外收益来源。
通常,当作品成为热门时,我们会协商购买权,但我们没有动用自己的资产负债表或承担风险。我们不想也不需要成为一家工作室。我们喜欢所有的工作室都在争夺我们的内容,所有的流媒体平台都在挑选下一种热门的故事形式。我们只想成为常青的优质故事来源。话虽如此,随着我们的成长,我们在这个迫切需要常青热门作品来源的行业中获得了更多的影响力。我们可能是成本最低、风险最低的方式,因为我们是一个数据驱动的、源自用户生成内容(UGC)创作者的市场。
所以我认为,当我们在美国的市场渗透率达到韩国的50%时,我们再讨论跨界IP会非常有趣,但这不是我们现在的短期重点。
太好了。谈到业务的贡献者,我们来谈谈广告和IP改编。为了节省时间,我们可以把它们放在一起讨论,您在过去几个季度提到了广告业务的成熟,但仍处于早期阶段。IP改编业务以及与工作室的关系也是如此。投资者应该如何看待这两个业务线对整体业务的贡献,比如在近期到中期?
所以我想谈谈加快我们的主要增长来源,我认为这是付费内容的地理扩张。更多的创作者、更多的故事、更多的消费。这就是我们宣布与迪士尼合作的原因,也是日本成为第一大消费者应用(按收入计算)的原因。广告很重要。既然我们已经为参与度付费,广告当然是有利可图的,但它将排在付费内容增长之后。如果你看看我们在美国令人羡慕的人口统计数据,比如受欢迎的Z世代,他们花费的时间,这是相当多的,以及他们在哪里花费时间。想象一下,他们正在阅读一部浪漫喜剧,Maddie会喜欢看到美容广告。你可以想象我们可能拥有的业务——高每千次展示费用(CPM)、高亲和力,在广告生态系统中非常独特。我们知道,我们的用户更有兴趣看到广告,因为这是他们避免支付15到70美分的另一种方式。
但作为一家公司,我们的重点是更多的故事、更多的创作者、更多的付费内容消费者。我们在“其他地区”创建广告平台的速度相对较慢,因为我们在美国等市场更专注于付费内容的增长。广告业务会到来,但我认为它更多是中期到长期的目标。当然,韩国是个例外,我们在那里已经有一个非常强大的广告业务。我们从中学到了成功产品的经验,但我们也披露了它像上个季度一样有季度波动。
在日本,我们确实在谈论奖励视频。这是一种让用户通过观看高CPM视频来避免付费的方式。Line Manga是按收入计算的第一大消费者应用,包括手机游戏。因此,在渗透率接近20%的日本,你会看到这种情况。但对于“其他地区”,我认为我们会有耐心,更多地为长期建设广告业务。很好。
关于IP改编,像与迪士尼、华纳兄弟的合作,以及您过去在流媒体平台上成功推出的系列,这些是否让与工作室和制片人的对话变得更容易,以便将优质的Webtoon IP转化为不同的媒体形式?
确实如此。但我想再次明确,我们认为付费内容有如此大的增长空间,以至于我们还没有充分发挥作为平台外娱乐来源的巨大上行价值。让我举个例子。当某部作品成为热门电影时,比如《玛丽和我的丈夫》(Mary and My Husband),我们看到了大量的客户获取和创作者兴趣。《奥林匹斯的传说》(Lore Olympus)即将上映。我们来谈谈《Sideline 2》。《Sideline 1》去年感恩节成为热门作品。《Sideline 2》刚刚推出,TikTok明星Noah Beck参与其中,如果你去它上映的Tubi平台,上面写着“来自WCI webtoon”。这吸引了用户回到我们的平台。我们将跨界IP视为一种低成本的客户获取方式和创作者的额外收益来源。
通常,当作品成为热门时,我们会协商购买权,但我们没有动用自己的资产负债表或承担风险。我们不想也不需要成为一家工作室。我们喜欢所有的工作室都在争夺我们的内容,所有的流媒体平台都在挑选下一种热门的故事形式。我们只想成为常青的优质故事来源。话虽如此,随着我们的成长,我们在这个迫切需要常青热门作品来源的行业中获得了更多的影响力。我们可能是成本最低、风险最低的方式,因为我们是一个数据驱动的、源自用户生成内容(UGC)创作者的市场。
所以我认为,当我们在美国的市场渗透率达到韩国的50%时,我们再讨论跨界IP会非常有趣,但这不是我们现在的短期重点。
太好了。现在请您戴上首席财务官的帽子。考虑到业务中的所有动态部分以及我们在讨论中涉及的所有内容,投资者应该如何看待2026年或您认为合适的时间段内业务的投资重点和规模?
首先,我承认从财务角度来看,我们需要更好地让投资者了解我们的故事。仅月活跃用户(MAU)与网络漫画应用月活跃用户(Webcomic app MAU)的区别就是我花很多时间解释的内容。我认为投资者应该期待我们的付费内容业务在地理上扩张,包括日本、美国和其他地区。网络漫画应用月活跃用户(Webcomic app MAU)是你应该关注的顶层指标,它在全球增长了1.5%,在以英语为主要语言的市场(如我们感兴趣的最大市场美国)增长了12%,并且如披露的那样,连续两个季度实现了两位数增长。因此,我认为这种独特形式的业务未来将在平台内外实现增长。
我们的网络小说业务是IP的重要来源,但未被 monetize,因此总MAU包括我们未 monetize 的用户。网络漫画应用月活跃用户(Webcomic app MAU)是你应该关注的顶层指标,它在全球增长了1.5%,在以英语为主要语言的市场(如我们感兴趣的最大市场美国)增长了12%,并且如披露的那样,连续两个季度实现了两位数增长。因此,我认为这种独特形式的业务未来将在平台内外实现增长。
太好了。在我们剩下的时间里,最后一个问题是我喜欢在演讲结束时问的。从您的角度来看,如果您对2026年投资者应该关注或跟踪的一件事感到非常兴奋,您会说我们应该关注什么?
我认为,与华纳兄弟、迪士尼等公司的合作关系的完成,以及未来可能的更多合作,是投资者想要花更多时间了解我们故事的一个简单方式。我认为这可能会让你入门,但就最有趣的事情而言,去问问18到25岁的人,他们是否听说过Wattpad或Webtoon。看看已经在Amazon Prime和Netflix上推出的热门作品,我的意思是在美国,你可能会意识到我们已经从产品市场契合的角度来到了这里。
非常有趣。好了,谢谢David的到来。David Lee,Webtoon的首席运营官兼首席财务官。
谢谢。
谢谢。