Eduardo Menezes（首席执行官）
Melissa Schaeffer（执行副总裁兼首席财务官）
Patrick Cunningham（花旗银行）
我是Patrick Cunningham。我在花旗银行负责化工行业研究。今天我们的第一场炉边谈话邀请到了空气产品公司。空气产品公司是一家全球性工业气体公司，拥有85年历史，在约50个国家拥有优势供应地位。
公司为炼油、化工、金属、电子、制造、医疗和食品等行业的客户提供 essential 工业气体相关设备和应用专业知识。作为全球领先的氢气供应商，空气产品公司还开发、设计、建设、拥有和运营一些世界上最大的清洁氢产品项目，支持工业和重型运输领域向低碳和零碳能源转型。
今天参加我们谈话的空气产品公司代表将是首席执行官Eduardo Menezes和执行副总裁兼首席财务官Melissa Schaeffer。Eduardo于2025年2月加入空气产品公司，带来了30多年的行业经验。
自那时起，他继续重新聚焦核心工业气体业务优势，同时优化空气产品公司的项目组合。Melissa Schaeffer自2016年起加入空气产品公司，领导公司的全球财务组织。
两人都阐述了空气产品公司正在遵循的战略路线图，目标是进一步扩大利润率和实现收益增长，并致力于实现行业领先的调整后营业利润率预测。
那么，我认为一个自然的开始点，就是你们两个最大的未完成项目，路易斯安那州（LA）和NEOM项目。
或许先谈谈路易斯安那州项目。似乎你们有几个方案摆在桌面上，而今年只剩下几周时间了。这个项目的进展方向有什么更新吗？你们在那里的一些商业谈判进展如何？
早上好，Patrick。感谢你邀请我们。是的，正如我所说，自从我来到空气产品公司那天起，这就是一个非常大的项目，它的启动方式可能不是我会选择的方式。
我们启动这个项目时没有客户。但该项目的基本面是稳健的，对吧？如果你看看墨西哥湾沿岸的基础设施、天然气价格、我们通过管道长距离运输氢气的能力，再看看美国的45q税收抵免，这个项目的设计是合理的，对吧？
我们的项目与同一领域的其他项目略有不同。
它非常大。我们将每天生产7.5亿立方英尺的氢气。但其中80%的氢气本应转化为氨，只有20%会以氢气形式保留并通过我们的管道运输。
所以这个项目的基本面是合理的。我们一直在努力确定并与氨生产商达成协议，由他们接管氨生产环节，运营氨设施，生产氨，处理储存和运输，而我们将专注于空气分离和制氢设备。
这与你在墨西哥湾沿岸看到的类似项目（如Waswolf、OCI，现在是Woodside）没有太大不同。所以结构类似。不同之处在于我们的产品规模是其2.5倍。
因此，找到合适的合作伙伴来完成这个项目需要一些时间。我给自己设定了年底的最后期限。我完全预计在未来两周内会有一份公告，说明我们在该项目上的进展。
我们在这方面取得了显著的进展和发展。但目前我不能透露更多信息。
好的，也许我只需要等几周就能听到消息。但是，你提到了OCI和Woodside，这些类似的项目显然能为工业气体生产商带来更常规的回报。
那么，你们如何考虑回报门槛？在做出继续或放弃的决定时，如何证明执行该项目以及剩余资本支出的合理性？
是的，这是你在工业气体行业期望的那种回报。你知道，我们这个行业，我们总是试图以较低的回报换取回报的确定性，而不是生产商自己期望的更高回报。
但我们期望这个项目能获得与我们氢气产品类似的回报。所以这对我们的产品来说，就是氢气和氮气产品，不多也不少。
所以我们要做的就是生产氢气和氮气并供应给客户。
明白了。那么谈谈NEOM项目，似乎建设进展顺利，计划在2027年投产。我记得你在上次财报电话会议中提到，由于绿氢的承购要到本十年后期，你们可能会出售该资产生产的一些氨。
所以从概念上讲，我的问题是，这是否会使你们NEOM项目下游产品的营销成为一个表现不佳的项目，类似于你们对投资组合中其他部分的分类？我还有一些后续问题。
不，我不这么认为。我想说的是，这个项目的构思就是这样，对吧。所有的氨将在沙特阿拉伯生产，出口到欧洲，然后再转化回氢气。
当然，你也可以在欧洲不通过这种方式生产清洁或绿氢。所以我们可以在欧洲使用电解法，或者利用当地的电力生产绿氢。
这里的策略实际上是沙特阿拉伯和欧洲之间的电力成本和资本成本套利。我认为从这个角度来看，项目的基本面仍然良好。
换句话说，我们能够或我们可以在欧洲使用这种氨生产绿氢，其价格比在欧洲使用风能或太阳能通过电解法生产绿氢更具竞争力，你知道，这只能说明我们能比其他人跑得更快。对吧。我们仍然需要比熊或狮子跑得更快，无论你想比喻什么。
那么，欧洲将发展多大的市场？这取决于欧洲的监管以及这将如何成为现实。
你知道，欧盟有一些法规要求所有成员国至少使用1%的燃料作为可再生燃料。到目前为止，大多数地方或所有地方都接受所谓的炼油路线，换句话说，如果你在炼油过程中使用绿氢生产常规石油产品，这将计入你1%的RFNDO目标。
现在，这项法规必须被欧盟每个国家“转换”实施。他们处于不同的阶段。
我认为到目前为止只有丹麦批准了这一点。其他国家处于不同阶段。在议会中，大多数国家，你知道，大国甚至提议高于1%的比例。比如西班牙是4%，德国是2.5%。所以不同国家的议会中有几项提案。
但我们需要拭目以待。你知道，希望到26年夏天，他们会做出定义，并在2030年在欧洲适用。所以这是从绿氢角度的前景。
我们的计划预计在2027年启动。所以在2027年至2030年之间，我100%确定欧洲不会有显著的绿氢市场，对吧。所以我们正在努力开发其他商业化氨的方式，因为归根结底，空气产品公司有责任处理该工厂生产的每一吨氨。
所以我必须找到市场。我们也在为此努力。我们期望在明年上半年之前（如果不是更早的话）公布我们将如何做到这一点。
这个市场发展如何？我想知道投资者如何能对2027年至2030年期间销售绿氨的回报感到放心，你们期望获得溢价吗？这更多的是下游营销的现金回报吗？
是的，这是一个，这是。氨是一种大宗商品。对吧。所以你可以在市场上控制价格。确切地说。所以我可以告诉你，今天的价格非常好，但不能保证六个月后或两年后还是同样的价格。
所以我想说，我们的项目有一个很大的优势，因为我们向后整合到了电力领域，对吧。所以我们基本上自己生产太阳能和风能电力。我们没有可变成本。我们在协议开始时的价格基本上与五年后、二十年后的价格相同。
我们唯一的成本增长将是当地劳动力，与总体成本相比这非常小。
所以我认为从长期来看，这是对该项目的一个很好的赌注。短期内我们需要看看那里会发生什么。这也是我们一开始努力做的工作之一，就是看看如何使自己免受市场这些波动的影响。但要做到这一点还有很多工作要做。
与此相关的是，我认为你们承诺在2026年实现自由现金流中性至正数。你们谈到了40亿美元的资本支出数字，即2026年的资本支出。如果你们最终决定在2026年对Neom和路易斯安那州项目进行一些额外投资，这个数字是最佳情况吗？这个项目数字的敏感性如何？
我会让Melissa更多地谈论这个问题。但你需要记住，我们的财年在9月结束。对吧。所以对于2026年，这个数字包括了我们在这些项目中的所有投资。
我认为我们已经指出，对于路易斯安那州项目，我们获得了该项目的小型空气源许可证。我们申请了大型空气源许可证，你知道，因为我们的潜在客户要求，这可能需要到2026年年中。
所以我们预测的路易斯安那州资本支出，你知道，是我们已经在一年、两年前承诺的事情。
目前该项目实际上没有现场活动。所以长话短说，资本支出包括了我们所有的情景。但Melissa，你可以。
当然。不，不，你说得对。所以是的，我们谈到了到28年实现现金流中性，事实上我们现在已经看到26年实现现金流中性至略有正数的前景。
显然。这与一些其他非战略资产有关，比如我们将出售的市中心旧总部土地。所以某些，你知道，一次性因素将使我们在26年至28年实现现金流中性，正如Eduardo所提到的。
绝对。我们提供的预测确实包括了Darrow项目的推进。所以我们已经考虑到了这一点。但我们需要采取某些融资行动才能实现这一目标。
我想提醒大家一件事，我们已经谈过这个，但我认为人们往往没有在他们的模型中使用这一点，那就是NEOM将在27年去合并报表。所以目前NEOM的债务在我们27年的财务报表中。当我们去合并时，这部分债务将被移除。
所以我们将很快回到我们需要的指标，届时我们的资产负债表将在很大程度上去杠杆化。所以这是我想提醒大家的事情，当他们预测自由现金流和杠杆率指标时，需要考虑这一点。
明白了。
那么，综合前面几个问题来看，似乎资本支出不会因为你们认为回报合理而再次大幅增加，是吗？
再投资不会在2026年，而是2027年，取决于进展情况。我们需要看看数字会是多少，我们正在努力。这是一个巨大的项目。对吧。所以一点点变化就会改变整体数字。但我们会在适当的时候提供2027年的指导。
明白了。我想简要回到Neom项目。你知道，我认为将绿氢引入欧洲的一个环节是建设氨裂解产能。我认为你们的一个竞争对手最近启动了一个中试规模的氨裂解装置。
你能提醒我们空气产品公司在这方面的进展吗？你们需要看到什么才能进行这项投资？它可能是什么样子的？
是的，我们也在这个领域开发自己的解决方案。你知道，我们大约一年半前披露了与道达尔的协议，给你一个概念，该协议涉及每天约200吨氢气。你看到的那个公告中的工厂，我认为他们说的是30吨，但那不是30吨氢气，而是30吨氨将被裂解。所以这可能产生5-6吨氢气。
所以规模非常不同。我们一直在自己的中试规模等方面开展工作，但在预算中为这些大型中试项目找到空间总是一个挑战，我们正在努力找到解决方案。但我们可能会在建设我们的第一个设施时采取不同的方向，它不是半途而废，而是更像一个商业规模的设施，而不是一个私人工厂。
明白了。那么，也许转向你们的其他一些项目，你能谈谈你们希望为鹿特丹和埃德蒙顿项目带来哪些改进吗？无论是从资本成本还是商业执行的角度，以及在进行未来投资的背景下，你能提醒我们你们已经获得了多少产量承诺吗？
嗯，这是，这是。我想我稍微谈到了这些项目，我首先尝试做的是。有个笑话怎么说的？当你在洞里时，首先要做的是停止挖掘。所以你需要停止挖掘。
所以我们试图控制项目，确保我们了解项目的时间表和成本。我认为我们做到了。我们现在对执行项目感到满意，我们将能够按照我们向股东和董事会报告的数字交付项目。
所以这是我们做的第一件事。现在我们需要看看如何改进。我想说，在资本方面很难做出改变，因为我们已经付出了巨大努力来重新控制项目。所以我不认为我们能在资本支出成本上有显著改善。
我想说产量是这里的挑战。埃德蒙顿项目，我们目前约有40%至50%的产量已签订合同。我们正在努力，你知道，我们有一条管道，我们用灰氢连接到那里的几个炼油厂。
现在我们正在努力为这个工厂寻找更多客户。如果你不关注加拿大的情况，现在那里的情况非常不稳定。你想想欧洲，加拿大今天在监管等方面更加复杂。
他们受到美国的严重打击，他们刚刚宣布联邦政府和阿尔伯塔省政府之间就二氧化碳最低价格达成新的谅解备忘录，这对我们来说是好事。但他们仍然需要深入细节并讨论免费配额。
那里的监管环境非常复杂。比美国复杂得多。非常类似于欧洲，我想说甚至比欧洲更复杂。
所以我们正在努力准确了解加拿大市场的最终情况，激励措施将是什么。我想说，如果你今天想在加拿大开发生物燃料，由于他们的激励措施和政府商业化菜籽油的目标，这可能是世界上最好的地方。但我们需要看看还有谁会在那里投资并尝试实现这一目标。
但我认为毫无疑问，我们通过管道拥有合适的基础设施，我们有合适的连接。但监管将非常重要。在鹿特丹，事实上，我们有三个项目。最大的一个是全新的带有二氧化碳捕集的SMI，我们称之为ICO 5。
这个项目约有40%至50%的产量与一个生物燃料客户签订了合同，该客户正在建设扩建项目并取得进展。同样的情况。我们需要为额外的产量找到更多客户。所以我们正在努力。
这是一个项目。第二个项目是我们在那里现有的转化炉的二氧化碳捕集，我们称之为HYCO4。这个项目基本上已完全签订合同，你知道，来自我们转化炉的产品和附近一家炼油厂的产品，他们将二氧化碳输送给我们。但这个项目已完全签订合同。
我们在鹿特丹有第三个项目，本应是第一个氨进口终端，带有氨裂解装置和液化器。我们肯定会推进液化器项目，但在这一点上，我们暂停了其余投资，看看市场将如何发展。
因为归根结底，你知道，在欧洲2030年监管出台之前，人们没有太多动力为该产品支付溢价。所以液化器连接到我们现有的基础设施，所以我们可以生产产品，你知道，灰氢、蓝氢或绿氢，无论我们有什么氢气，这都将推进。但有三个不同的项目。
液化器是一个 merchant 项目，所以我们需要开发这个市场。我们在那里有一个现有的液化器，我们正在更换。但这三个不同的项目情况不同。一个我们有50%的产量签订了合同，另一个完全签订了合同，第三个是 merchant 项目，我们需要在工厂准备好时开发市场。
也许在结束时谈谈你们的核心工业气体业务，以及你们对其的总体看法？我的意思是，有一种看法认为空气产品公司在核心增长领域（无论是电子、脱碳还是甚至可能错失了一些资本效率更高的能源转型项目）上没有足够关注。
那么，在这个转型时期，你觉得你们能在有吸引力的增长领域赢得公平份额的项目吗？
是的，我相信可以。我不完全不同意我们没有足够关注核心业务的假设。这是很自然的。对吧。如果你正在执行像NEOM这样的项目，你知道，这是一个80-90亿美元的项目，然后你有一个3000万美元的勘探计划，你知道，不难想到你会把精力放在哪里。
这就是我们在空气产品公司遇到的问题之一，我一直在努力解决这个问题。所以我们基本上现在已经，你知道，有点，我们拆分了我们的工程组织。
一个将只专注于空气分离方面，另一个专注于氢气方面。所以我们试图确保我们在传统项目上具有竞争力。我不认为当我说没有足够关注时，并不是说我们完全失去了能力。
所以我们在这方面仍然非常强大。我们正在韩国和台湾执行很多电子项目，我们预计会有更多项目。但我们确实感到需要更专注于这些项目，提高竞争力，这就是我们在工程方面做出改变的原因。
明白了。那么，我们已经聊了这么多，最后来谈谈核心工业气体业务以及你对其的总体看法？我的意思是，有一种看法认为空气产品公司在核心增长领域（无论是电子、脱碳还是甚至可能错失了一些资本效率更高的能源转型项目）上没有足够关注。
那么，在这个转型时期，你觉得你们能在有吸引力的增长领域赢得公平份额的项目吗？
是的，我相信可以。我不完全不同意我们没有足够关注核心业务的假设。这是很自然的。对吧。如果你正在执行像NEOM这样的项目，你知道，这是一个80-90亿美元的项目，然后你有一个3000万美元的勘探计划，你知道，不难想到你会把精力放在哪里。
这就是我们在空气产品公司遇到的问题之一，我一直在努力解决这个问题。所以我们基本上现在已经，你知道，有点，我们拆分了我们的工程组织。
一个将只专注于空气分离方面，另一个专注于氢气方面。所以我们试图确保我们在传统项目上具有竞争力。我不认为当我说没有足够关注时，并不是说我们完全失去了能力。
所以我们在这方面仍然非常强大。我们正在韩国和台湾执行很多电子项目，我们预计会有更多项目。但我们确实感到需要更专注于这些项目，提高竞争力，这就是我们在工程方面做出改变的原因。
明白了。那么，我们已经聊了这么多，最后来谈谈核心工业气体业务以及你对其的总体看法？我的意思是，有一种看法认为空气产品公司在核心增长领域（无论是电子、脱碳还是甚至可能错失了一些资本效率更高的能源转型项目）上没有足够关注。
那么，在这个转型时期，你觉得你们能在有吸引力的增长领域赢得公平份额的项目吗？
是的，我相信可以。我不完全不同意我们没有足够关注核心业务的假设。这是很自然的。对吧。如果你正在执行像NEOM这样的项目，你知道，这是一个80-90亿美元的项目，然后你有一个3000万美元的勘探计划，你知道，不难想到你会把精力放在哪里。
这就是我们在空气产品公司遇到的问题之一，我一直在努力解决这个问题。所以我们基本上现在已经，你知道，有点，我们拆分了我们的工程组织。
一个将只专注于空气分离方面，另一个专注于氢气方面。所以我们试图确保我们在传统项目上具有竞争力。我不认为当我说没有足够关注时，并不是说我们完全失去了能力。
所以我们在这方面仍然非常强大。我们正在韩国和台湾执行很多电子项目，我们预计会有更多项目。但我们确实感到需要更专注于这些项目，提高竞争力，这就是我们在工程方面做出改变的原因。
明白了。那么，我们已经聊了这么多，最后来谈谈核心工业气体业务以及你对其的总体看法？我的意思是，有一种看法认为空气产品公司在核心增长领域（无论是电子、脱碳还是甚至可能错失了一些资本效率更高的能源转型项目）上没有足够关注。
那么，在这个转型时期，你觉得你们能在有吸引力的增长领域赢得公平份额的项目吗？
是的，我相信可以。我不完全不同意我们没有足够关注核心业务的假设。这是很自然的。对吧。如果你正在执行像NEOM这样的项目，你知道，这是一个80-90亿美元的项目，然后你有一个3000万美元的勘探计划，你知道，不难想到你会把精力放在哪里。
这就是我们在空气产品公司遇到的问题之一，我一直在努力解决这个问题。所以我们基本上现在已经，你知道，有点，我们拆分了我们的工程组织。
一个将只专注于空气分离方面,另一个专注于氢气方面。所以我们试图确保我们在传统项目上具有竞争力。我不认为当我说没有足够关注时,并不是说我们完全失去了能力。
所以我们在这方面仍然非常强大。我们正在韩国和台湾执行很多电子项目,我们预计会有更多项目。但我们确实感到需要更专注于这些项目,提高竞争力,这就是我们在工程方面做出改变的原因。
这很有帮助。那么，你知道，你们15财年13美元的业绩指引预计氦气市场将继续面临艰难环境。这对你们来说一直是一个相当艰难的市场，我想。首先，你能分析一下这在多大程度上是价格因素，以及这种情况将持续多久，还有销量的影响吗？另外，你能提醒我们今年有多少销量是已签订合同的，有多少可能受到市场动态的额外变化影响吗？
是的，我们的指引已经包括了我们预计今年会发生的情况。对吧。氦气是一种你可以从非常大的ISO集装箱形式商业化的产品，你知道，非常大量，一直到用于派对气球充气的钢瓶。空气产品公司的大部分销量来自大型站点。
你知道，除了欧洲，我们没有很大的瓶装气体业务规模。所以我们，而且这些协议往往是针对大型客户的。
它们往往是，你知道，三到五年。所以我们非常清楚，你知道，2026财年将会发生什么。所以这已包含在我们的基数中，它仍然是一个对我们来说利润非常高的产品，高于我们的平均盈利能力。
只是，你知道，在23-24年我们赚了很多钱。我想说我们的产品风险敞口更大，因为如果看我们的销售额占比，比我们的竞争对手更大，因为你知道，直到五年前，我们是全球第一大氦气供应商，也许三四年前也是。
我们利用市场短缺的优势，现在市场过剩，我认为我们采取了开发这个洞穴的正确方法，我们可以储存氦气，现在我们看到我们的竞争对手也在这样做。
所以希望市场在不久的将来会变得更加理性。但我们仍然面临这些问题，你知道,有新的来源来自俄罗斯等地,它们正在进入市场。
明白了。我们还有几分钟时间。我想开放给观众提问。否则，我很乐意继续。关于成本方面，你们承诺进行相当大规模的精简，60%的行动已经完成。我们应该如何考虑实现剩余40%的现金成本节约的时间安排？
当然。是的，绝对。所以你说得对。到目前为止，60%的行动已经完成。我们在25财年从之前的行动中看到了约1亿美元的累计成本节约。我们预计26财年将保持这一运行率。
所以随着我们在26年继续完成大部分剩余行动，并在27年完成一小部分，我们预计将实现约1亿美元的成本节约。当然，工资通胀会侵蚀这一点。对吧。所以我们需要继续寻找额外的生产力，不仅仅是在人员方面，而是在整个组织中通过效率和其他生产力行动。
但这在我们的预测中，约有1亿美元的额外成本节约。
关于这些成本行动，如果项目前景有进一步变化，比如潜在的减记，是否有可能更积极地采取成本行动？或者换个说法，这些行动后剩余的成本结构中有多少用于这些未完成的大型项目？
是的，我们的项目可能会出现这种情况。但归根结底，从事项目工作的人员成本通常是资本化的，不会影响持续成本。
而且，你提到了一些投资组合优化，一些持有的待售资产。对吧。还有更多吗？除了气化资产，能源转型可能会发生什么，你如何看待投资组合的其余部分？
是的，我们正在做其他事情。我们需要完成后才能沟通。但如你所知，空气产品公司在合资企业中拥有一些非常重要的地位，不，我们对我们的合资企业感到满意。我们认为没有退出任何这些合资企业的意愿，外部也没有这种意愿。
但有整合、优化的机会，我们正在努力。这是Melissa提到的2026年财务方面差距关闭的一部分。但我们清楚地知道我们所说的2026年实现现金中性是什么意思。
她举了中国项目和我们拥有的旧总部土地出售的例子。但我们还有两三个其他行动正在进行中，这给了我们信心，能够产生实现现金所需的现金。明白了。
也许我将以这个问题结束。我认为显然在成本削减和精简方面有很多内容。但我认为这不包括效率和生产力的额外机会。那么，你希望从效率和生产力角度带来什么？你可以利用AI或其他新技术的领域有哪些？
是的，我们，我们正像其他人一样，试图确切了解如何在公司中使用AI。所以我们采取了一种从上到下和从下到上的方法来解决这个问题。对吧？所以从上到下，我们有一些机构项目，如果你愿意，有数据科学家和有时外部顾问等，致力于对我们非常重要的事情。
例如，电力管理是工业气体非常重要的领域。我们可以使用液体储存和其他方法波动我们的需求，这对潜在的电力供应商非常有帮助。
所以我们正在努力优化这一点，以最小化我们的整体电力成本。但这是我们使用AI的企业项目。同时，我们做出了，我们决定向绝大多数员工提供AI工具、通用模型等。
所以我们基本上，你知道，让他们拥有工具，看看他们能开发什么。我想说空气产品公司为此做好了充分准备。我在这个行业工作了很多年。我见过很多工业气体公司。
我们可能是唯一一个在每个地点使用相同ERP并拥有相同实例的公司。所以我们已经具备了这一点，这非常有帮助，因为有了这个基础，你可以设置正确的护栏，构建连接器，然后你可以告诉你的组织说,好的，现在你有了AI工具和这个基础。你知道，尽情开发新应用和新智能体等。
我们正在做很多有趣的事情，并举办内部竞赛，你知道，月度智能体，谁开发了最有趣的东西。
所以这方面有很多事情在进行，我们正在使用，我们在空气产品公司有一个强大的生产力计划，已经实施了很多年。我们现在正在确定我们在生产力方面的每个项目，这些项目使用AI或可以使用AI，我们正在努力重新审视它们，看看我们可以在生产力方面挤出什么。
但归根结底，这里有一个平衡。如果你走到人们面前说，你知道，使用这个工具，他们总是会担心自己。
你知道，我会受到影响吗？所以你需要冒险给他们工具，说，使用它，让我们看看我们能得到什么。而且，你知道，在这一点上不要谈论人员数量之类的事情。我们只需要看看我们能得到什么。太好了。
好吧，我希望我们还有半个小时，但我们必须到此结束了。请和我一起感谢Eduardo和Melissa。