凯文·恩格尔（执行副总裁、首席运营官）
梅根·福斯特（首席财务官、执行副总裁、财务主管）
兰迪·艾布拉姆斯（台湾研究部）
Sunny Lin（台湾研究部）
萨。好的，我要感谢各位参加瑞银科技 conference 的下一场会议。我是兰迪·艾布拉姆斯，负责台湾研究部，现在也负责硬件领域，Sunny Lynn（ Sunny Lin ）负责台湾的半导体领域。我们很高兴安靠科技（AMCOR）的代表出席。凯文·恩格尔，我们可以向他表示祝贺。在安靠科技工作多年并在公司内部逐步晋升后，他将成为新任首席执行官。这是个很好的任命。我们还有首席财务官梅根·福斯特。大家可以随意提问，我们会尽量将其融入对话中。那么，我先开始吧，我想请凯文简单介绍一下，刚接手安靠科技，您如何看待这项业务，您接手时的情况如何，以及在您被任命后，您认为业务是否已经在正常运营，或者在战略方面可能会有一些微调。
是的，谢谢大家，早上好。对我来说，有几件事，首先，很荣幸，显然董事会和金氏家族对我有信心，让我带领安靠科技进入下一个发展阶段。这是一个非常令人兴奋的机会。当我想到战略支柱时，希望你们中的一些人之前已经听说过，我们有三个支柱，并且我们在不断调整。所以我想说，这些支柱是我们一直在随着时间修改的，并且在未来会继续修改，但我会稍微详细地介绍一下。
我们考虑的第一个支柱是技术领导力，这实际上是与客户合作，将先进封装领导力推向市场，并确保我们通过与客户合作，为他们提供所需的产品。然后是第二个支柱，即我们的地理布局，以及安靠科技在多个地区、多个国家所拥有的多样性。你可以想到，当客户试图在其供应链中建立弹性时，这使我们能够真正帮助他们。具体谈到先进封装，如今大多数 OSAT（外包半导体封装测试公司）的先进封装业务都在台湾地区，可能有少数在中国，而安靠科技在韩国有选择，我们正在从几个不同的维度扩大那里的布局。第一是产能方面，第二是厂房建设方面。然后显然是在美国的未来布局。对于我们的客户来说，这是一个很好的布局。
第三个支柱是专注于我们希望与之共同成长的大趋势和市场，并与客户密切合作。显然，人工智能在其中发挥了作用，我们在这方面有很多重要的合作。因此，在回答后续问题时，我会尽量谈到这些支柱，因为我认为思考这种转型的方式很重要。对我来说，我认为这些支柱与我们的未来方向一致，特别是在人工智能扩展方面。这三个组成部分都融入了市场动态。
因此，我预计不会有重大变化。我认为在某些事情上可能会有一些微调，我们将在明年年中左右举行的投资者日上详细讨论这一点。
好的，期待那一天。实际上，关于人工智能有一个后续问题，目前人们对其有很多兴趣和活动。Sunny 一直在上调 COAS 预测，所以前景似乎不错。您能谈谈安靠科技的定位吗，您为高性能计算提供哪些解决方案，无论是在 GPU、ASIC 还是一些 CPU 方面？
是的，当然。我认为有几件事也可以再次与这些支柱联系起来。从地理布局的角度来看，客户确实希望供应链具有多样性，以确保内置弹性。这确实在我们的韩国工厂创造了一些机会，我们正在从几个不同的维度扩大那里的布局。第一是产能方面，第二是厂房建设方面。然后显然是在美国的未来布局，当我们考虑我们的平台时，2.5D 封装技术，这是我们已经批量生产相当长时间的技术，我们继续看到多个客户对该平台的兴趣增加。
因此，我们从少数几个在 GPU 和其他领域进行生产的客户，随着时间的推移，已经发展到超过五个客户，并且有新产品推出。我强调这一点更多是因为我们看到该平台有持续的发展空间。我想如果回到一年前，很多人认为或评论说所有客户都会从 2.5D 迁移到有机中介层，并问我们将如何处理这些资产。尽管这些资产可以相互转换，但我们看到客户对 2.5D 平台仍然有兴趣。
所以我认为这是非常积极的。然后我们看看 HDFO 平台。现在我们谈论的是我们的有机 RDL 类型平台。我们已经讨论过今年如何 ramp （量产）我们的第一个批量产品。我们有第二个产品通过认证并开始 ramp，在接下来的几个月里，还有几个产品将继续从认证阶段进入生产阶段。所以我们对此非常兴奋，这为我们带来了良好的增长动力。然后当我们考虑下一代产品，更多的桥接型应用时，我们仍在与一些客户进行该领域的开发阶段。
因此，平台广泛。当你将其与我们的战略举措以及我们的投资方向联系起来时，这无疑是我们投资比例的一个很高的部分。
好的，那么您如何看待 2026 年的规模扩大？比如，当您谈到现有 2.5D 封装的回填，以及高密度扇出封装或一些桥接解决方案的 ramp 时，我们应该如何看待 2026 年的人工智能业务？
是的。所以，如果你考虑即将进入市场的产品，我们的第一批 HDFO 产品是与个人电脑相关的产品。所以再次，可以想到个人电脑市场中的人工智能应用，而下一代产品现在更多地进入数据中心。因此，我认为这显然是一个令人兴奋的趋势。因此，进入 2026 年，我们今年进行了大量投资，为 2026 年做准备。我们已经讨论过，由于今年的大量投资，这对我们今年的利润率造成了一些挑战。
因此，折旧有所增加。我们在人员方面进行了投资，以确保我们拥有足够的经过培训和技能提升的劳动力资源。因此，明年仅凭借我们已经投资的这些领域就有增长空间。然后我们已经在为 2016 年（应为 2026 年）下半年的增量产能进行投资。所以非常有信心。如果你看看我们过去五年的计算部门，我们的复合年增长率约为 12%，几乎是安靠科技整体增长率的两倍。
所以我认为这显然是一个积极的方向，我们预计未来将继续保持这种增长水平。
那么，也许有更多关于公司整体计算部门的问题要问你们两位。目前计算部门约占你们总销售额的 20%。您能提醒我们目前的关键产品驱动力是什么，以及到 2026 年将如何演变吗？
是的，让我们总体谈谈我们的计算部门。其中包括个人电脑领域，然后是数据中心，还有其他一些小的领域。正如我所说，在个人电脑领域，我们仍然看到一些人工智能应用的势头，通常，在过去，这些很多是标准的倒装芯片或多芯片模块类型的应用。我们开始看到其中一些产品在更多的 HDFO 平台上推出。然后当谈到数据中心时，就像我们说的，它在继续增长。
我们看到那里有很多不同的应用领域，从 ASICS 厂商到与代工厂和其他公司的直接合作。你可以想到，应用领域是各种各样的，比如，我们有交换机、NPU（网络处理器）或 NIC（网络接口卡），不同的 CPU 等等，很多不同的应用领域。所以我认为所有这些都是我们将继续看到增长的领域。
好的。那么，在计算部门占总销售额 20% 的情况下，您能否量化一下先进封装和测试对其的推动作用有多大？
我没有现成的这个数字。我想说，如果我们总体看计算部门，这是一个很大的部分。而且，再次强调，这是推动增长的因素。那个复合年增长率是由先进封装领域驱动的。
明白了。那么，随着个人电脑和服务器领域可能出现更强劲的需求机会，我们应该如何看待 2026 年的资本支出？
所以，我们将在几个月后的 earnings call（ earnings conference call，财报电话会议）上讨论 26 年的资本支出。所以我认为这将是关键，但正如我提到的，回顾今年，我们进行了大量投资，为 2026 年初做准备，并且在这一年中我们将继续在该领域投资。
好的，如果可以的话，我想跟进一下您谈到的今年的盈利能力问题。您进行了一些投资，这涉及到一些运营支出。您如何看待利润转化率？随着您发展高性能计算业务。我记得您曾谈到先进封装的利润率转化率为 30%。利润率结构是否不同，是否达到了那个潜力？在 ramp 过程中还有哪些关键问题需要解决，需要时间来获得杠杆效应？
当然，当然。兰迪，正如你提到的，我们的财务模型通常显示 30% 的利润转化率，我们在非常先进的高性能计算领域看到的是，这确实需要溢价，而且高性能计算具有更高的利润率。我们今天在韩国工厂看到，随着我们增加增量人员和增量资本支出，我们需要获得一些我称之为短期运营效率的东西。但正如凯文提到的，我们看到这些产品正在上线，我们有明确的增长路线，这种规模将在 26 年实现，这肯定会有助于短期利润率。
这正是我们在亚利桑那州计划做的事情。因此，非常高性能计算领域的利润率将提高我们的整体毛利率。
好的，那么为了澄清，到明年 26 年，您已经度过了学习曲线。因此，随着先进封装的增长，利润率转化率可能会超过 30%。
是的。
好的，很好。实际上，当您谈到韩国测试业务的不同扩张时，这是您增加产能的一个领域。从长期来看安靠科技，我感觉一直有增长测试业务的战略。但看看收入结构，测试业务占收入的 10% 到 15%。您认为随着测试投资的增加，它是否会出现拐点，可能以高于先进封装的速度增长，或者它会随着先进封装一起扩大规模？也许谈谈您看到的测试业务机会。
是的。那么再回到战略支柱，以及供应链弹性如何为韩国工厂带来机会，客户最终希望测试和封装在同一地点完成。他们不希望在不同地区之间来回运输。因此，随着我们在韩国工厂扩大先进封装业务，客户也希望将测试业务与之结合。所以我们，我想说还有另一个机会，我们可能不会错过。当我们考虑一些定制 ASIC 厂商时，他们实际上没有大量的测试基础设施。
所以这些类型的客户也在寻找他们的测试策略，以及如何建立基础设施。我认为这是一个很好的机会。所以在韩国，正如你提到的，我们一直在现有厂房内扩大测试业务的布局，今年这些空间将投入使用。然后我们看看另一座大楼，我们几周前刚刚破土动工，该设施将更专注于规模化测试，将于 2027 年投入使用。
有没有办法考虑产能增加的情况，因为您有两座大楼，相当多的测试产能。这会是一个相当大的规模增长吗？
在测试方面，这将是显著的。我认为另一件需要考虑的事情是，我们目前在 K5 大楼有大量的测试产能。这些产能将迁移到新的测试大楼，这样我们就可以在现有大楼扩大组装业务的布局。但总的来说，新大楼有能力继续扩大规模，甚至变得更大。因此，随着测试领域的增长，这肯定是我们有很大扩展空间的领域。
还有关于你们在亚利桑那州的扩张，是什么推动你们在第一阶段完成之前就启动了第二阶段的扩张，以及我们应该如何看待你们 70 亿美元资本支出的时间表？我认为今年的资本支出仅接近 10 亿美元。
当然，当然。显然，有很多公告，很多扩大的投资，特别是在亚利桑那州，涉及半导体供应链。因此，我们宣布扩大投资，实际上是跟随客户和合作伙伴的需求。所以要考虑那 70 亿美元的投资，这将是一个多设施、多阶段的方法。我们已经为第一阶段破土动工。我们预计第一阶段将于 27 年年中完成，28 年开始生产。第二阶段的时间安排实际上将取决于需求，因此我们可以加速，也可以根据需求何时准备上线来安排时间，以确保我们对资本支出进行管理。
另外，看看台积电，他们已经开始为第三阶段建造晶圆厂外壳，而他们在 2026 年才开始为第六阶段搬入设备。所以我想知道安靠科技是否也会考虑在需求出现之前先建立厂房外壳，这样可以缩短扩张的交付周期。
是的。我们正在评估所有情况。我们正在考虑并行路径，也在考虑串行路径，这些都在与我们的客户讨论中。
明白了。台积电还宣布在亚利桑那州建立两座先进封装晶圆厂。那么您如何看待与台积电的动态和合作？我们是否可以假设你们的很大一部分产能将与台积电的合作相关？也许在基板或扇出封装方面？
是的，与台积电的合作关系非常牢固。我们经常与他们讨论我们如何共同支持共同的客户。所以我认为这是总体目标。当我们考虑他们的封装设施上线时，我认为这为安靠科技创造了更多机会。特别是当你想到，就像你提到的，基板机会等等，我想明确的是，亚利桑那州的设施并非专门用于台积电。我们将有几种不同的业务模式。
在某些情况下，台积电将是安靠科技的直接客户。在其他情况下，终端客户将直接成为安靠科技的客户。所以我认为在客户协议、产能规划等方面会有很多不同的维度和动态。但最终，他们在美国的持续扩张，为安靠科技增加了额外的价值。
明白了。
好的。如果我们看看亚利桑那州的时间表，我想您谈到 2027 年年中，设备将在 2027 年搬入，2028 年开始启动。考虑到美国的高成本，以及需要时间来扩大规模，我们应该如何看待盈利能力的提升。28 年我们是否会看到定价能够达到公司平均水平，实现增长，或者需要一段时间扩大规模才能实现盈利模式？
当然。我想说，从数量级来看，我们预计第一阶段在收入基础上约占我们业务组合的 10%。当我们在 28 年搬入设备并开始 ramp 时，我们预计可能需要两年时间才能达到舒适的规模，届时我们将看到能够提高利润率的盈利能力。当我们考虑更广泛的高性能计算方面，正如我之前提到的，在非常先进的方面，这一总体业务组合也将实现盈利。
我们也在讨论如何管理更高的劳动力成本。这家工厂将更多地采用均衡生产。我们将确保我们有均衡生产协议。鉴于部分产能将在美国，我们希望首先填满该产能。我们还认为这家工厂将是低混合、高产量的，以管理利用率。正如凯文提到的，我们将提供全方位的服务，这也支持盈利能力。它将是我们全球自动化程度最高的工厂。所有这些都将有助于提高盈利能力，并应对一些劳动力挑战。
好的。当您谈到占业务组合的 10% 时，您认为需求扩展到那个规模的速度有多快？我想您谈到需要两年时间才能实现收支平衡或实现增长。但是收入是否能很快扩展到占业务组合 10% 的规模？
是的。亚利桑那州的令人兴奋之处在于需求。美国的需求已经存在。所以这实际上是我们能以多快的速度扩大规模的问题。这与我们的其他一些绿地项目（如越南）的环境有所不同，越南的进展比预期的要好。但就需求而言，这不是问题。问题是我们能以多快的速度扩大规模。
好的，您提到了越南业务的一部分。你们有相当多的系统级封装业务。越南一直是该业务的良好基地。如果你们能进一步发展该业务，我们如何看待 SIPP（系统级封装平台）作为一个增长领域？另一部分是它有更多的材料内容，因此对利润率有一定的拖累。这只是该业务的结构性利润率吗？有没有办法提高盈利能力？
关于 SIP（系统级封装）业务。我认为有几件事。具体谈到越南，我们去那个地区是因为它在成本结构方面有一些优势。我们在那里的 ramp 过程中，有几个产品组合。我们的内存产品正在 ramp，我认为这对我们的终端客户来说非常成功。现在，随着内存市场的复苏，我们正在与他们讨论如何在我们的两个不同的内存制造工厂之间分配产能。然后在 SIP 方面，我们今年一直在 ramp。
今年的 ramp 非常顺利。我们现在已经向终端客户证明，我们拥有先进设施应有的质量、可靠性和良率。这为该客户在 2026 年开始推出更多产品创造了更多动力。此外，我们还有另一个客户已经通过认证并开始量产，还有几个客户处于 SIP 的认证阶段。这是一个有趣的动态，如果我们回顾今年，我们有一个非常大的工厂，但规模不足以达到我们想要的盈利能力，但我们应该展望未来。
现在，劳动力开始接受更多培训，技能更高。我们将从中获得更多的运营效率。客户动态带来了更高的产量。因此，从整体盈利能力来看，我们认为随着时间的推移，在成本较低的地区继续扩大规模，我们将看到一些好处。随着这些产品从我们的韩国工厂迁移到越南，这释放了韩国的额外空间，可以放入更多的先进封装产品组合。
听起来我们又回到了增长轨道。我的意思是，您今年已经恢复了与关键客户的关键合作。但您看到通过更多产品、更多客户来发展 SIPP 的持续机会。
是的，我不知道我是否会将其视为真正的加速增长。再次，如果我们考虑我们真正关注的领域和增长最快的市场，计算部门绝对是我们看到增长最快的地方，也是我们高度关注的地方。
另外，也许有一个短期问题。你们已经下调了第四季度的指引，那么在智能手机、个人电脑、工业和汽车领域，您看到了哪些上行或下行风险？第四季度是下降的季度，我们是否应该期待第一季度会有更好的开始？
好的，我们先谈谈第四季度。第四季度，我们预计环比下降约 8%，回到更平均的季节性水平。我们在 2022 年看到了类似的水平，那是在市场开始下滑之前。以去年为例，第三季度到第四季度的下降幅度约为 12%。因此，今年第四季度的季节性明显好于去年。至于第一季度，显然我们还没有准备好提供指引，但我想说，从预测角度来看，我们对第一季度的表现感到乐观。
显然，我们将在即将到来的 earnings call 中提供详细信息。
对不同应用领域的强弱有什么看法吗？
是的，再次，如果我考虑第四季度的通信领域，第三季度非常强劲，我们看到第四季度的下降比正常情况稍深。但这确实是从高位开始的。对于汽车和工业领域，我想说，基本符合预期。我们继续看到主流汽车产品有一些更强的势头。虽然非常缓慢，但至少处于复苏模式。先进汽车领域再次表现不错。在计算方面，我们确实看到第四季度由于产品组合变化而略有下降。
但我认为明年的需求是存在的，所以我们对此非常乐观。消费领域与一些产品发布类似，如预期般略有下降。然后在标准消费市场，我们看到比平时更强一些的势头。
现在展望 2026 年全年。我们应该如何看待该行业的一些顺风和逆风，以及我们是否应该认为安靠科技会跑赢行业或与行业增长一致？
是的。那么，我如何看待 26 年？显然，我们还没有给出很多细节，但总的来说，我们在通信方面看到的市场预测是低个位数增长。从单位角度来看，我们认为我们在安卓和 iOS 领域的地位相当稳固。所以我们对这些市场动态感到满意。当我们看汽车和工业领域时，首先关注汽车，在主流方面，再次看到不同的客户动态，但总体而言，从低谷缓慢增长，这是积极的。然后在先进方面，比如 ADAS（高级驾驶辅助系统）和车载信息娱乐系统等，我们肯定看到了持续的势头，其中一些是在 IDM（集成设备制造商）领域，但也有在无晶圆厂公司。所以汽车领域有积极的势头。当我们考虑计算领域时，显然我们已经谈了很多。因此，我们预计计算市场将强劲增长，主要由人工智能数据中心领域驱动，但在个人电脑领域与 ARM 架构过渡相关的一些机会也是如此。消费领域将在很大程度上与产品发布相关。因此，总体而言，2026 年感觉是积极的。
也许我可以再问一个问题。您是否开始感受到特别是消费客户对 DRAM 和 NAND 债券成本上升的担忧，以及因此如果他们不得不提高定价，对 NDME（可能指相关产品）的潜在影响？
我想说，从我们的客户那里，我们还没有听到太多关于这方面的担忧。所以也许这个问题还为时过早。
好的，我想问一下这对利润率有什么影响。回顾 2020 年之前，您的毛利率可以接近 20%。随着 SIP 的兴起，毛利率一直维持在 mid-teens（十几%）。您如何看待利润率前景？听起来计算部门将是最强劲的增长驱动力，并且您已经度过了一些学习曲线。您是否看到利润率开始回升？您如何看待模型中的杠杆效应？
当然。我们的利润率确实有所下降，我想说从 23 年开始，那是半导体周期的开始。我想说安靠科技在这个周期中表现出了巨大的韧性。事实上，我们的许多投资决策都是战略性投资决策，这些决策确实对短期盈利能力有一些影响，但目的是为未来的增长做好准备，这正是我们现在所经历的。因此，我们认为有三个因素将推动利润率回升并超过以往水平。我们已经谈了很多关于越南的事情。
因此，随着我们现在扩大规模，我们已经展示了运营卓越性，因此我们可以转向运营效率。我们的前 10 大客户都参与其中，并正在考虑我们将在越南推出哪些产品。因此，我们看到 2025 年全年的利润率拖累将随着时间的推移而消除。第二个领域是非常先进的高性能计算。我们进行了大量投资，不仅在研发、资本支出方面，还在人员方面，以确保我们成功 ramp，并且随着未来以更高的增长率扩大规模。
最后一个是主流业务的复苏。虽然 SIP 在我们的收入中所占比例更高，但这实际上是我们更主流业务的周期深度造成的。随着我们看到主流业务开始逐渐复苏，我们肯定会看到对盈利能力的影响。因此，所有这些因素的时间安排，再加上亚利桑那州工厂的投产，我们肯定会看到利润率的扩张。
好的，我们应该如何看待资本支出？随着亚利桑那州工厂的投产，资本支出是否会开始大幅增加？您能否谈谈这对自由现金流的影响，以及在扩张阶段增加股息支付的能力？
当然。我们还没有给出 26 年的资本支出指引。我们将在 2 月份公布。我们需要更清楚地了解亚利桑那州建设的进展情况。但是，你可能会预期，随着我们在亚利桑那州进行这项非常战略性的投资，资本支出会暂时增加。因此，自由现金流可能会有波动。安靠科技在资本配置方面表现出了极大的纪律性和审慎性，并将继续如此。我们预计股息也将继续适度增长。
好的，很好。我想我们该结束了。感谢大家的到来。也感谢凯文，祝贺您担任新职务，也感谢梅根。是的，谢谢你们。
好的，谢谢大家。
谢谢。