Taoufiq Boussaid（首席财务官）
身份不明的参会者
好的，欢迎大家回来。我们今天将继续在瑞银工业会议的汽车专题环节进行演示。非常高兴Lucid集团能参加我们的会议。我们请到了首席财务官Tafiq，同时我想对在场的各位提个小建议。我们带来了几辆Lucid汽车，包括Air车型和新款Gravity车型。大家可以去试驾，我鼓励大家都去体验一下。我自己刚试驾完，感觉非常棒，真是一款好车。感谢Lucid为会议带来这样的试驾机会和体验。
很高兴您喜欢，也感谢今天邀请我参加。
好的。那么，我们开始吧。当前世界变化很快，尤其是从政策角度，当然经济角度也是如此。所以，总体来看，大家越来越关注 affordability（可负担性）。你们目前销售的汽车价格相对较高。至少在美国，一些税收抵免政策有所缩减。那么，请给大家简要说明一下，您认为这不仅对近期需求有何影响，在过渡到未来一些产品之前，短期内汽车需求会如何变化。
我们稍后会详细讨论。好的，或许先从短期说起。目前我们正在销售的汽车，Gravity和Air，定位在高端市场，而高端市场比其他一些电动汽车市场更具韧性。此外，我们的市场份额在不断提升，这非常令人满意。所以，行业所提及的一些影响，希望我们能幸免，目前我们还没有看到这些影响。
在美国，你们的汽车租赁比例大概是多少？
大约70%。是的，70%是租赁。所以，显然我们的发展势头很好。正如我所说，整个行业都受到了影响，但我们看到了非常令人鼓舞的迹象。试驾量和客流量都在增加。正如我提到的，市场份额也在朝着正确的方向发展。所以，第四季度对我们来说可能是个不错的季度。我们期待着今年能有个好的收尾，目前各项指标都很好。
这在一定程度上是由奢侈品市场驱动的吗？奢侈品市场第四季度的表现往往更好。你们的业务是否存在季节性因素，或者是什么推动了这种情况？
肯定存在一定的季节性因素。我们通常会与去年同期以及上一季度进行比较。从目前的趋势来看，我们预计会实现季度环比增长。
是的，我刚才提到我试驾了Gravity，这款车推出有一段时间了，你能谈谈它在市场上的反响和订单情况吗？
当然可以。首先，关于这款车的反响，我们获得了很多赞誉。它是一款非常出色的产品，无论是舒适性、内饰做工还是性能方面都很优秀。我认为公众也认可这一点。订单量正如我们预期的那样发展，我们没有感到失望。我们需要做的就是满足自发布以来积累的所有需求。
这就是我们在第四季度要做的事情。第四季度将主要是Gravity车型的季度，它将占我们生产和销售的大部分。再次强调，这符合我们最初的预期和计划。
你能从盈利或亏损的角度，谈谈这款车的经济性，以及你认为它未来的发展趋势吗？比如，这款车能达到什么样的水平？更重要的是，从Air车型到Gravity车型，你们学到了哪些经验教训，可以应用到Gravity车型以及新的大众市场车型上？
我认为这一切都可以归结为简化。简化可以降低项目风险，能够最大化项目的经济效益，因为通过简化，减少汽车的零部件数量，使汽车的生产运营更快、更容易。这是我们一直在经历的学习过程。我们从Gravity车型开始，电机方面没有任何妥协。我们真正想做的是证明我们能够制造出世界上最好的汽车。
我们确实做到了。但我们需要不断迭代。我们知道，随着业务规模的扩大，进入大众高端市场，我们不能再像以前那样不断迭代了。我们需要一次就把事情做好。我们的工程团队一直在不懈地努力。如何学习并整合这些年来的所有经验，一次就制造出最好的产品，而不需要不断迭代。显然，这对项目的成本和经济性有直接影响。
通过简化，我们降低了风险，减少了物料清单成本，缩短了所需时间，并确保在生产的最初阶段就能实现最大的产量。
是的，我刚才的问题虽然没有明说，但显然暗示了一些动态变化，而且主要聚焦于美国市场。但我很好奇，Air和Gravity车型在一些国际市场，比如欧洲、中东、亚洲，表现如何？
是的，Gravity车型现在才刚刚开始推向市场。我们看到欧洲和中东市场的势头都非常积极。我们需要看看未来几个季度的发展情况。我认为Air车型总体来说是一款畅销车。在高端细分市场以及更广泛的细分市场中，Air车型总体销量排名第三。这是一个非常不错的表现。目前，我们再次看到了良好的发展势头。
这款车受到了现有客户和Gravity车型新客户的广泛关注。我们正在建立品牌资产和品牌知名度，并为中型平台做准备。
你能透露一下Gravity车型的客户来源吗？他们之前开的是什么车？
嗯，如果看一下我们客户的概况（可能主要是美国客户），情况比较复杂。有些是Lucid的老车主，他们想换一辆更大的车，于是就选择了Gravity。但也有很多客户过去开的是SUV，现在想升级。
是电动SUV还是传统燃油SUV？
两者都有。我认为这是一个很重要的问题，因为我们定位Gravity车型的方式，它不仅仅是一款电动SUV，而是SUV中的一种替代选择。它带来了不同类型的价值主张。我认为现在随着充电网络越来越普及，TCU（总拥有成本）的重要性越来越明显，我们能够吸引新的SUV客户，他们可能是因为这款车本身的价值主张而从燃油车转向我们，而不仅仅是因为它是电动的。
显然，你刚才谈到的TCO（总拥有成本）价值等式，对于大众市场来说比高端市场更重要。这正好可以过渡到下一代车型的话题。或许为了让听众了解，先请你回顾一下新平台的计划，比如这款车的目标定位、时间安排，然后我们再谈谈生产方面的内容。
当然。我们目前的下一个迭代产品叫做中型平台。这是一个平台，旨在衍生出三款不同的车型，有三种不同的车顶设计。这将是我们第一次基于一个平台进行生产，它在单位经济效益、利用物料清单、零部件等方面都有优势。我们将从目前的市场定位转向一个不同的市场。它仍然是一款高端产品，因为这是公司的DNA，但它的价格标签将定位在市场核心区域，大约5万美元，这使得它更容易被大众接受。
这是起售价吗？
对，这将是起售价。当然。所以它将比我们目前的产品更容易被接受。它将瞄准我们认为中型车目前所在的核心市场，正如我所说，大约5万美元。但我们会非常专注于保留Lucid的DNA，包括设计、品质和配置。这就是我们的价值主张，如何在更中端的细分市场中，提供与Air和Gravity车型在触感和质感上相当的产品。
我认为中型平台的一个重要特点是，你们计划至少最初在沙特阿拉伯生产。我们看到电动汽车，尤其是中国的电动汽车在整个中东地区表现非常好。所以那里肯定有机会。你能谈谈这个决定吗？以及至少从一开始在那里生产的一些优势，还有一些我不想说是劣势，但可能出现的挑战吗？
好的，如果你看一下优势，它们主要是由宏观因素驱动的。在我们了解到不断变化的政策在关税等方面的影响之前，我们显然没有从这个角度考虑过。但我们很幸运，有机会在asa（可能指沙特阿拉伯）生产汽车。这样做基本上允许我们从中国进口部分物料清单，而不必支付高额关税。这将是一个过渡过程。
情况会不断变化。汽车制造商以及一级、二级、三级供应商都在考虑选择方案，并将供应链转移到北美。这不是一蹴而就的事情，需要时间。但就目前而言，考虑到我们准备这款车的时间框架，我们能够及时进口这些物料清单，处于一个非常舒适的位置。
抱歉，在我们继续讨论其他优势和挑战之前。你说的零部件，主要是指电池吗？
电池是其中的一部分，但还有很多其他设备也将进行采购。
但你们目前的电机是在哪里生产的？
嗯，电机是Lucid的电机。目前我们在美国生产，对于下一代平台，这些电机将在沙特阿拉伯生产。
在沙特阿拉伯生产，你们必须建造电机厂。好的，好的。抱歉，你继续说。
所以，再详细说说优势。主要是受宏观因素驱动。我们之前没有预料到政策变化带来的关税等影响，但幸运的是，我们有机会在沙特阿拉伯生产汽车。这使得我们可以从中国进口部分物料清单，而无需支付高额关税。这是一个过渡阶段。
情况是会变化的。汽车制造商和一级、二级、三级供应商都在考虑将供应链转移到北美，但这不是一蹴而就的，需要时间。就目前而言，考虑到我们准备这款车的时间框架，能及时进口这些物料清单，我们处于有利位置。
在我们继续讨论其他优势和挑战之前，你说的零部件，主要是指电池吗？
电池是其中一部分，但还有很多其他设备也会采购。
但你们目前的电机是在哪里生产的？
嗯，电机是Lucid的电机。目前我们在美国生产，下一代平台的电机将在沙特阿拉伯生产。
在沙特阿拉伯生产，你们得建一个电机厂。好的，好的。抱歉，你继续。
所以，再详细说说优势。主要是宏观层面的因素。我们之前没预料到政策变动带来的关税等影响，但幸运的是，我们有机会在沙特阿拉伯生产汽车。这让我们能从中国进口部分物料清单，不用交高额关税。这是个过渡阶段。
情况会变的。整车厂和一级、二级、三级供应商都在考虑把供应链迁到北美，这不是一夜之间能完成的，需要时间。但就目前而言，考虑到我们准备这款车的时间，能及时进口这些物料，我们处境不错。
抱歉，在我们继续谈其他优势和挑战之前。你说的零部件，主要是指电池吗？
电池是其中一部分，但还有很多其他设备也会采购。
但你们现在的电机是在哪里生产的？
嗯，电机是Lucid的电机。目前我们在美国生产，下一代平台的电机将在沙特阿拉伯生产。
在沙特阿拉伯生产，你们得建个电机厂。好的，好的。抱歉，你继续。
所以，再详细说说优势。主要是宏观层面的因素。我们之前没预料到政策变动带来的关税等影响，但幸运的是，我们有机会在沙特阿拉伯生产汽车。这让我们能从中国进口部分物料清单，不用交高额关税。这是个过渡阶段。
情况会变的。整车厂和一级、二级、三级供应商都在考虑把供应链迁到北美，这不是一夜之间能完成的，需要时间。但就目前而言，考虑到我们准备这款车的时间，能及时进口这些物料，我们处境不错。
你提到了“完全自动化”，或许更准确地说，如果用1到10的 scale（量表）来衡量，1表示没有自动化，10表示完全黑暗工厂（无人工厂），你会把你们目前的美国工厂放在什么位置？然后沙特工厂呢？
在自动化水平的许多方面，它们是可比的。你不能从同一个角度看待整个汽车制造过程的自动化。汽车制造有不同的步骤，有些步骤的自动化程度比其他步骤高。如果你看我们所说的白车身制造过程，这是一个完全自动化的过程。但随后的装配、调试和涂装，在很大程度上依赖人工，这种情况会一直存在，所以关键是如何最大化可以自动化的流程部分。
所以自动化水平和你们现在的工厂相似。这就是我想了解的。在生产系统中，有没有哪些方面你们觉得可以做得更好，从而进行改进？
嗯，我们肯定可以做得更好。不知道你是否听说过我们与英伟达合作的第二部分内容。我们将在工厂中大量采用英伟达的解决方案，例如帮助我们实现数字孪生。回到我刚才提到的质量问题，能够在数字孪生环境中开发和制造汽车，确实能让我们在自动化效率和自动化优化方面获得很大提升。
是的，这正好帮我过渡到下一个话题，也就是自动驾驶以及你们在自动驾驶方面的声明和合作伙伴关系。所以我想先问的是……
你知道，我知道你提到了英伟达，但我想先谈谈与Neuro的合作以及优步（Uber）。那么，这种合作是如何产生的？你们是如何决定Neuro是实现目标的合适合作伙伴的？然后……
我想第三个因素是优步，对吧？优步为什么希望他们的网络上有Lucid汽车？
好吧，或许先从优步说起。我认为优步拥有最大的 rideshare（网约车）平台，其规模使得合作决策在某种程度上显而易见。这是一个共同决定合作的过程。但问题是优步为什么选择Lucid？他们选择我们是因为我们有一款符合特定用途的汽车，具有冗余架构和这种应用所需的所有安全性。我们有一个可用的解决方案，只需要最少的改动就能作为robotaxi（自动驾驶出租车）运行，而不像现在的一些解决方案需要添加很多传感器、激光雷达等。
我想我们有一些robotaxi的渲染图，它是一款顶部有一个非常光滑的“头饰”的Gravity车型，这样就能运行了。所以，能够很快拥有一款符合特定用途的汽车，能够适应Neuro平台的所有软件要求，并能尽快投入使用，这是关键。Gravity是第一步，它是一款大型车，价格昂贵，可能不是robotaxi服务的理想选择，但该计划的下一步将是中型车，在服务这类应用方面会更加先进。
抱歉。我想，关于这一点的最后一个问题是，这种合作是如何形成的。我理解优步有这样的需求，他们希望在自己的网络上增加robotaxi，也希望供应多样化。也许他们会选择Lucid作为高端产品。就像现在有优步黑车、优步X、Subaru xl等不同等级的服务。这种合作是如何形成的？是你们先和优步谈，然后寻找自动驾驶合作伙伴，还是先和Neuro谈，然后决定和优步合作？这种合作是如何形成的？
嗯，我认为实际上是优步把我们联系在一起的。显然，我们之前就认识，已经讨论了很长时间，我认为彼此了解并且对这个行业和市场的下一阶段有相同的看法，这就是我们合作的原因。
你能透露一下部署计划吗？比如时间、地点、初始车辆数量？
目前的合同是未来六年内20,000辆汽车。但我不想强调这个数字，因为未来六年20,000辆汽车对我们来说在整体规划中并不是很重要。这只是一个初步的迹象，是第一步。未来可能会有其他形式的合作，但就目前我们宣布的合同而言，是未来六年20,000辆。第一批robotaxi将在旧金山地区部署。
我们已经成功完成了第一个里程碑，即向Nuro交付了第一批所谓的工程车辆，以便他们进行额外的装配。我们正在按照最初的时间框架推进，项目进展顺利。有趣的是下一步会发生什么。我认为我们需要将首批20,000辆视为在旧金山地区特定环境下的试验，然后再扩展到其他大都市地区。
那么，我们如何从与Neuro的合作过渡到与英伟达的合作，以及Lucid未来的自动驾驶发展道路是怎样的？
是的，我们一直在努力确保覆盖robotaxi或所谓的自动驾驶的广泛领域。优步、Nuro和Lucid的合作是为了服务B2B业务。我们与英伟达的合作主要针对B2C业务。与英伟达合作的目的是实现Level 4级自动驾驶，即无需关注、无需视线、无需手动操作的点对点驾驶。这是最终目标，中间会有过渡步骤。与Nuro合作，我们也将开发L2和L3级自动驾驶作为过渡，然后再迈向更高水平。
是的，这正是我想问的，你提前回答了我的问题。那么，为什么不能将Neuro的技术栈缩减后用于消费者产品，或者将Neuro的技术栈用于个人拥有的Level 4自动驾驶呢？
嗯，实际上没有什么阻止我们这样做，我认为正如我所说，目前还处于测试阶段。目前，该架构的设计理念是为了满足robotaxi服务的特定需求。我认为作为消费者，需求可能有所不同，这就是我们与英伟达合作的原因，旨在全面覆盖不同的需求。显然，英伟达提供计算能力和可能的参考设计。但之后，Lucid团队会在其基础上进行开发吗？当然会。
这是与英伟达团队合作进行的，还是说英伟达更像是硬件供应商？
不，不，这是一项联合合作。我们将与联合团队一起开发解决方案。
我不知道你是否经常被问到这个问题，但这似乎是一种双重策略，可能看起来有些重复，但也可能在对冲风险。你如何看待这种双重策略？
这是一种降低战略风险并更好地控制此类投资相关资本配置的方法。这类投资需要大量资金，需要投资计算能力、数据存储等。通过合作并逐步学习，我们可以在不必从一开始就投入大量现金的情况下实现相同的最终目标。
那么，有没有可能你们会决定将Neuro的技术用于消费者产品，或者反之亦然？
不，不。我再说一次，公司的目标是实现Level 4级自动驾驶，并为robotaxi提供符合特定用途的解决方案。我们会考虑增加新的合作伙伴，我们在这个领域的发展非常具有 opportunistic（机会主义）。关键是充分利用公司的现金，确保最大化投资回报率。
如果需要分享收入等，我们是开放的，但关键是降低资本配置风险。
在自动驾驶方面有区域战略吗？我们今天的讨论似乎主要针对美国市场。你提到了与优步在旧金山的合作。当你们推出面向个人的Level 2、Level 3、Level 4级自动驾驶时，是否计划在全球范围内推广？
是的，当然。但我们会受到监管环境的限制。即使在美国，一些州和城市的发展速度也会比其他地区快。我们会密切关注，但这确实是我们面临的主要限制。
你提到中型平台的一个重要特点是更高的可负担性，这将扩大目标市场。我很好奇，对于这款新的中型平台，你们是会像特斯拉那样，将支持自动驾驶的硬件安装在所有车辆上，承担相应成本，然后让客户选择是否订阅，从而获得潜在收入；还是将其作为中型平台的一个选装包？
正如你所说，这确实会略微增加物料成本，但也为客户提供了购买汽车额外功能的机会。我认为路上的自动驾驶汽车越多，第一批购买这些汽车的消费者就越希望拥有相同的解决方案。所以我们希望将其作为我们的一个机会。当然。
从Air和Gravity平台过渡到这款中型平台，在车辆架构或分区方法上有什么重大变化吗？
在所有传感器方面，这将是下一代技术。但我认为关键区别在于汽车内部的计算能力，因为我们将采用英伟达平台，具有强大的实时计算能力和更丰富的实时数据分析能力。这将是主要的差异。
抱歉，我们之前简要谈到了电机，它是同一代电机还是下一代？效率能提高多少？你们已经拥有最高效的电机了，对吧？
是的，我们已经拥有最高效的电机，并且我们一直在努力使其更加高效。
工程师喜欢挑战，对吧？
是的，当然。我们已经展示了这款电机的渲染图，它比现有的电机更紧凑、更小。在重量、零部件数量、制造成本等方面都有优势。
顺便说一下，我应该告诉观众，如果大家有问题，可以使用桌子上的二维码提问，我会代为提问。关于流动性和现金流，多年来，这一直是投资者关注的话题。你能提醒我们目前的自由现金流状况、现金 runway（资金可支撑时间）、资本需求，以及是否有更新的现金流收支平衡时间框架吗？
这是我们将在即将举行的投资者日讨论的内容。
这给了你一个宣传活动的机会。
当然。我们计划在2026年上半年举办投资者日活动。届时我们将解释我们的路线图以及如何实现目标和时间节点。但话虽如此，我认为我们到目前为止一直在大力投资建设产能和开发项目。现在项目已经成熟，中型平台将在四个季度后开始生产。Gravity和Air已经上市。资本支出方面，我们已经完成了亚利桑那州工厂的建设，在沙特阿拉伯建造了工厂，明年将安装设备。所以从有机增长的角度来看，现金使用或现金需求预计会大幅减少。在自动驾驶和robotaxi等领域，我们会有新的投资领域和机会。但就生产这些汽车和平台所需的资产而言，大部分已经完成。
2026年我们还需要一年的额外投资，之后这方面的事情就告一段落了。接下来的重点将是如何最大化销售带来的现金收益。我们已经在实施很多变革。在管理团队的帮助下，我们非常重视营运资本，收紧库存，最大化所有投资的回报，只选择真正需要的投资。
这是一种需要时间的文化变革。从多年前需要花钱建设产能的初创公司，转变为需要产生现金和回报价值的企业，这是一个过程，我们正在取得良好的进展。
在2026年上半年投资者日活动时，投资者和公众能看到这款车吗？还是会有单独的活动？
我正在协商，但我们有一个暂定的官方发布日期，大约在明年年中。
所以时间可能差不多。
嗯，我想给分析师和投资者一个独家展示的机会。
好的，那么当向公众发布时，会立即开放预订吗？
嗯，是的，我们不想要预订，我们会直接开放订单。所以时间应该差不多。
那么，你认为在开始生产前四到六个月开放订单是吗？
非常好。
我想再回到沙特工厂的话题。据我所知，沙特阿拉伯历史上没有太多的汽车生产，更多的是 knockdown（散件组装）。中东地区历史上也是如此。现在中东和北非地区有一些供应商。那么，对于你们来说，供应链中哪些零部件对供应商的快速发展最为关键，以避免在开始量产时出现问题？用你的话说，就是避免“头痛”。
嗯，这很有趣，因为当我们从“头痛”的角度考虑时，在Gravity和Air车型上给我们带来最大麻烦的零部件可能是我们最没想到的。举个例子，我们在座椅方面遇到了困难。
任何零部件都可能导致生产放缓。
是的，当然。当一辆汽车有数千个零部件时，只要缺少一个零部件，整个生产链就必须停止。所以这是一个非常复杂的业务。
我想最后一个问题是，沙特阿拉伯也计划最终建立电池工厂，可能还有半导体工厂等。随着时间的推移，你是否认为你们也会在该地区更多地采购电池？
嗯，是的。如果有合适的解决方案和合适的价格，我们肯定会考虑。我们需要从复杂的地缘政治环境角度考虑。作为汽车制造商，关键目标是降低供应链风险。如果在该地区采购有助于降低供应链风险，那当然会。中型平台最初计划是全球车型，随着时间的推移，你们是否也计划在美国生产这款车？是的，当然。好的。
好的，时间差不多了。非常感谢你参加会议。
非常感谢。
很高兴你能来，再次感谢带来汽车。对于还没有机会试驾的人，如果时间允许，我建议你们去试驾一下。非常感谢。
谢谢邀请我参加。谢谢。