Michael Hurlston（总裁兼首席执行官）
David Vogt（瑞银集团）
大家下午好。感谢大家抽出时间参加瑞银的科技会议。我是David Vogt，硬件网络分析师，我们很高兴邀请到Lumentum的总裁兼首席执行官Michael Hurlston。我们将深入探讨业务，但我想，既然您担任这个职位已有18个月了，对吗？15个月？
不到一年，David。不到一年，是的。不到一年，没错。
但是，您知道，或许我们先快速过一下，然后再深入各个投资者关注的业务板块。但从您的角度，作为一位入职不到一年的外部人士，或许可以先简要介绍一下情况。从您加入公司时对业务的看法到今天的现状，我认为在这不到一年的时间里发生了很多事情，我们稍后会分别探讨各个产品和类别。
是的，你看，首席执行官很少换工作。要么被解雇，要么退休，对吧？是的。我现在是三家上市公司的首席执行官，其中一家我已经退休了。但后来我换了工作。我记得董事会在试图招募我加入公司时，向我展示了他们对前景的看法。我当时想，这太疯狂了。我的意思是，前景不可能是这样的。在这样的前景下，你们为什么想要更换首席执行官？现实结果却大不相同。
他们给出的预测可能被低估了一倍，这本身就已经很不可思议了。这是一段不可思议的旅程。我的意思是，10个月。我记得我加入公司那天，股价大约是70美元。显然，在那段时间里，股价有了相当大的上涨。但我们必须对公司做很多工作。我的意思是，我认为前任首席执行官显然在制定路线图方面做得很好。但董事会希望看到规模化能力，因为电信行业——这确实是光器件的主要应用领域——是建立在数千级规模之上的。
没错。他们可以看到，半导体级别的规模即将到来。他们希望找到一个有过半导体周期经验、能够将数千级规模扩展到数百万、数千万甚至数亿级规模的人。没错。因此，这个光器件行业从未见过这样的情况。而我，正好在正确的时间进入了这个行业。我看着我的好朋友Jim Anderson，他也是一位半导体人士，转向了相干光领域。显然，他在那里也做得非常出色。所以现在有两位半导体人士进入了光器件公司。
太好了，太好了。这是个充满活力的时代。
是的，还不错。
那么，当我们想到您提到的非常乐观的预测，以及现在显然更强劲的规模时。让我们谈谈其背后的支撑因素。首先，我想，不是要淡化这项业务，但让我们先谈谈收发器业务。显然，这项业务增长迅猛。市场增长速度远超任何人的预期。你们通过2023年的一项收购重新进入了这个业务领域。那么我们能谈谈您对这项业务的长期看法吗？我知道您从客户、 volume、知识产权的角度对此发表过很多看法。
所以，鉴于您目前看到的需求趋势，能否向我们重申一下，您认为这将如何发展？我的意思是，就您对收入机会的看法而言，这项业务真的有上限吗？我应该说，是自我设定的上限，而不是需求上限。
是的。David，你看，在我们所有的业务组合中，这项业务对我们来说是最具挑战性的。我想说，我们在收发器业务上的执行并不是特别好。我们是 minority player。在供应收发器方面，我们落后于几家大型中国公司，当然也落后于Coherent。所以我们处于追赶状态。我们曾表示，考虑到这项业务的利润率概况——即使在最佳情况下，我认为也只有30%左右，可能接近40%——我们希望提高整体公司的利润率。
我们给出的长期目标是42%。我们认为显然有超过这个数字的提升空间。但收发器业务将始终是一个阻力。因此，我们今天已经通报，这项业务目前的年营收约为5亿美元。我们表示，我们的目标是将其提升至10亿美元的年营收，增加5亿美元的增量收入。但考虑到利润率阻力，我们不希望它的规模超过这个水平。我们认为，如果将这项业务的营收控制在约10亿美元，我们可以从利润率角度管理好业务。
如果超过这个数字，挑战将会更大。话虽如此，正如你在问题中提到的，我们肯定看到来自最大客户和其他客户的更大出货压力。没错。因为目前需求非常非常高。因此，我们面临的挑战将是如何提高这项业务的利润率。我们确实需要做到这一点。然后，如何在未来一段时间内管理可能略高于10亿美元的营收规模。
我认为您曾公开表示，这实际上针对的是三个大型现有客户，自从您重新进入这项业务以来，与他们有着长期的合作关系。为了达到那个利润率目标，我知道目前可能低于35%。需要采取哪些措施？是垂直整合吗？是外包吗？您如何考虑提高利润率？我知道在您看来，这是目前业务中最不令人兴奋的部分，但也许我们先解决这个问题。
是的，不，不，我理解。你看，对我们来说，这确实是一项不错的业务。我的意思是，我不想贬低它。我只是认为我们业务的其他部分拥有令人难以置信的增长机会和更好的整体利润率概况。你猜对了。我的意思是，我们的利润率明显低于30%左右。我们有几个杠杆。首先，我们的生产没有达到任何规模效应。将业务提升至10亿美元可以让我们在制造 footprint 上分摊单位成本。这有助于降低成本。我们必须改进我们的制造。
我们目前的制造水平不合格。我们从捷普集团聘请了一位新的负责人来管理我们的工厂。他非常清楚什么是好的制造。我认为他可以提高我们的自动化水平，提高吞吐量，改善废品率和良率，所有这些都是导致我们问题的重要因素。所以我喜欢他对这项业务的思考方式。而且你和我也讨论过。我们也没有进行内购。因此，我们的收发器都没有使用我们自己的组件。通过将我们的激光器等组件用于收发器，可能会带来利润率优势。
因此，我们也打算这样做。我认为所有这些措施将使我们更接近30%左右的利润率水平。在未来几个季度，它仍将低于公司的整体利润率目标。当然，我们在整个业务组合中还有其他杠杆可以帮助我们提高利润率。
好的，明白了。那么作为收发器业务的延伸，或许可以谈谈电吸收调制激光器（EMLs）。电吸收调制激光器一直是一项非常强劲的业务。供应极其紧张。磷化铟供应严重短缺。我认为你们今年的产能同比增加了40%。那么，当我们进入2026年时，您是如何考虑的？我很确定我知道答案，但感觉你们2026年的电吸收调制激光器已经售罄。如果我没弄错的话，你们与客户签订了长期协议。投资者应该这样看待2026年的电吸收调制激光器业务吗？或者在现有产能基础上还有增加增量产能的空间吗？
是的，让我谈谈产能问题。你有点说错了。我们的投资者关系副总裁Kathy Ta今天也在这里，她在我加入之前就曾提到过，在12个月内将电吸收调制激光器产能翻倍。回顾过去，这确实发生了，对吧。我们实际上超额完成了那个路线图，然后我想她和我都认为我们的整体产能提升会非常缓慢。我们再次引进了一位新的负责人来负责我们的晶圆厂战略，这个人找到了在现有 footprint 上大幅提升产能的方法。
因此，在最近的 earnings 电话会议上，我们给出了一个新的基准，即在未来三个季度，也就是我们的12月、3月和6月季度，我们预计将增加40%的产能。这是一个前瞻性声明，我们预计在已经翻倍的基础上再增加40%的产能。所以我们的产量已经很大，然后预计再增加40%。除此之外，当我们展望未来六个季度时，我们还谈到了一项非常独特的战略，这是我们新的晶圆厂负责人提出的，即虚拟化。我们有四个磷化铟晶圆厂，这让我们对行业有非常独特的视角。其中一个主要用于共封装光学，我相信我们很快就会谈到这个话题。但另外三个，一个已经达到最大产能。
我们的电吸收调制激光器就来自那里。两个相对未充分利用，这个人想出了一个非常好的策略，将这三个晶圆厂作为一个虚拟的单一晶圆厂来运营。通过这样做，我们预计在接下来的六个季度内，产能将有另一个提升。这种虚拟化是如此独特的策略。我们不知道它最终会带来什么，那个数字会有多大。所以Kathy和我还没有对此进行描述。但你可以想象，如果我们真的能利用三个工厂而不是一个，我们的产量应该会有相当不错的提升。我们只是还没有量化这一点。
那么，在未来六个季度，显然会有额外的产能。你们的一个相对竞争对手，也是行业合作伙伴，正在增加6英寸磷化铟产能。那么你如何看待行业供需平衡，长期来看？我的意思是，是不是先度过2026年到2027年，然后再重新评估，或者需求在未来几年是否会持续强劲，以至于你们仍然需要不断寻找提高产能的方法来满足潜在需求，而这种需求似乎是坚定不移的。
是的，你看，这确实是个好问题，David。我认为我们看到，博通有磷化铟产能。他们正在增加。你指的是Coherent。他们在增加产能方面做得非常好。我们的日本竞争对手也在增加产能。我们已经表示在未来三个季度增加40%的产能。尽管所有这些竞争对手都在各地建设产能，但我们仍然表示供需失衡正在加剧。我们进一步落后了，这也解释了为什么我们的竞争对手在各地建设产能。因此，至少到2027年，我们认为供需不会平衡。
考虑到我们看到的需求水平，我们仍然供不应求。我们现在肯定会在下个季度面临一个决定，是否投资更大的产能。我们正在权衡，我们只是在努力评估客户的需求情况，然后再决定是否真的破土动工或投资新的洁净室空间，这将真正使我们的产能再上一个台阶。
您 earlier 提到了您的半导体背景和Jim的背景，并且您使用了“周期”这个词，现在感觉不太像一个周期。对吧。感觉像是一个长期的需求背景。与您的历史经验相比，您如何描述当前这个周期阶段？我的意思是，在25年的职业生涯中，我没有看到过类似的情况。很想听听您的看法，因为我们一直收到投资者的问题。您对2027年有 visibility 吗？对2028年呢？Jim提到了2028年的订单，或者不是订单，基本上是客户对2028年的评论和潜在承诺。
那么您是如何考虑这个问题的？也许从更高的层面谈谈？
是的，我的意思是，我们的业务肯定有到2027年的承诺。我相信这与Jim看到的情况没有太大不同。你知道，我经历过半导体行业可能最大的需求浪潮，也就是Wi-Fi。没错。Wi-Fi从无到有，成长为一个巨大的技术浪潮。显然，这是非常可持续的。没错。这是一项持续存在的技术。但这甚至超过了Wi-Fi周期。我的意思是，就我们看到的需求量、需求信号的变化而言，这太疯狂了。
顺便说一下，这些变化只在一个方向上。没错。所以感觉非常可持续。我们没有看到任何放缓的迹象。你知道，我们也每天都被问到同样的问题。你也是对的。各种“如果”的问题。但至少现在，问题是“你能多生产一些吗？”
明白了。好的，那么让我们转到共封装光学（CPO）。既然您提到了共封装光学，显然从激光器角度，你们在共封装光学领域有独特的地位。市场在2026年，更现实的是2027年的规模和范围方面仍在争论共封装光学的行业潜力。我认为您曾表示，你们的共封装光学相关业务将在2026日历年下半年开始增长。也许可以给我们介绍一下，随着我们进入2026年到2027年，当产量应该更实质性地增长时，您如何看待需求曲线的发展或节奏？
是的，你看，我们现在已经在出货了。我的意思是，好消息是，正如你正确所说，关于共封装光学有很多争论。我们看到这种争论正在减弱，因为有足够的证据表明它确实在发生。当然，我们也在以非常重要的方式参与其中。所以我们现在正在出货。我认为我们对我们提供的解决方案的稳健性和性能感到惊讶。显然，我们的主要合作伙伴在这方面做得非常好，但我们预计以太网交换机将出现一个拐点。这是我们看到真正增长的地方，我们的收入将变得更加重要。
今天你还看不到，因为它在一个交换机平台上的出货量相对较小。我们曾表示，在2026年下半年，我们预计收入将有相当大的增长，并且会变得更加重要。我认为自从我们上次交谈以来，我们对这个时间点有了更大的信心。这个时间点似乎非常稳定，并且对收入的规模趋势有了更大的信心。
我们预计这种增长将持续到2027年，并且我们实际上正在与多个客户合作。所以不仅仅是那个在共封装光学方面大造声势的领先客户。我们现在看到其他交换机公司、其他部署交换机芯片的公司、其他GPU和CPU供应商的参与。所以它比单一客户的基础更广泛。显然，这给了我们很大的信心。
也许直接问一下，您所看到的，这主要是横向扩展（scale out）的机会，对吧？短期内。那么以太网联盟（Ethernet Consortium）或ESUN是长期机会吗？在他们制定标准、确定协议的时候？您如何看待除了今天与那个大型、非常活跃的客户合作之外的机会，特别是在以太网交换机方面？
是的，你看，我们今天正在解决的机会是与架顶式交换机的连接。所以这当然是横向扩展。我们确实看到了机会。ESUN实际上是一种纵向扩展（scale up）类型的技术，我们第一次看到了在光器件纵向扩展方面更可观的机会。我认为今天的讨论确实是关于光器件纵向扩展。我的意思是，人们开始看到这方面的迹象，但还为时过早，对吧。要真正确定光器件纵向扩展的具体情况还为时过早。但显然，物理定律现在对我们更加有利。
共封装光学已经讨论了很多年，现在它正在发生，类似地，光器件纵向扩展现在也在被讨论，但有足够的试验和活动表明它将会发生。无论是在2027年还是2028年实现，还有待观察。但我们对光器件纵向扩展比以前更加乐观。
也许谈谈竞争。您提到共封装光学已经讨论了一段时间。我想如果我们回到2022年、2023年的OFC会议，像Marvell这样的公司对此大肆宣传。思科可能不太乐观，他们听起来，思科对共封装光学成为他们将参与的主流解决方案似乎不那么乐观。您如何看待当前的竞争格局及其演变，以及该领域其他一些光器件厂商之间的关系？
是的，你看，我认为这是一个时机问题。我认为我们将与客户一起参与的第一批大批量出货，我们认为这将帮助他们在与思科、博通的竞争中脱颖而出。他们对它带来的功耗节省感到兴奋。他们对它带来的成本节省感到兴奋，并且显然在他们的网络业务中做得非常好。没错。在过去几个季度，他们确实能够实现差异化。所以你知道，我认为取决于成功与否，我们显然非常乐观，我认为他们对成功也非常乐观。
我们预计其他人会跟进。我的意思是，博通在他们的平台上对此大做文章，他们有能力提供共封装光学的交钥匙解决方案。你知道，我们将看看竞争格局如何发展。
既然您提到了大客户的交换机产品组合，也许可以谈谈光交叉连接器（OCS）。显然，这对您来说是一个新的市场机会，相对较新的市场机会，您在六九个月前就积极谈论过它。与现有厂商的路线图相比，您如何看待您在光交叉连接器方面的技术路线图？谷歌有自己的技术，你们的基于微机电系统（MEMS）的竞争对手，液晶技术。也许谈谈为什么您认为基于微机电系统的解决方案在技术上是正确的选择，并为您赢得了两三个客户。这些客户正在 ramp，并且可能在2026年加速 ramp。
是的，你看，光交叉连接器对我们来说是一个令人难以置信的激动人心的机会。没错。我认为我们没有给出市场规模（TAM）。有第三方数据指出，到2029年市场规模将达到20亿美元。根据我们所看到的，我们可以说这太离谱了，可能太低了。太低了。
正如您正确所说，我们部署了基于微机电系统的解决方案。现有的、出货量非常非常大的光交叉连接器也是基于微机电系统的。微机电系统的优势在于实际上是无损耗的。没错。因为它是一面镜子。你基本上是把光照射到镜子上，镜子将流量从一个端口重定向到另一个端口。记住，光交叉连接器实际上是一个流量管理系统。它不是基于数据包的交换机，而是基于流量的解决方案。无损耗是一个关键的技术优势。相反的阵营，有基于液晶的解决方案。
正如您正确所说，光要穿过某种物质，因此必然会有损耗。当使用镜子时，你还具有频段依赖性。你可以在任何频段、任何波长下工作，你只是在移动光。而液晶根据其定义，必须有不同的SKU来处理C波段、O波段等。这再次给了我们明显的技术优势。对微机电系统的批评是它有活动部件，对吧？存在可靠性担忧。
我们的回答是，你看，我们已经在电信解决方案中出货这些产品多年了。它们必须在地下的光纤回程网络中存在7、8、9、10年，而且没有出现故障。所以我们认为我们已经解决了可靠性问题。
明白了。那么，我知道您没有给出市场规模，但我认为我的理解是，并且我认为您可能已经公开表示过，您最初与三个大型客户的合作与您的三个收发器客户相似或重叠。这样说公平吗？
我们没有这样说过。
好的，那我就不深究了。我想说的是，在收入机会的排序上，可能与收发器业务有所不同。您如何看待。我的意思是，光交叉连接器的产量 ramp 是否取决于人工智能数据驱动训练环境以及最终推理环境的速度，而带宽延迟，正如您所说，是关键。因此，随着更多客户，我们认为是您的三个客户，开始部署800G，然后更快的速度1.6T，这是否是光交叉连接器在这些环境中部署速度的推动力。
你知道，我认为情况非常好。我认为光交叉连接器的限制在于我们自己，对吧？我们看到的光交叉连接器需求数量是我们根本无法满足的。因此，我们的挑战是尽快建立我们的基础设施、制造能力和供应链。正如你所知，有许多不同的用例，我们的三个客户各自的部署方式不同。有TPU，它实际上是集群内部的光纵向扩展。有光骨干交换机替代用例。有GPU或XPU保护机制，即试图将流量从出现故障或过载的GPU引导开。
我们正在为所有这三种用例出货。你知道，David，我们已经给出了收入路线图，第一季度光交叉连接器的增量收入将达到1000万美元，这是我们第一个真正可观的收入，到第四季度将增加到1亿美元。我们的限制因素。如果我们能够生产，我们可以做得更好。没错。这再次是供应链和制造能力的限制。
那么我可能不太清楚供应链的瓶颈是什么。是制造能力吗？是衬底吗？有没有一个关键因素，比如说“金螺丝”，是什么限制了您和您的合作伙伴的生产速度？
是的，我的意思是，我想说最关键的是我们的制造能力。所以我们是从零开始。没错。我们从未见过光交叉连接器的需求。这在过去只是我们放在后台的一个科研项目。我们现在正在进行有限的生产，要达到客户想要的水平，我们必须建立全新的制造能力。所以我们已经在资本支出上投入了资金。问题在于部署。下一个限制因素。系统中有某些组件很难获得，比如微机电系统。
你知道，回到你的观点，我们对微机电系统供应商的需求过大。他们也从未见过这样的 volumes。他们不习惯这种规模。
他们面向电信市场。
他们面向电信市场。还有电源解决方案。我们的产品中使用非常专业的数模转换器（DAC）来驱动微机电系统。这是一种电压驱动的微机电系统解决方案。所以还有几个关键组件需要到位。
关于光交叉连接器的最后一个问题。显然，这是投资者经常问到的。当您考虑微机电系统与液晶时，您提到的电压动态，显然因为您实际上是在机械地移动镜子，您的客户如何看待微机电系统与液晶之间的电压动态差异？我知道有无损耗与有损耗的问题，但您的客户如何调和这一点。您如何看待这种动态？
是的，你看，我认为从竞争角度来看，我们首先已经展示了在300端口交换机上的相当明显的领先优势。大多数部署都是在高端口交换机上。有些64×64的交换机，我认为竞争对手做得更好。正如我们刚才讨论的，微机电系统的论点是反复出现的担忧。但我们能够展示数据，证明我们的微机电系统解决方案在现场部署了5年、10年，有时甚至15年，没有出现可靠性问题。
因此，我们能够凭借良好的数据迅速克服这一异议。
明白了。好的。在我们剩下的几分钟里，谈谈您的电信业务组件。显然，这与三、四、五年前的情况有所不同。我认为前景明显更加强劲。那么，在您的组件业务组合中，您最兴奋的是什么？不仅支持您的毛利率目标，还有增长率，也许与业务其他部分的增长率不同。但从组件角度来看，在这个垂直领域，您在哪里看到需求的增长？
是的，我的意思是，我们在上次 earnings 电话会议上与您和其他关注股票的人讨论过。另一个惊喜，我们有两个大惊喜。一个是我们增加电吸收调制激光器需求的能力。我们谈到了这一点。第二个是横向扩展（scale across）机会的广泛性质，这影响了所有这些传统电信类型的组件。我们的ROADM、泵浦激光器、窄线宽激光器，所有这些都看到了前所未有的需求水平。现在是我们的传统电信客户，Sienna、思科、诺基亚，这些都是我们的重要客户。
他们的客户现在已经从AT&T、Verizon转变为谷歌、Meta、亚马逊，他们在抓住横向扩展机会方面做得非常出色。但我们正在向其中销售组件，这确实是我们的催化剂。
我知道您是组件供应商，所以这并不直接在您的范围内，但横向扩展（scale across）和传统数据中心互联（DCI）之间有细微的区别。没错。在横向扩展中，我们实际上是在连接。您的产品，您的组件被用于连接人工智能集群之间的专用链路。您是这样看待您的。我的意思是，我想您与此有一步之遥。
是的，但你说得对。我的意思是，我认为Kathy今天早些时候用了维恩图的例子。数据中心互联是大圆圈，横向扩展是里面的小方块圆圈。具体来说，横向扩展是。我试图在多个站点上运行推理模型。没错。所以你实际上是在多个站点的多个集群之间主动传输数据。这部分业务做得非常非常好。
作为外部观察者，我们认为机会主要由数据中心的区域分布驱动，因为电力考虑和其他类似“邻避主义”（NIMBYism）的因素。因此，我们拥有的分布式数据中心基础设施越多，这对您的组件业务，特别是横向扩展业务，就是一个相当重要的推动力。
是的，100%。我的意思是，我认为这主要是由电力驱动的。我没听过“邻避主义”这个词，但这确实是个问题。没错。你不会在某人的后院建这些大型数据中心。这对我们来说是一个巨大的推动力。我认为这种情况不会很快减少。
好的，我们的时间到了。Michael，感谢您的参与。感谢大家的参加，祝大家在会议余下的时间里愉快。
谢谢。非常感谢。