Anirudh Devgan（总裁兼首席执行官）
Natalia Winkler（瑞银）
萨。萨。萨。大家好。我叫Natalia Winkler。我是瑞银的半导体分析师。我非常高兴Anurud Devgan能和我们一起。他是Cadence Design Systems的首席执行官。在我们开始之前，我想快速宣读一份前瞻性声明。
你知道，这些椅子真大。
今天的讨论将包含前瞻性陈述，包括Cadence对未来业务和运营结果的展望。由于风险和不确定性，实际结果可能与今天讨论中的预测或暗示存在重大差异。那么，或许我们可以从宏观层面开始。对吧。当我们想到Cadence时，在这个发展非常迅速的半导体生态系统中，Cadence扮演着怎样的角色。
是的，首先，感谢你的关注。基本上，Cadence提供的产品，主要是软件以及一些IP和硬件产品，用于设计芯片和电子系统。所以我们想说的是，如今世界上几乎所有的芯片设计都在以某种形式使用Cadence的产品。当然，这对传统半导体公司来说是如此。但我们约45%的业务也来自系统公司，如汽车公司、电话公司或超大规模数据中心运营商。这就是我们客户的构成。当然，现在有很多针对人工智能和其他领域的设计活动。
或许你可以谈谈人工智能的设计活动。你们是否看到更多是在数据中心方面，还是在边缘应用的长尾领域，以及你们的客户群体正在向哪些方向扩展？
当然。在基础设施和数据中心方面。我的意思是，我们一直，我已经谈论了一段时间，我认为人工智能有三个阶段。我们目前所处的第一阶段是基础设施。所以这包括所有的数据中心，甚至一些像笔记本电脑之类的，但主要当然还是数据中心。第二阶段是物理人工智能。比如汽车、无人机和机器人。第三阶段是科学人工智能，更多涉及生物学和材料学等领域。所以我认为我们大部分仍处于第一阶段。而且我认为第一阶段还有很长的路要走，但我们也在对另外两个阶段进行投资。
好的，非常好，因为这正是我接下来要问的问题。如果我们展望未来5年和10年，我们应该如何将这些阶段映射到你们的机遇上？
当然，准确预测这些是很困难的，但我认为基础设施阶段目前确实发展迅猛。对未来三到五年的预测非常乐观，计算和人工智能的使用量将呈指数级增长。所以我认为我们在基础设施阶段仍然看到大量需求，然后在我看来，物理人工智能阶段，当然已经开始有设计活动，但要达到临界规模可能还需要，你知道，三到七年。我的意思是，一些公司，比如BMO，还有特斯拉已经在自动驾驶方面做了很多工作，但我认为在未来几年内，它应该会变得更加主流。
我们已经看到为物理人工智能做准备的设计活动。所以如果基础设施阶段从现在开始至少持续五年，那么物理人工智能阶段我认为将在未来三到七年内到来。至于科学人工智能，尽管我们正在做很多科学方面的工作，比如药物发现等，但我认为这还需要一些时间，所以我把它放在未来五到十年。这就是这三个阶段，但投资主要集中在第一阶段，然后第二和第三阶段的投资比例相应较少。
非常好。那么当我们考虑更近期的情况时。你们最近将2025日历年度的收入增长预期从12%上调至14%。而且你们特别提到了非常强劲的积压订单。对吧。我想知道你能否多谈谈在今年年底和明年年初的近期内，哪些其他业务板块表现最为强劲。
是的，我们的积压订单创下了纪录。我们在第三季度末进行了报告，而且我们也指出，我认为第四季度。我的意思是，当然我们还没有完成，但所有迹象都表明，我们在第四季度末应该会再次创下积压订单的纪录。我们一直关注的是，对于那些熟悉我们的人来说，你们已经知道，但对于不熟悉的人，我们一直关注收入增长和利润率。你知道，我们的工作是为投资者创造收益。所以我们今年的利润率大约是44%。略高于40%，比如44.5%左右。
收入增长率是14%。好的。所以这就是58法则（收入增长+利润率）。我们希望在此基础上继续发展。你知道，在过去的五到十年里，我们每年都在提高利润率，而且我们未来可以继续这样做。至于收入增长。是的，我的意思是，我们总是希望确保我们有盈利的、可持续的收入增长。我认为过去五年我们的复合年增长率约为14%。然后我们将看看未来的情况如何。
非常好。或许我们可以谈谈EDA业务，特别是当我们考虑不同的人工智能应用时。随着时间的推移，这将如何改变EDA的业务模式？
是的，是的。所以人工智能对我们有两个影响，因为一个问题是，人工智能如何影响软件本身？也就是我们所销售的产品。但对于我们来说，需要记住的一点是，我们是为数不多的帮助构建人工智能的软件公司之一。所以像Cadence这样的EDA专业公司，无论是像英伟达、谷歌还是所有大型Max 7公司这样的合作伙伴，他们都在使用我们的软件来构建人工智能，无论是TPU、GPU还是所有定制芯片。所以我们业务的一部分增长是因为人工智能领域有大量的设计活动。
然后另一部分是将人工智能应用到我们自己的产品中，这样我们可以使我们的产品更加高效。所以我认为通过将人工智能应用到我们的产品中，我们可以实现至少10倍的生产力提升。所以如果你回顾过去20年我们的产品，通过许多其他方法，更多是经典数学方法，我们已经将生产力提高了100倍。但人工智能可以帮助我们在未来5年内再提高10倍。问题总是在于，这在使用方面意味着什么？需要记住的一点是，对于我们的客户来说，工作量是呈指数级增长的。
如果你比较今天的芯片设计和2030年的芯片设计，你知道，现在最大的芯片有1000亿或2000亿个晶体管。到2030年，将会有至少1万亿个晶体管，至少是现在的10倍。此外，它们还有3D IC以及所有相关软件。所以设计复杂度将比现在高30到40倍。这与人工智能颠覆软件的担忧不同，那种担忧假设工作量是恒定的，或者只是按GDP等速度增长。但如果工作量增长30到40倍，我们所有的客户都希望使用我们的人工智能工具，因为从现在到2030年，他们不可能雇佣30倍的工程师。
我认为他们会雇佣更多的工程师，可能是现在的两到三倍。而剩下的10倍差距必须通过软件来弥补。所以我们所有的客户，如果你观察，你知道，我们是研发的一部分，对吧？我们是工程软件。所以你可以看到，Cadence和EDA在研发支出中的占比已经从7%、8%上升到约11%。研发支出在增加，然后分配给我们的研发支出比例也在增加。当我与我们所有大客户的首席执行官交谈时，他们希望继续保持这种趋势。
他们宁愿在自动化和计算方面投入以提高设计效率。所以我们的目标是，鉴于工作量呈指数级增长，也要为客户提供价值，使我们在他们的研发运营中变得更加重要。但通过人工智能有很多方法。我的意思是，我可以举很多例子说明人工智能如何带来改进。你知道，比如工具可以提高5到10倍的性能。很多时候，PPA（功率、性能和面积）可以提高10%到20%，因为人工智能在优化设计方面比人类做得更好。而对于功率和面积来说，10%到20%是非常大的提升。
我想当我们谈论EDA业务时，我想知道这在定价方面到底意味着什么？而且我想担忧的是，在智能体人工智能的世界里，如果一些智能体功能能够减少所需的EDA软件席位数量，这是否构成威胁，或者实际上每个许可证的定价和人们实际需要的许可证数量是否会远远抵消这种潜在的不利因素。
所以如果你看我们的许可证使用情况，它几乎是呈指数级增长的。当然，定价会随着销量有所改善，但许可证数量的增长是，其原因通常是当某件事速度更快时，你会做更多。即使有人工智能智能体也是如此。所以我一直，我的意思是，我已经说了很长时间，要真正做好人工智能解决方案，你需要多个因素。所以有人工智能本身，但你也需要基础工具、基本事实，比如晶体管如何工作，或者经典的EDA工具，以及运行这些工具的计算资源。
这就是你现在看到的智能体的情况。智能体将进行人工智能处理，但它们也会调用很多它们已经擅长处理的工具。比如，如果你在进行布局，这在数学上是一个已解决的问题，你不需要用人工智能来运行它，你知道，优化方面，也许你运行人工智能，然后调用这些工具。所以通常当我们部署像Cerebras这样能带来巨大收益的工具时，你知道，我们有五个大型人工智能平台，它们会更多地使用我们的基础工具。所以工具的实际使用数量只会上升。
我的意思是，一方面是因为人工智能，另一方面当然是芯片变得更大。
是的，也许在这一点上，我们可以谈谈硬件业务的表现，考虑到传统的更新周期，以及我们应该如何看待硬件和软件业务未来的协同效应。
是的，我们业务的一部分是销售硬件系统。我的意思是我们称之为硬件，但它是软硬件的结合，类似于仿真器。它可以比在常规硅片上快一千倍地验证设计。我们销售的是带有硬件和软件的机架系统。几乎所有大型芯片，所有大型人工智能芯片都使用Palladium，这是我们的硬件平台来构建这些芯片。所以其好处是，你基本上可以在芯片完全完成或从台积电返回之前对其进行仿真。
所以大约提前两年，你在Palladium中有一个模型，然后你可以运行软件并进行完整的软件启动等操作。所以Palladium和这些硬件系统已经成为所有现代芯片设计的基本要素。然后在我们的验证套件中，我们还会销售与Palladium配套的软件。所以这是Cadence的一大优势。也是我们在生态系统中表现良好的原因，特别是在人工智能生态系统以及许多其他大型领域，如移动和通信，但尤其是在人工智能领域，因为芯片非常大，这得益于我们Palladium系统的优势。
而且Palladium是我们自己构建的，我们自己设计芯片，它是完全集成的，在如何构建这些系统方面，我们有10年的领先优势。然后它也带动了软件的销售。
非常好。那么稍微转向IP方面，你们在前沿IP领域显然看到了非常强劲的势头，可以说与一些同行形成了对比。对吧。我认为像Synopsys就是一个例子。所以想知道你们如何看待IP产品组合未来的动态？以及未来增长将主要来自哪些方面？
是的，IP业务表现良好。我们报告五个业务板块，你知道，我的意思是五个主要领域。其中三个是EDA，然后是IP和系统业务。所以现在这五个板块都表现得相当不错。好的。而且你知道，EDA一直是Cadence的传统优势。好的。几年前，我们在IP和系统业务上投入了更多，你知道，系统业务是因为我们的客户越来越多地成为系统公司，而IP业务，你知道，我们进入这个领域较晚，但我们一直关注利润率，而不仅仅是收入增长。但我认为现在有了人工智能等等，我认为在IP方面，我们正在投资五个关键的人工智能IP。
比如芯片到芯片互连、HBM内存、DDR、SerDes等这类东西。而且我认为我们在这些方面处于有利地位。此外，晶圆厂的数量在增加，因为有更多先进节点的晶圆厂。所以我们的产品组合，加上对人工智能系统和晶圆厂的更多需求，我认为IP业务未来会有良好的增长。
我们是否应该从许可类型收入的角度来看待IP业务，或者实际上也存在越来越多的版税机会？
所以我们已经有了带有版税的IP，这是非常有利可图的业务。所以我们IP业务的一部分是Tensilica，它被用于很多边缘应用和边缘人工智能应用中。所以我认为Tensilica是继ARM之后的第二大平台，ARM是带有版税的许可内核，Tensilica几乎具有软件的利润率，这对我们的IP业务非常有利。然后是设计IP，比如这些基于协议的SerDes和DDR，这些更多是使用许可，带有一些版税，但主要是使用许可。但总体而言，我对这种组合感到满意，对盈利能力也感到满意。
IP的盈利能力仍然低于EDA，因为EDA软件业务当然，你知道，我们有90%以上的毛利率，但IP业务的增长更快。所以我们总是，我总是根据收入和利润率的组合来评估每个业务。所以即使IP的利润率较低，但我认为它的增长可以高于Cadence的平均水平。所以在这一点上，我们正在对其进行投资。
我想如果展望IP业务的未来增长，你们已经拥有的版税业务对增长率的贡献有多大，或者增长的大部分预计将来自许可类型的业务？
是的，我认为两者都有。但Tensilica部分，即设计IP部分，其版税较少，增长速度比Tensilica部分更快。但Tensilica部分仍然很重要。但要回答你的问题，增长更多来自设计IP，因为所有这些正在设计的芯片更多是人工智能高性能计算相关的。现在，随着向物理人工智能的转移，未来Tensilica可能会有更多增长。但目前更多是与数据中心相关的设计IP。
非常好。我希望谈谈Hexagon的收购，以及你们如何看待协同效应，特别是考虑到你们过往的收购记录，你们认为整合过程会如何进行。
是的，我们在收购方面总是很谨慎。你知道，我们总是说，有机增长是最好的。所以你知道，我们是一家以研发为导向的公司。我们希望，因为无论如何这是最有利可图的增长方式。但有时我们会进行并购，特别是如果机会很好的话。但这对我们来说总是第二选择。所以我们收购Hexagon的原因主要是为了物理人工智能。基本上是为了物理人工智能。所以我们有一个系统业务，过去五年增长良好。所以系统业务的一半专注于3D IC。
这是所有这些人工智能系统的大趋势，即在一个封装中有多个芯片以及所有相关的分析。所以在系统业务中，这是一个巨大的趋势，并且在未来五到十年内仍将是一个趋势。我一直对物理人工智能持乐观态度，好的？在物理人工智能中，我认为一切都将改变。所以如果你再看三层结构，即人工智能、基本事实的原理模拟和硅片。当你进入物理人工智能时，这三层都是不同的。当然，硅片是不同的，因为它有功率限制。
所以我们看到，你知道，特斯拉汽车有这个AI4芯片或AI5芯片，与数据中心的芯片非常不同。比亚迪和所有其他公司，如Rivian等也是如此。所以硅片会不同。但我们在硅片方面已经处于有利地位，而且Cadence在混合信号等方面有优势。但人工智能模型也将不同。我的意思是，最近所有关于世界模型（W O R L D model）的讨论，就像物理模型而不是LLM模型。
问题是，在LLM模型中，所有数据都已经在互联网上可用于训练模型。但在机器人或无人机的物理模型中，数据是不可用的。而且数据不容易获取，因为你必须在人身上安装各种传感器。所以在这种情况下，仿真变得至关重要。Hexagon的DNE业务拥有市场领先的多体仿真器。它是市场上的机器人仿真器。所以这对于这种物理人工智能模型将非常关键。所以这就是我们与Hexagon进行良好讨论的原因，他们实际上想构建自己的机器人，他们想以不同的方式专注。
而他们称为DNE的所有软件业务，我们进行了收购，我们可以将其整合到我们的流程中。所以在系统业务中，我们将有一半专注于3D IC，另一半专注于物理人工智能。两者都是巨大的增长驱动力。
物理人工智能的机会实际上为你们打开了新的客户群，对吧。比如新兴的物理人工智能领域。
绝对是的。而且那里也有一些传统客户，比如汽车行业。这已经是一个很大的业务。当然，汽车行业正在经历自动驾驶和电气化的巨大变革。但Beta CAE（我们之前收购的公司）和Hexagon的业务已经在汽车领域。但之后可能会有像无人机和机器人这样的新领域。所以这三个领域都将至关重要。
你们是否对你们将参与的物理人工智能领域的机会规模进行过评估，特别是在总可寻址市场方面。
是的，很难说。我认为它可能会非常巨大，但我没有具体数据。我认为主要的是，我想确保我们在基础设施人工智能方面已经处于有利地位。我想确保随着这个新领域的出现，我们在物理人工智能方面也处于有利地位。我很难确切指出具体数字。但我认为它将是显著的。
非常好。你们领域的一个主要竞争对手Synopsys最近收购了Ansys。对吧。我认为其中一个应用也是物理人工智能和Ansys拥有的数字孪生能力。我想知道这如何改变了你们的竞争格局。
我们从2018年就开始做这个了。所以如果你回顾一下，我就是那个。因为其一。你知道，当我即将接任首席执行官时，董事会的一个问题是，EDA是一个好业务，但EDA的未来是什么，那是在2018年，当时还没有所有这些人工智能，我一直认为硅片和系统必须融合。你现在看到了，当然现在这很明显，对吧。无论是英伟达、高通、博通还是所有这些超大规模数据中心运营商。所以我们从2018年开始在这方面进行投资，我们的系统业务在过去五到六年里以每年约25%的速度增长。
所以我们有一个相当不错的产品组合，并且我们专注于系统业务的高增长部分。你知道，就像我提到的3D IC和物理人工智能。所以。所以情况很好。我们增长良好，客户对我们的解决方案感到满意，我们从这里继续前进。我们已经分别与他们竞争，合并后也不会。我们只想专注于我们能为客户提供什么。
很好。那么回到财务方面。从地区来看，我认为在最近几个季度，你们在中国业务中看到了显著的强劲表现。只是好奇是什么推动了Cadence在中国的表现优于同行，以及中国在你们的长期愿景中实际上扮演着怎样的角色。这可能是一个更长期的问题。
中国是一个很好的业务市场。我认为，如果你回顾过去几年，中国业务占比有所下降，当然半导体公司在中国有很大的业务曝光度。你知道，从EDA或软件的角度来看，我们仍然有，我认为几年前中国业务占比是16%、17%，现在是11%、12%左右。好的。对我们来说仍然是很好的业务。而且中国有很多设计活动，如你所知，无论是在基础设施还是物理领域。我认为今年是奇怪的一年，你知道，由于明显的地缘政治原因。所以当我们开始今年时，我们非常保守。
这也是我们的文化。我们宁愿公布实际数字，也不愿预测我们不确定的事情。所以我们对中国业务的假设非常保守，因为我们知道会有很多不确定性。但我们的表现比预期的要好，这很好。而且我认为今年中国业务应该会增长。但在我看来，客户的行为相当正常。所以看起来。我们在第二季度、第三季度遇到了一些问题，我的意思是由于一些限制，我们的一些业务从第二季度转移到了第三季度，但现在所有这些问题都已解决。
所以中国业务的季度曲线形状有所不同。但如果你回顾全年，我认为我们最终会在12%、11%、12%左右。所以我觉得情况，我的意思是，当然很难预测地缘政治，但目前似乎是稳定的。中国的设计活动已经恢复正常。而且他们无论如何都在硅系统、汽车、机器人方面进行大量投资。中国有很多公司。
非常好。那么谈谈你们的利润率。你们的非GAAP运营利润率是44%。我们应该如何看待其未来轨迹，特别是考虑到这次收购。我想你提到过MSC可能在投资方面有所不足。我们应该如何看待这方面的影响？
是的，我们无论如何都会管理Cadence的整体利润率。我的意思是MSC仍然很重要，但它只是Cadence的一小部分。所以我们的利润率今年约为44%，略高一点。我们总是关注增量利润率。你知道，比如如果我们增加1亿美元的收入，其利润率是多少。过去几年，我不知道，连续八年，我们的增量利润率是50%或更高。好的。这就是。所以从44%的利润率来看，仍有很大的提升空间。实际上，我们的有机增量利润率接近60%。
现在如果我们进行一些并购，那么增量利润率可能会降至50%左右，但如果并购有意义，我们就会进行，有时确实有意义。所以是的，并购会对利润率产生一些影响，但总体而言，我们会努力确保公司的利润率随着时间的推移仍在提高。我们一直在争取50%以上的增量利润率。
这既适用于短期也适用于长期吗？
是的，现在的评论是，有时在特定年份你完成并购。根据完成的时间，可能会有一些，你知道，比如去年我们的增量利润率略低，但今年非常高。所以如果你将两年平均，我们的增量利润率约为53%、54%。所以2026年我们的增量利润率可能会略低，但2027年可能会加速。但总体而言，我们的目标仍然是推动公司利润率的提高。我们总是追求50%以上的增量利润率。
是的。
那么对于物理人工智能的机会，我们应该如何看待该潜在业务未来的利润率？几年后，无论是毛利率还是运营利润率，是否会有结构性变化？
不，不，不。这主要是软件。不，而且物理人工智能，当然。看看主要的业务，大部分仍然是基础设施人工智能和所有人工智能的建设。物理人工智能的好处在于它也会强化基础设施人工智能。举个例子，特斯拉当然在汽车上运行模型，但在数据中心进行训练。其他领域也是如此。所以它将是对当前趋势的补充，并将强化数据中心方面。所以不，我们无论如何都会确保利润率良好。如果你看我们过去8、9年的利润率趋势，我们一直在这样做。
是的，非常好。那么在最后一分钟，在与MSC和墨西哥的交易完成后，我们应该如何看待Cadence的资本配置优先事项？
就像我说的，大部分是有机投资。当然我们产生大量现金。我们也，这方面没有变化。我们将把50%的现金流用于回购股票。我们已经这样做了七、八年了。原因是我们总是关注SBC（股票期权薪酬）。所以我们也跟踪扣除SBC后的利润率。股票期权薪酬对我们来说是非常重要的事情。所以目前约为8%、9%，仍然比同行好，你知道，因为对我来说，如果SBC很高，44%的利润率就没有意义了，你知道，因为我们所有的员工宁愿获得股票而不是现金。
所以我们在SBC方面也非常谨慎。现在它略有上升，但总体而言，仍然比其他公司好得多。回购50%的目的是确保没有稀释。所以我们实际上回购的比SBC发行的更多，然后剩余的现金。我们会看看是否进行一些 opportunistic 的并购。但这不会改变我们的模式，我们已经这样做了。好的一点是，Cadence是可预测的业务。我们是价值的整合者，价值的复利者。所以情况应该是一样的。这种并购不会改变我们的财务模型。
非常好。我想就这些了。非常感谢你。
是的，非常感谢。