蒂姆·沙利文（首席财务官）
塞德里克·弗朗索瓦（创始人、总裁、首席执行官兼董事）
约翰（主持人）
好的。各位下午好。欢迎Apellas的塞德里克和蒂姆，他们今天下午加入我们，进行一场快速的炉边谈话。好的。各位下午好。欢迎Apelis的塞德里克和蒂姆，他们今天下午加入我们，当然是为了一场快速的炉边谈话。
谢谢，约翰。
谢谢你，约翰。
好的，那么，如果可以的话，让我们从Empavelli开始，在第三季度电话会议上，你们提到了正在进行的C3G和ICMPGN适应症的上市，你们给出了一些数字。你们说对此感到兴奋。我们将深入了解所有这些细节。但首先，塞德里克、蒂姆，上市进展如何？你们能大致谈谈目前处于流程的哪个阶段，以及明年期待达到什么目标吗？
谢谢你，约翰，也感谢你再次邀请我们参加这个精彩的会议。所以上市进展完全符合商业团队告诉我们的预期。正如买卖双方的许多人会理解的那样，了解这种疾病的流行病学确实是一项壮举。对吧。患有C3G和ICMPGN的患者，当然是罕见疾病，分布在许多许多肾病学家那里。
要确定我们可以服务的患者数量以及未满足的需求是多少，这很难确定。我认为我们的商业智能和商业团队在确定这一点上做得非常出色。他们在预测治疗的接受速度以及我们的发展方向方面也做得非常出色。所以所有这些都与我们内部的预期非常一致。所以非常满意。我很高兴把发言权交给蒂姆，请他提供一些补充意见。
当然。我的意思是，就此而言，我们的商业团队已经对上市情况有了很好的了解。正如塞德里克所说，流行病学是我们关注的事情。我们最初估计的患者数量是5000人。这与我们的竞争对手有所不同，他们认为这个数字要大得多，至少在他们的数字方面。我认为我们在整个过程中从几个不同来源学到的和交叉验证的一切都让我们正好达到了我们认为的数字，你知道，我们认为会达到的数字。所以一切都完全按计划进行，你知道，我们的目标是重新定义罕见肾病领域出色上市的标准。
好的，太棒了。那么让我们来谈谈具体细节。第三季度，你们说该季度有152名新患者开始治疗。你们预计到年底会有225名患者。在我们已经超越了从旧有患者过渡过来的阶段，现在进入到可能之前未被识别或根本未接受过治疗的新患者阶段，你能详细说明目前的患者识别流程吗？这里的瓶颈是什么，以及你们如何让新患者进入漏斗？
所以有多个来源，对吧。我的意思是，通过患者组织、基于索赔的数据、我们与主要中心的互动等等。所以你的问题没有一个简单的答案，但我认为让我对我们目前的状况感到非常放心的另一个指标是，在7月份，我们显然还没有进入开始表格或接受治疗的患者类别，但我们已经建立了软线索和硬线索，一大群我们认为可以接触到的患者。如果你从那些现在已经转变为开始表格或接受治疗的患者中取出这些线索中的患者，那么这个线索库，也就是渠道，现在比7月份更丰富了。对吧。所以我们不仅以我们希望的速度让患者接受治疗，确认了流行病学，我们还有一个漏斗正在以可以说甚至比我们预期更好的速度被填满和补充。
好的，非常好。显然，你和竞争对手都相对较新，正在进入这些适应症，正如你所说，这些都是相当罕见的疾病。我们应该期待什么。随着医生熟悉数据、熟悉药物，并开始更积极地寻找这些患者进行治疗，我们应该如何期待节奏的演变？
是的。正如我们一直所说的，这将是稳步进展。肾病学不是以紧急情况为特征的专业或治疗领域。对吧。所以一般来说，肾病学家不会急于让患者接受治疗。我要强调的是，如果你将患者分为儿科、成人以及移植后患者这三个亚组，那么在移植后环境和儿科人群中，顺便说一下，我们是唯一获批的产品，其紧迫性明显高于成人人群。所以再次，所有这些都与我们的希望和预期非常一致。当然，本周我们在《新英格兰医学杂志》上发表了文章，强调并展示了Valiant试验数据的卓越质量。
所以我们应该谈谈该出版物的潜在影响。但首先你说在那些你拥有独特标签的儿科和移植后环境中紧迫性更高，这在上市前就已经讨论过，你认为这是一个潜在的差异化因素，也是超越诺华的机会。你知道诺华的药物有多少比例，或者这些患者中有多少比例是他们在标签外使用的吗，或者在你拥有独特标签的这些特定适应症中，早期采用情况如何？
低到非常低。我认为不仅数据看起来非常差异化，并且在标签中有其独特的定位。我认为在这些特定患者群体中，对疾病严重性的认识非常强烈。为这些患者提供尽可能好的药物治疗的重要性也被优先考虑。
我们看到了asn会议后发布的一些反馈，你可能已经看到了我们上周发表的内容。但我很好奇，想听听你在会议上与肾病学家的对话。目前积极处方Empavelli的医生的典型特征是什么，从处方角度来看，哪些医生仍持观望态度？
所以我认为，再次强调，儿科肾病学家群体信息非常灵通，积极性很高，并且了解其患者对治疗的需求。我想说，我认为蒂姆会同意，这绝对是目前参与度最高的医生群体。在移植方面，你知道，我们在移植中心的参与度实际上与流行病学一致，也就是说，在所有5000名患者中，大约五分之一是移植患者，我们在那里看到了不错的接受度。但值得一提的是，在移植领域，事情在很大程度上也是按协议进行的。
对吧。所以我们预计在2026年期间，随着大型机构将其作为护理标准的一部分，用于如何护理移植器官，我们会看到那里的接受度有所提高。从那里开始，这将成为护理C3、GSE和BGN肾脏移植给患有该疾病的患者的固有方式。好的。我不知道你是否想补充些什么。
不，我的意思是，我只想说我们仍处于这一切的早期阶段，你看到的是那些有使用该药物经验的人和那些没有使用过该药物的人之间有很大的区别。亲自使用过该药物并看到它对患者的影响，与那些看着数据说，这看起来很有趣，但我们对这种疾病有很长的治疗周期，我们倾向于行动缓慢，并且倾向于集体行动的人是不同的。这是肾病学家自己的反馈。但我也参加了一个晚宴，我们有一位肾病学家使用过amphiveli（可能为Empavelli），并且在Valiant研究中有三名患者使用。
当她谈到对这些患者的影响时，餐桌上另外两位非常科学且谨慎，不急于做任何事情的肾病学家，突然表现出明显的兴趣。对吧。所以我想告诉你的是，这个过程将继续下去，势头将继续增强。因为我们认为我们确实拥有第一种真正有效的疾病修饰疗法，用于像这样的疾病。某些肾病学家看着这个说，我的意思是，我听到两个人说他们从未见过一种药物在肾脏疾病中产生这样的效果。对吧。所以这就是那种情况。随着这种情况开始传播，我们认为势头将继续，直到它成为对Empavelli的既定看法。所以这才刚刚开始。很有趣。观看这个过程很棒。
好的，我们已经讨论了更广泛的发展弧线。让我们谈谈第四季度的一些具体细节，以及我们进入第一季度初的情况。
从开始为患者提交开始表格到成为商业客户需要四到六周的时间。你给出的第四季度的可见性指导似乎表明，这个节奏可能比人们希望的要慢一些。至少街上的一些声音在进入第四季度时是这样希望的。所以我对这些事情随着时间的演变感到好奇。在这种疾病中，我们是否应该关注新患者开始治疗的季节性？随着时间的推移，从开始表格到付费客户的转化率是否会有我们应该预期的演变？未来一到两个或三个季度的节奏是什么样的？
嗯，你是。你还在你的一个播客中提到，在我们宣布的前一周，预期已经大幅提高。
确实如此。听着，讨论我们的开始表格背后的想法是，你知道，让我们都喘口气。这是一个需要时间的上市，你知道，就像任何事情一样都需要时间。显然，我们提到了潜在的早期激增效应。我们确实说过是225。我们预计225个或更多的开始表格。我们仍然相信这个指导。听着，我们认为这进展得非常好。我们对这个上市的进展感到非常兴奋，就我们可以做的事情而言，以优化这四到六周的时间框架。
物流方面是，你必须提交开始表格，必须接种疫苗，然后必须获得付款人覆盖等等。所以在我们可以优化的范围内，我们会这样做。我们认为随着时间的推移，这个过程会有所缩短。所以障碍并不显著。但开始治疗确实需要一点时间。从季节性角度来看，我的意思是，现在判断还为时过早，但我们认为这不会有很大的季节性。
不一定会这样预期。好的，让我们把话题转到业务的另一半，sifovory和地理萎缩。这是业务的另一面。我先从这个开始。这是一个华尔街在过去几年里谈论得越来越少，并且大幅下调了预期的市场。而你们一直保持乐观，并且坚持认为你们认为这可能是一个非常大的类别和非常重要的类别。那么，随着数据的演变和医生对药物有了更多的商业经验，医学界对sifovory的看法，对你们从Gail试验中获得的数据的看法，是否已经演变成与你们的乐观态度相符？
还没有。所以我认为首先，我们需要为2025年这一年设定一些背景，视网膜诊所，你可以把它们想象成运转良好、高效的法拉利引擎，对吧。我的意思是这些医生有时每天看100个病人。一切都需要极其顺利地运行。当你在其中投入一个扳手时，可能会非常具有破坏性。先不说sifovory。我们说的是所有患者。在这种情况下，今年发生的事情是，历史上五分之一的患者依靠基金会的援助来支付他们的 medication。
这些基金会的资金突然不再可用。特别是在湿性AMD方面，当你有五分之一的患者突然进来，他们无法支付。没有共同支付的资金。作为视网膜医生，你会怎么做？这是医疗紧急情况。当你的眼睛后部有积液时，你会使用样品吗？你会使用通用的Avastin吗？所以今年，在湿性AMD方面，必须解决很多问题，以确保这些患者得到适当的服务。
这在很大程度上间接影响了我们，因为地理萎缩不是医疗紧急情况。它很重要，但不是从今天到明天的事情。许多诊所暂停了新的地理萎缩患者的入组。这并不意味着疾病已经消失，对吧。只是，对吧。今年视网膜界必须弄清楚如何处理这种新的动态。
我认为从认知的角度来看，今年对我们来说是不错的一年，因为。人们对地理萎缩、这种疾病有了新的兴趣，新的看待方式，新的理解。我们将成为视网膜界的合作伙伴，继续这样做。我们已经找到坚实立足点的患者群体是患有晚期地理萎缩的患者。一只眼睛失明，另一只眼睛病情严重。你会尝试挽救剩下的任何东西。我认为这是药物现在被更广泛采用的初始领域。我们有很多计划来巩固我们在这一领域的定位。
非常重要的是，还有另外两个大型、重要的患者群体可以开展大量工作。第二类患者是早期地理萎缩患者。你的第一只眼睛受到影响。你的视力仍然很好，但你会投资尝试尽可能保护它。这是一个我们从数据中知道可以真正帮助患者和医生的患者群体，我们需要努力实现这一目标。第三类是湿性黄斑变性患者，他们的地理萎缩是疾病的次要表现。
在那里，我们的药物也在被使用。但有巨大的机会来帮助患者并扩大这种药物的潜力。所以我认为2026年及以后的信息是，我们现在在一个非常公平的竞争环境中工作，人们有机会重新欣赏我们拥有的长期数据。我想强调GALE数据，我们现在通过迄今为止在这种疾病中进行的最大规模试验清楚地表明，经过五年的治疗，你可以挽救一年半的视力。
对吧。我的意思是，这对患者非常有意义。我们还开发了IT技术，可以显示这些患者视网膜的功能益处。这些都需要时间，但我认为会对这个领域产生有意义的影响。最后我想说的是，在2026年，你知道，我们的主要使命当然是提高sifovory的销售额，但也是帮助医生重新想象和重新思考地理萎缩意味着什么，功能下降是什么样子，对患者的影响是什么。因为在过去几年的所有噪音中，这一点有点被遗忘了。我们有真正的机会重新确立这一点。
好的，你首先谈到了共同支付援助基金会以及这对整个视网膜界的影响，显然我们都在跟踪蒂姆每个季度给我们的样品率。我们都很好奇这些逆风何时能消退。但是，塞德里克，你似乎在说有一个次要影响，几乎比sifovory作为样品发放更重要，那就是视网膜界在现有业务陷入混乱时无法采用新治疗方法。这是一个逆风吗？我的意思是，我们看不到基金会恢复正常的迹象。塞德里克，有没有迹象表明视网膜界会恢复正常，达到那个程度？
是的，我认为这是我们今年面临的巨大逆风。坦率地说，这在年初对我们来说不太明显。对吧。我的意思是，在年初，但随着一年的进展，我们逐渐意识到了这一点。我们不知道患者援助组织会发生什么。这些是医疗决策。我们将看看会发生什么。我们不期望这种情况会改变。但已经改变的是，这些诊所现在已经知道如何谈论这个问题，如何看待这些患者，接待他们，弄清楚他们是否能负担共同支付，是或否？我们如何谈论这种转换？无法负担任何费用的患者已经被转换。所以慢慢地，一种新的常态正在出现。在这种常态下，地理萎缩有更多的空间。
好的，在这种情况下，你提到了2026年的一些潜在顺风。你在第三季度电话会议上谈到了这一点，刚才也间接提到了。你在这里谈到了很多事情。Gail的长期数据，这种成像AI支持的成像。但是塞德里克，你刚才没有提到的一件事，我想确保问你的是预装注射器的影响。这是你提到的2026年将要推出的东西，在我看来，这与你关于视网膜诊所是运转良好的机器的说法非常一致。你期望这会是一个主要的推动因素吗？如果是这样，为什么你刚才的回答中没有提到呢？
是的，我们认为这将产生巨大的影响，我们从抗VEGF领域看到的情况也知道这一点。对吧。适应医生的流程是你能获得的最高投资回报。预装注射器正好符合这一点。现在，开具Sipho Re（可能为Sifovory）处方意味着从冰箱中取出药瓶，解冻（至少需要30分钟，但有时更长），然后通过过滤针头将其吸入注射器（因为粘稠，大约需要30秒），然后通常必须放在冰箱里。
所以你可以想象，从流程角度来看，这并不理想。有了我们的预装注射器，我们认为这将极大地改善，并且你知道，进一步提高采用率。在时间安排上，我们刚刚完成了临床试验，我的意思是，我相信我们在10月份宣布了这一点。在我们提交申请后，我们在一定程度上依赖FDA的修订时间。但是你知道，这不是指导，但我认为在明年年底左右，我们能够做到这一点似乎是合理的。
到年底。目前这个领域的竞争对手还没有这个产品。
目前没有。我们没有这方面的信息。
是的，你没有听说他们在试验这个。你没有从你的处方医生或任何参与你的临床研究的人那里听到他们正在研究类似的东西吗？
没有，没错。
有没有可能在26年，我们最终会看到市场份额的一些差异化？似乎关于谁拥有主导地位的争论一直不断，但无论你相信谁，双方的差异似乎都非常小。
嗯，我认为至少在总处方量方面，谁拥有主导地位是没有争议的。我认为新处方确实有一些波动，最终稳定下来，我们一直处于50%左右的范围。他们处于45%左右的范围。这一整年都相当稳定。在这一点上，我们不期望任何方向的大规模转变，但会受到新创新、预装注射器或其他类似事情的影响。
好的。最后，我还有最后几秒钟，显然我们有RNAI，Apelis 3007目前处于一期阶段。联合研究的成功标准是什么，时间线是什么？Reva？是的。
所以在M 3007（可能为APLS 3007）方面，我们的目标是生产一种皮下注射剂，可以在玻璃体内注射的同时或同一天给药。目标是从每两个月一次给药变为每三个月一次，并特别增加药物对RPE细胞层的影响，以便病变减缓从30%提高到更有意义的数字。这也从商业角度进行了充分考虑，也就是说，如果这有效并获得批准，你可以让每两个月使用一次cyphobia（可能为Sifovory）的患者现在每三个月来一次。你可以增加药物的益处，同时不会影响你的瓶颈。
太好了。好吧，我想我们就到这里。非常感谢你们的参与。
谢谢你，约翰。
谢谢你，约翰。非常感谢。