Michael Hurlston（总裁兼首席执行官）
身份不明的参与者
Simon Leopold。Raymond James，半导体行业。哎呀，你的麦克风掉了吗？半导体和数据基础设施分析师。我以为我现在已经很熟悉这个了。不，你确实熟悉。你确实熟悉。很高兴我们在纽约举行这次会议。与Lumentum和公司首席执行官Michael Hurlston进行炉边谈话。所以会有一些问答环节。我们会留意观众是否有问题，但或许首先，如果可能有不熟悉Lumentum的人，你会如何向新投资者介绍公司？
是的，首先，感谢邀请我们。我的意思是，我非常感谢你。我记得我们第一次见面时，当我回到光学领域，是在OFC会议上，你非常慷慨，因为我当时一无所知，所以你把所有问题都引开了，没问我。现在你要把所有问题都抛给我了。
哦，是的。好吧。蜜月期结束了。不，蜜月期结束了。
就是这样。就是这样。蜜月期结束了。好吧。从根本上说，我们是数据中心的基础设施提供商。我们现在的大部分业务都聚焦于数据中心，其中我们可以分为两部分。一方面是半导体，我们为超大规模企业和数据中心机会提供化合物半导体和组件。另一方面，如你所知，我们已经开始谈论系统业务，我们正在整合整个系统，无论是光电路交换机还是我们销售给超大规模企业的收发器。
但从根本上说，我们是进入数据中心的光骨干网，这为我们创造了全新的机会。
所以我想把这些对话结构化，既为新了解的人提供一些内容，也为深入了解的人提供一些信息。我们为什么不从更高层面开始呢？因为“激光器”这个术语涵盖了很多东西。或许可以深入解释一下，让大家了解你们生产的是哪种激光器，不生产哪种？激光器的哪些方面很重要？所以深入谈谈。是的，哪些对Lumentum很重要？
是的，你说得对。激光器对不同的人来说意义不同。我们先不考虑工业激光器、医疗激光器和军用激光器，这些在数据中心中以不同功率水平存在。数据中心的收发器中主要有两种激光器。然后第三种正在兴起的类型，用于我们所说的横向扩展或纵向扩展机会。所以今天激光器的主要应用载体是集成在这些收发器中。对于不了解收发器的人来说，它看起来像一个小U盘，插在服务器或交换机的背面，将电信号转换为光信号。
而实际传输光的部件就是激光器。目前有两种主流类型。一种是连续波（CW）激光器，主要用于硅光子学。你使用快门或外部调制器让光沿着光纤传输。另一种我们称为EML，即外部调制激光器，意味着激光器本身实际上是被调制的。EML有其优势，在某些情况下连续波激光器也有优势。我们主要生产EML，它们是更难制造的激光器类型。EML的掩膜步骤比连续波激光器多两倍以上。
它们通常更难达到良率，在生产过程中更难控制中心参数。据统计，我们拥有全球约50%至60%的EML产量。所以这是我们的业务领域。我们也生产连续波激光器。然后我提到的数据中心内第三种新兴类型是超高功率激光器，我们看到它既应用于纵向扩展光学，也首先应用于横向扩展。首先会是横向扩展，意味着现在从机架连接到交换机组，然后纵向扩展是一个有趣的机会，你实际上可以在不同程度上在机架内部使用它。
所以我们对自己在激光器领域的定位感到满意。我们认为这确实是我们的主导优势。回到你的第一个问题，或许我们认为自己首先是激光器供应商，其次才是收发器供应商。而我们的其他竞争对手会说他们首先是收发器供应商，他们在该市场的表现可能比我们现在更好。
我认为还有另一种细分方式，当人们谈论用于数据中心的EML时，他们有时会附上速度，如100吉比特EML、200吉比特EML。这其中的关键是什么？
是的。再次，Simon，这是个很好的问题。你比我更了解这个业务。100吉比特。你知道，每个收发器通常有8个这样的激光器。所以当我们说每通道100吉比特时，是8乘以100，得到800吉比特收发器。所以今天这些可插拔光学器件（将电信号转换为光信号）的最先进水平是800吉比特收发器。行业正在向1.6T（每秒1.6太比特）过渡。这种转变正在发生。主要是，你将开始出货每通道200吉比特的EML，200乘以8，就是1.6T。
我们看到有些情况是4乘以200来制造800吉比特收发器。如你所知，一些客户正在采用每通道200吉比特和800吉比特。但对我来说，EML的主要形式是每个收发器8个，用8乘以速度，就得到收发器本身的速度。
你的回答一直聚焦于数据中心内部。几年前，Lumentum收购了一家名为Neophotonics的公司，这让你们获得了一些窄线宽激光器。这如何融入你们的业务叙述？这个市场有什么不同？
是的，这现在是跨数据中心扩展。正如我们所讨论的，你和我过去三四个月可能都在谈论数据中心互联，即你真的试图将多个数据中心连接在一起，形成一个更大的整体。而正如我的搭档Kathy所说，跨数据中心扩展在维恩图中是一个更小的圈子。这里你实际上在运行一个推理模型。单个数据中心无法容纳该推理模型。因此，现在我需要多个数据中心来运行推理模型。
跨数据中心扩展现在变得非常重要。你写过相关内容，你的其他几位同事也写过。这是一个巨大的机会。它涉及到这些ZR和ZR+模块，如你所知，它们是相干光模块。相干光的关键组件之一是窄线宽激光器，位于模块前端。但它们还涉及泵浦激光器，用于放大信号以进行长距离传输。相干组件本身，我们都生产，坦率地说，这让我们俩都感到惊讶，在我们的第二财季（12月）指引中，跨数据中心扩展机会显著提振了业绩。
我们的客户主要是Sienna、Cisco、Nokia，他们表现非常出色。你报道过Sienna，他们在跨数据中心扩展机会上表现强劲。他们主要通过这些窄线宽激光器带动了我们的业务。
这自然引出了下一个问题。我们经常听到像Sienna这样的原始设备制造商，以及像Nvidia这样的潜在合作伙伴，表示这些客户正在考虑更多的垂直整合。他们的信息通常是“我们将进行更多的垂直整合”。我们应该如何看待Lumentum面临的风险，即激光器成为他们垂直整合的一部分？
是的，我认为所有这些公司都据称在致力于此。同时，我们实际上决定在整个集成模块业务上稍微退后一步。所以我们与Acacia、Cisco、Sienna、Marvell在ZR模块上竞争，他们拥有后端的DSP。因此，我们决定退出这个市场，因为DSP是物料清单中的关键部分，我们很难在这个市场竞争。所以我们说，这可能不是我们长期想要竞争的领域。
我们想要竞争的是组件领域。而那些窄线宽激光器是我们向所有人销售的产品。据称所有公司都在开发自己的内部解决方案。我们认为没有人特别接近成功。即使他们接近了，Simon，需求如此之高，我们也无法满足所有需求。我的意思是，我们现在与客户面临的最大问题之一是我们根本无法满足所有需求。所以在渐近线处，比如说，2027或2028年，我不知道，当这些公司能够让窄线宽激光器正常工作时，我们可能会以某种方式分割业务。
这并不太让我担心，因为需求信号非常强烈。
这也是我想深入探讨的另一点，因为不仅客户如此，我们还听到Coherent正在扩大生产，Broadcom正在扩大生产，日本厂商如住友（Sumitomo）也是如此。所以我们经常被问到，市场何时会达到平衡？每个人都有相同的说法，即需求超过供应。你认为市场何时会达到更好的平衡？
是的，这对我来说很难回答，因为正如我们一直在扩大生产，你说得对，我认为其他公司也在扩大生产。住友、Broadcom，所有这些公司都在谈论扩大供应。但我仍然认为我们越来越落后于需求。所以我们曾向你和其他人表示，当进入我们财年末时，我们大约落后需求20%。如果我们看一下对年中及2026年底的预测，我们预计会进一步落后。我们说我们可能落后30%，并且在我们自己的业务中，我们正在一个大基数上增加40%的额外产能。
因为我们目前是EML的最大供应商。所以当我们说增加40%时，这可能比Broadcom或住友能够做到的更大。当他们说翻倍或三倍等数字时，我的意思是，我们是这个市场的领导者，却越来越落后。我们何时能满足供应？我无法告诉你。这是个很好的问题。基于我们的长期协议和收到的需求，我们认为至少在2027年无法达到平衡。在那之后，我就没有清晰的能见度了。
我记得你说过到今年6月要增加40%的产能。这是相对于哪个日期的？基准是什么？
是的。这是相对于我们9月底季度末的产能。所以我们的指引中已经纳入了12月季度的一部分产能增加，然后接下来的两个季度，我们预计会增加更多产能，以达到总计40%的增长。你知道，今天有几位分析师问我们进展如何。我们正在按计划进行。我非常有信心我们能够兑现这一承诺。除此之外，我们向你表示，我们将采取一个非常有趣的战略，即虚拟化我们的三家磷化铟工厂。
我们将利用三个不同的厂区。其中两个目前利用率相当低。令人惊讶的是，尽管存在所有这些建设限制，我们有两个厂区的利用率相对较低，我们将尝试在这三个厂区分别运行不同的工艺流程步骤。我们现在正在这样做。我们在英国工厂运行外延（EPI）工艺，然后将其运到日本进行所有电子束和光刻等后续加工。然后我们将在我们的第二个日本工厂、英国工厂和目前非常紧张的日本佐贺真原工厂更广泛地采用这种全球分工模式。
然后我想谈谈200吉比特周期，我记得你给过我们一个指标，你预计在3月季度它将占10%。现在这是收入的10%还是销量的10%？我们应该如何理解这个数值？销量，销量。所以我假设平均售价（ASP）。每通道200吉比特的成本高于100吉比特。是的，100到200。可能比例大致相同。那么我们应该如何看待这种产品组合的轨迹及其对业务的影响？我真正想知道的是，作为分析师，你试图建立财务模型，现在我有了另一个变量，不仅是产能增加，还有ASP增加。我们应该如何考虑这个数学问题？
不，不，这是个非常好的问题。我们从轨迹的角度表示，我们预计每通道200吉比特激光器在日历年度第一季度占销量的10%，到日历年度第四季度将达到25%。因此，随着时间的推移，它在我们整体产品组合中的占比将不断提高，而销量也在增加，如你正确指出的，这将带来更多收入。ASP大约是两倍，然后毛利率也会提高。因为每通道200吉比特激光器的毛利率明显高于100吉比特。
所以我们的EML业务有多个顺风因素。再次强调，产能增加，产品组合从100吉比特转向200吉比特，所有这些对我们都非常有利。
长期以来一直存在关于不同激光器架构竞争的争论，即EML与VCSEL与连续波激光器。我觉得9月份ECOC展会上传出的一个信息是，在1.6T节点，连续波激光器和硅光子学正在接管市场。我的理论是，如果你买不到EML，你就会这么说。所以我这是在引导证人，当然我确定你也有点偏见，但你如何看待不同架构之间的竞争力量，行业的正确答案是什么？
是的，我们一直很诚实。我的意思是，毫无疑问，在1.6T节点，你会看到产品组合向连续波激光器转移。作为百分比，1.6T节点的硅光子学收发器将比800吉比特节点更多。但这并不意味着EML的数量会下降。我们预计EML的数量会增加，因为收发器的数量正在大幅增加，即使面对共封装光学（CO packaged optics）的影响。共封装光学肯定会在一定程度上侵蚀收发器市场，但市场增长如此显著，以至于即使面临一些份额损失，我们预计EML的数量仍会显著增加。
这种情况会再次改变，我的意思是，你和我一样了解。在3.2T下一个节点，我们的人员认为硅光子学将不再适用。它会失去动力，特别是在合理的传输距离下。因此，市场将再次转向EML。我还想告诉你，所有最初的1.6T设计都是基于EML的。几乎没有基于硅光子学的设计出现。EML更容易制造。EML，你只需要关注一个环节。因为我们同时制造调制器和激光器，但它们的设计通常更稳健。
所以人们会首先采用EML，然后连续波激光器、硅光子学收发器会在后期跟进。
所以我想转向光电路交换机（OCS）话题。有趣的是，我不知道你是否注意到，Signal AI的市场研究人员上调了他们的预测。哦，他们上调了，不足为奇。好吧，那么新的数字是多少？到2029年达到25亿美元，这可能有点保守，我认为，但我们拭目以待，也许首先，帮助人们理解这个市场是什么，你们在这里做什么，以及你如何看待这个市场的发展。
是的，我认为这个数字非常保守。Simon，我相信你心里有个模型。就总可寻址市场（TAM）而言，这似乎非常保守。OCS有三个主要用例。第一个是 spine交换机替换。我们看到很多新的数据中心部署正在出现，新数据中心在spine层采用光电路交换机。这可能是我们看到的第一个批量应用，当然增长速度较慢。然后第二个用例是TPU互联。这实际上是纵向扩展。
我的意思是，在各方面，你在机架内部使用OCS连接多个TPU。这是目前存在的用例。有一家超大规模企业正在使用这种模式。从我们的角度来看，这显然是一个巨大的机会。我们还不知道该客户是否会寻找其他替代供应商。对我们来说，好消息是他们目前使用基于MEMS的解决方案。我们预计这种熟悉度会给我们带来优势，因为显然我们也是基于MEMS的，如你所知，当我们将其视为机会时。
第三个是一个有趣的机会，现在集群内部有GPU，尽管光学器件的口碑不佳，你在这个行业已经很久了，但事实证明GPU实际上比光学器件更容易出现故障。当你运行一个成本高达数千万甚至数亿美元的推理模型时，你不能让GPU出现故障。因此，有一个重要的用例是将流量从已使用但更重要的是从出现故障的GPU转移开。这三个用例构成了你我讨论过的收入目标。
讨论过第一季度OCS收入约1000万美元，到第四季度增加到1亿美元。这三个用例都构成了我们预期看到的部分。你知道，我们非常兴奋。我认为到2029年25亿美元的预测非常保守，基于我们目前看到的情况。
对你来说，有哪些里程碑或限制因素？要从每季度1000万美元的OCS收入增长到1亿美元，澄清一下，是2026年12月日历季度。日历季度。是的。需要发生什么？你们有制造能力吗？有哪些障碍？
是的，我们最大的限制因素是我们自己。我的意思是，我们从客户那里得到的需求信号远远超过我们的生产能力。我们必须建立制造能力，我们必须建立供应链，因为这依赖于关键战略供应商，包括驱动我们MEMS的模拟电压供应商、MEMS本身的供应商。你知道，如果我们能让供应链正常运作，并且我们的制造能够跟上，我认为我们可以超过我们向所有人公布的目标。但这仍然是一个很大的未知数。我的意思是，这是一个艰难的扩张。我们从零开始。我们所有的OCS生产都在泰国工厂进行，而该工厂已经因收发器业务而非常紧张。一些光横向扩展业务。我的意思是，泰国工厂正在进行大量工作，我们每天都在努力重新调整资源。
你们自己制造MEMS还是有外部承包商进行制造？
是的，是外部的。所以我们外包了MEMS制造。我们没有说具体是谁，但这是我们非常关键和重要的供应商，我们花了大量时间与之合作。他们从波长选择开关（WSS）时代就开始与我们合作，你报道这个行业多年了。这与我们应用于电信的波长选择开关的基本技术相同，我们现在将其应用于OCS机会。
有许多不同的架构或设计。你认为MEMS相比液晶（LCD）或压电技术有特别的优势吗？还是说这是一个黑盒子，里面是什么并不重要？
不，我认为这很重要。我的意思是，最重要的是，记住这不是基于分组的交换机，而是流量交换机。所以当你交换流量时，你希望端口之间有完美的透明度，即无损耗。MEMS的优势在于它是一面镜子。此外，我们知道我们的竞争对手在做什么，他们针对不同波长有不同的规格。我们也是波长无关的。所以你可以将一个规格应用于C波段、O波段、L波段，无论你想切换什么频率，都可以部署我们的OCS。
而使用不同技术的竞争对手必须局限于特定的频段。批评声，是的，是可靠性问题。你确实有移动部件。你试图移动这些镜子来将光从一个端口引导到另一个端口。我们相信我们已经解决了这个问题，并且我们的WSS解决方案有很多证明。我们已经部署了很多年。电信公司为了部署这些WSS不惜挖掘地面。他们最不想做的就是把它们取出来。所以我们真的非常有信心我们已经克服了这个批评。外界对这些设备的可靠性存在批评。
我们认为我们已经克服了这一点，并且我们拥有的技术优势是显著的。所以我们确实认为，随着人们部署OCS，这种技术优势将给我们带来很大的领先优势。
所以我想谈谈共封装光学（CO package optics）。我觉得告诉大家一点背景故事很有趣，如果你看看Lumentum从2024年12月到2025年3月的股票图表，它一直在下跌，因为共封装光学被认为是Lumentum的终结。然后Jensen上台展示他的幻灯片，宣布共封装光学，而Lumentum是合作伙伴。从那天起，股票几乎一直在上涨。所以市场认为共封装光学现在是好事，不是坏事。
或许可以详细解释一下。我假设你也认为这是好事。
我们绝对认为这是好事。长期以来，共封装光学一直受到批评，因为光学解决方案的可靠性问题，以及现在我有一个大型交换机或服务器盒，旁边有这些光学引擎，整个良率将受到激光器的影响。我确实认为Nvidia采取的方法非常聪明，即他们有一个外部光源，如你所知，它看起来像一个可插拔器件。所以它基本上与没有DSP和相关电子设备的收发器相同。
这是一个非常简单、优雅的解决方案。我们认为不存在类似于我们刚才讨论的可靠性问题。但为了满足他们的客户，他们提出了这种形式。我们相信它表现良好。我们已经在InfiniBand交换机上。我们正在小批量生产出货。我们预计这将在以太网形式上取得成功。而且，看看Lumentum，光电路交换机、光横向扩展的增长驱动力，以及我们还没有谈到的光纵向扩展。这些都是我认为被低估的巨大增长驱动力。但总的来说，这对我们是好事。我们将业务重心从收发器转向组件，组件的毛利率更高。对我们来说，与进入收发器的激光器相比，这些组件的单位美元含量更高。
你如何看待共封装光学机会的规模？我知道我们有光电路交换机和收发器的规模数据。这个似乎更难估计。
是的，我认为。我们觉得对我们来说，Kathy和我给出的数据点是，我们认为它将在2026年下半年为我们带来可观的收入。并且我们相信至少在一开始，我们将是唯一的供应商，至少在你刚才提到的机会中。我们相信几家客户正在考虑将其用于交换机、处理器和服务器，我们可以扩大客户范围。你知道，我的朋友Matt Murphy刚刚宣布收购Celestial AI。
对我们来说，这是共封装光学确实存在的一个很好的证明。如果不是这样，你不会为某样东西支付55亿美元。
你们参与了那个项目吗？还是他们在进行垂直整合？
不，我的意思是我们可能参与，对吧，所以基板、所有的拾取和放置以及电子设备都来自Celestial。但他们需要一个光源。我们没有说我们是否参与其中，但我们是可能的参与者。但任何有共封装光学的地方，我们都觉得我们的光源会在光源向量上创造更多机会。
我们做的一些工作是研究架构如何演变。似乎当你谈论共封装光学时，这些是用于横向扩展的机架到机架连接，对吧。所以当我们达到需要光学进行纵向扩展的地步。我猜，2029年。
是的，可能会更早。我的意思是，我们现在得到的迹象是，铜缆在某些应用中已经力不从心。所以你是对的。如果你考虑机架本身，里面有服务器和交换机，然后在拓扑结构中有更高端的交换机机架。这是横向扩展的方向。我们将其从一个机架连接到主交换机机架，在一个集群内部。我认为纵向扩展所讨论的是以各种方式连接GPU。
因为你必须保持带宽，对吧。记住，当你进行横向扩展时，你在降低带宽。带宽不再是完美的，通常是8:1的比例。在纵向扩展中，你必须保持带宽。随着速度的提高，你必须考虑铜缆无法满足这一需求。也许首先是更长的传输距离，机架内部将一个GPU连接到另一个GPU的传输距离，而不仅仅是沿着背板。但最终我认为这将无处不在。
我的意思是，即使在背板中也需要高度的光学器件。这个行业的机会规模是数亿个单位。我们行业过去的规模是数千个，后来变成数十万个。现在，当我们考虑共封装光学时，规模是数百万个单位。如果你考虑纵向扩展，规模是数千万甚至数亿个单位。这是一个巨大的机会。但回到你的时间线，我们可以看到一个世界，这可能在2027年底或2028年初发生。我们已经看到一些铜缆力不从心的用例。
信不信由你，我们时间到了。我想我还有一个小时的问题要问。
哦，天哪。好吧。好的。
非常感谢。我们或许可以在OFC展会上再聊。
我总是喜欢和你聊天，Simon。如我所说，非常感谢你。上次你对我很宽容，你是个绅士。
让我请你以这个问题结束：你认为Lumentum故事中最被低估或最被误解的方面是什么？
是的，我的意思是，我认为你现在看到的一切，你说得对，自从OFC展会以来，我们的股票有了不错的上涨。你现在看到的一切实际上都基于核心业务，即EML、跨数据中心扩展、我们一直拥有的核心连接业务，收发器对其有一定贡献。但我们的业绩数字中没有包含你提到的三个重要业务：光电路交换机、光纵向扩展、光横向扩展。所以如果你看我们对业务的思考，2026年对公司来说将是非常好的一年，因为我们将开始看到光电路交换机的贡献，开始看到光横向扩展光学的贡献，并且我们认为我们将开始看到光纵向扩展的贡献，至少我们会制定该战略。所以我认为我们最好的日子还在前方。
好吧，我想引用Gary Smith的评论，即光学再次变得很酷了。
光学确实再次变得很酷了。Gary说得非常对。上次财报后我给他发了短信，就是这么说的。他是个很棒的人。
非常感谢你，Mike。
好的，谢谢大家。谢谢，Simon。太好了。难以置信。