Craig Granowitz（高级副总裁兼首席医疗官）
Mike Exton（首席执行官兼董事）
Yasmeen Rahimi（Piper Sandler）
好的。各位早上好。欢迎来到我们Piper中心医疗健康会议的第二天。我叫Yaz Rahimi。我是Piper Sandler的高级生物技术分析师。非常激动能邀请到Lexicon的团队，有很多内容要讨论，如你们所知，我是负责覆盖该公司的分析师，也是公司的坚定支持者，有幸关注这个公司的发展历程多年。团队，我们有很多内容要讨论，但或许按时间顺序从事件开始是个不错的选择。我想显然，很多投资者想知道你们与药监机构关于Cinqista的讨论进展如何。所以如果你们能简要更新一下，那就太好了。
是的，很好。首先，感谢邀请，很高兴来到这里。这是个很好的开场话题，因为我们刚刚从FDA那里得到回复，而且这是个令人满意的消息，他们确认Steno one研究——如你们所知，这是一项正在进行的研究者发起的关于soda（ sotaglifosin）在1型糖尿病中的研究——具有足够的设计和数据收集方法，可供我们用于收集soda的DKA发生率数据。因此，基于此，我们认为，随着该研究的持续进行，随着数据的不断收集，如果数据结果继续与我们在这项开放标签研究中目前观察到的一致，我们可能会在2026年提交申请并获得潜在批准。
因此，这是我们与Steno以及FDA合作，利用这项研究者发起的研究推进Zinqista的一个非常好的契机，让我们能进入2026年。
他们是否已经告知在这项开放标签研究中需要看到多少数据点才足够让你们获得批准提交申请？
是的，他们给了我们一个预期范围，事实上，我们已经根据目前看到的数据趋势进行了模拟。当然，如你所提到的，因为这是一项正在进行的研究，我们不确定确切何时能达到目标。所以我们需要持续跟进。基于此，我们认为如果数据继续如我们现在所见和预期的那样发展，那么我们可能有望在明年提交申请并获得批准。
哇。现在你们已经收到了这份沟通，接下来的信息披露节奏会是怎样的？你们预计何时会向华尔街进行下一次评论？
我认为下一个重要事件将是当我们接近那个暴露量水平时，也就是在2026年上半年的某个时候。当我们接近那个暴露量水平并可能提交新药申请（NDA）时，我认为那将是最合适的时间。
太好了。请帮助我们理解市场机会。假设快进一下，你们获得了数据，提交了申请，这个市场有多大，并且你们是否有兴趣自己进行商业化？
是的。很好。看，我认为除了数字之外，有170万美国人身患1型糖尿病。记住，这是用于1型糖尿病的血糖控制，120多年来，胰岛素一直没有辅助治疗药物。所以实际上这些患者没有其他选择来帮助控制血糖。这就是为什么我们看到患者群体给予了巨大的支持。因此，这是一个巨大的市场。这是一个需求非常未被满足的市场，我们认为如果我们采取自己商业化的策略，我们有很多选择，无论是建立小规模的销售团队，以混合模式进行，还是通过患者协会进行商业化都是可能的。请记住，由于该药物的历史，处方群体对zinquista已经有相当高的认知度。因此，在上市时，我们会有相当高的无提示认知度，这将为我们的上市提供绝佳机会。
好的。
我还认为，SGLT1机制在这方面的差异化将非常重要，因为GLP1已经被大量使用，因为许多1型糖尿病患者由于过度使用胰岛素而出现肥胖。患者要么胰岛素使用过量，要么使用不足，SGLT抑制剂也有使用。但事实上，对于soda（sotaglifosin），首先，我们拥有最大的数据集。其次，我们通过多项正在进行的试验继续积累更多数据。第三，肠道中的SGLT1效应是一个真正重要的差异，因为当你平缓葡萄糖摄取曲线时，胰岛素不必那么努力工作。
1型糖尿病真正的问题是血糖的过低和过高，尤其是在进餐前后。所以我认为，正如Mike之前提到的，我也和你讨论过，我们真正关注的是SGLT1效应非常重要的领域。这就是为什么我们不仅关注1型糖尿病，还关注肥厚型心肌病（HCM）和心脏效应，以及SGLT1抑制对中风和心肌梗死的影响。
我们稍后会讨论HCM。但最后一个问题是，假设快进，你们在上半年获得数据，提交申请，从获得数据到整理打包提交NDA需要多长时间，审查过程会是怎样的？是否会重新开始计时？可能像
是的，所以这是。Craig可以详细说明数据方面。这在FDA方面确实是前所未有的。请记住，这不是Lexicon按照标准方法运行的试验。因此，他们采取了协作的步骤，与我们合作，思考如何利用这项研究者发起的研究（IIS）。因此，我们需要继续与Steno团队密切合作，梳理他们用于收集、存储和处理数据的所有方法，并与FDA沟通。因此，在我们实际查看数据之前，很难确切说明这个过程会是什么样的。
但同时，重要的一点是FDA已经认可这是一项令人满意的研究，我们需要深入了解实际的数据收集细节。Craig？
是的，我的意思是，审查结束函中，FDA总结得非常好。他们认识到未满足需求的重要性，认识到患者群体的重要性，他们愿意与我们合作，并以非传统方式使用试验数据。我认为到目前为止，并且如我们所见，随着与药监机构的持续沟通，情况可能会发生变化。但他们在这里的态度是非常开放的，愿意与我们讨论，因为这是一项研究，出于我们讨论过的所有原因，我们永远不会进行DKA研究。
这不符合伦理，规模太大，耗时太长，成本太高。但是能够重新利用一项试验——记住该试验的终点是观察MACE（主要不良心血管事件）。这是一项在2000名患者中进行的五年期试验，能够利用部分暴露数据来计算DKA发生率，真的没有其他方法可以做到，因为你需要大量的患者暴露，而且这是一项开放标签研究，你可以持续观察数据。因此，这确实是多种有利因素的汇合。
所以我认为，是的，对投资者来说真正的收获是，这项研究是合适的，正在进行中，我们需要看看数据如何继续进展。然而，如果数据继续如我们目前所见的那样进展，那么我们有信心在明年提交NDA并可能获得批准。这就是我们目前的情况。所以我们对与FDA的这一重大进展感到非常满意。
太棒了，团队。让我们现在关注HCM。在我们讨论正在招募且计划明年完成入组的Sonata研究之前，让我们快速讨论一个问题。很多投资者都有一个疑问，即Zodicle Fluzin的临床前数据。我认为他们在过去一年到一年半的时间里理解了SGLT1的重要性及其在心脏中的作用。但我想请你们帮助我们正确看待在AHA会议上公布的临床前数据。这些数据与其他正在开发的CMI竞争者相比如何？然后我们再讨论临床数据。
是的，谢谢。是的。在AHA会议或HCM会议上公布了三项重要研究。HCM会议之前刚刚公布了数据。波士顿大学的Kaluchi博士团队展示了他们的研究成果，他们有一个著名的动物模型，他们在该动物模型中不仅显示出HCM进展的减缓，还显示出疾病的逆转。他们将其与能量代谢，特别是线粒体联系起来。有趣的是，本周的《JACC》杂志上，美国心脏病学会（ACC）发表了一份关于与心脏疾病相关的线粒体疾病的共识声明，其中许多变异与HCM遗传问题有关。
所以，我认为这些数据与SGLT1的作用机制非常吻合，特别是在线粒体水平上。第二项重要数据集是公布的HFPEF（射血分数保留的心力衰竭）数据，这是一项大型临床试验，纳入了近100名患者，是安慰剂对照试验，针对确诊的HFPEF患者。与许多其他HFPEF研究不同，那些研究中射血分数保留的定义不明确，比如以40为 cutoff，这其实相当低。而这项研究中的患者是确诊的HFPEF患者，非常符合HFPEF人群的特征，即往往体重偏重、女性比例更高、年龄更大。该研究发现，患者的心脏结构和功能有显著改善。他们的峰值摄氧量（peak VO2）有显著提高，特别是6分钟步行试验，还有症状方面，KCCQ（堪萨斯城心肌病问卷）评分在安慰剂校正后有15分的大幅提高。
该领域的许多人认为，HFPEF数据对非梗阻性HCM有很好的参考意义。所以我认为这是一个重要的报告。这是一个口头报告。第三项没有得到太多关注的是，我们回顾了所有使用sotaglifosin进行的2型糖尿病研究。这些患者并非MACE高风险患者。但当你查看这些数据时，没有其他SGLT抑制剂在低风险人群中显示出中风和心肌梗死的减少。在会议上公布的这项荟萃分析显示，sotaglifosin能减少中风和心肌梗死，这与sotaglifosin的独特作用一致。我确实认为，随着人们对HCM的研究越来越多，认识到HCM患者的房颤发生率非常高，特别是非梗阻性房颤是中风和心肌梗死的最重要原因之一，这一点很重要。因此，我认为拥有唯一一种不仅对心肌有独特作用，而且除SGLT抑制外，还能减少中风和心肌梗死的SGLT药物，可能会非常有吸引力。当然，在这些临床试验中你不会看到这一点，因为治疗的人数不够多，时间不够长。
但显然，HCM患者长期发生中风和心肌梗死的风险很高。我认为soda（sotaglifosin）的这些后续效应随着时间的推移可能会非常重要。
好的。
Yas，我认为重要的是要注意，1型糖尿病潜在批准的临床数据、HCM的潜在批准，以及这些机制数据共同表明soda是一类新的药物。我认为长期以来，soda一直被认为是SGLT2抑制剂或另一种SGLT2抑制剂。但通过这些研究者发起的研究、临床研究以及我们获得的潜在批准，越来越多的证据表明，soda确实是一种新型药物，将作为独立的资产存在。
好的，太好了，团队。也许快速问一下管理方面的问题。Sonata HCM研究正在进行中。入组情况如何？有多大把握能在2026年完成入组？
我们每天都在关注入组情况。我喜欢这样。我们的一位项目经理实际上正在欧洲所有研究中心进行为期两周的考察。所以我们对动态有很好的了解。我们有一个非常活跃的指导委员会，他们深度参与。我们对试验的入组状况充满信心。这是一个很好的机会，因为目前没有其他大型的3期临床试验在进行，对新型药物有真正的未满足需求，而且主要中心也有能力进行这些试验。因此，我们对我们设定的时间表有信心，即在今年上半年完成入组，数据不迟于2027年第一季度公布。
团队，请帮助我们理解，鉴于CMI（心肌肌球蛋白抑制剂）中有一个已获批，一个将在本月左右获批。该研究中允许使用CMI的方案是什么，你们将其上限设定为多少？
是的，这是个很好的问题，Yaz。试验中允许患者使用CMI。试验中既有梗阻性也有非梗阻性HCM患者使用CMI，因为一些梗阻性患者在使用CMI后变成了非梗阻性患者，但仍然有症状。所以我们的试验中确实包含了所有这些类型的患者。我们一直在跟踪这一标准。不同国家的报销和获取情况不同，但我认为正如你们所见，mavacamten（一种CMI）在其他国家获得了报销。因此我们看到了CMI的使用，但这不是入组条件，因为试验入组的是有症状的患者，无论他们正在接受何种治疗。所以这真的只是症状管理。
但是有没有一个预期比例？比如希望控制在10%或15%，还是自然让研究发展，最终达到多少就是多少？
我的意思是，这不会是大量患者。不会对统计数据产生任何有意义的影响。我们考虑过为此设置分层标准，但患者数量不够多，不会成为有意义的数字。
团队，另一个问题是，我们看到Odyssey研究是梗阻性HCM的另一项注册研究，公布了更多结果。请帮助我们理解，从Odyssey研究中能获得哪些经验教训，因为确实有人问，非梗阻性HCM是否是一个更难研究治疗方法的人群，或者这可能是因为CMI在该人群中不起作用，我不知道在看到Odyssey数据后，你们是否对非梗阻性患者的异质性有了不同的看法。
我认为非梗阻性HCM本质上是一种更异质的疾病，因为梗阻性HCM是由流出道梗阻定义的，无论其潜在病因如何。但我认为这正是像soda这样的药物的机会，因为它的作用机制不依赖于解剖结构。
是的。
所以我认为在这方面，Mike也应该发表评论，但我认为非梗阻性HCM有巨大的未满足需求。我猜测随着诊断技术的进步，非梗阻性HCM患者的比例会更高，因为流出道梗阻是一个狭窄的解剖学前提条件。我认为我们真正学到的是操作细节，比如筛选窗口需要多长时间，如何获取超声心动图影像？因为这些是定义KCCQ的关键问题。毫不奇怪，患者未入组的最大单一原因是他们的KCCQ评分不够低。所以我们从参与其他试验的研究者那里学到了很多操作细节。
是的，我认为欧洲心脏病学会（ESC）会议对于HCM总体以及我们公司来说都是一个重要的会议，不仅是Odyssey试验，该试验表明mavacamten在非梗阻性HCM中无效。这表明不能想当然地认为在梗阻性HCM中有效，在非梗阻性中也会有效。我们显然会等待CATIA试验的结果，看看情况如何。但显然，对于soda来说，这是一个在整个HCM领域，特别是在非梗阻性HCM中的巨大机会，我们认为soda不影响流出道，而是针对疾病的潜在基础。
最近的HFPEF研究数据让我们有信心Sonata试验会取得积极结果。或许更重要的是，Cyto公司进行的Maple研究表明，β受体阻滞剂充其量没有益处，最坏的情况下可能有轻微危害。而β受体阻滞剂通常被认为是HCM的一线治疗。这对soda来说是个好兆头，因为它自然适合作为一线药物。它安全，每日一次口服，使用方便，没有REMS（风险评估与缓解策略），如果患者仍有症状，可以与CMI联合使用。因此，所有这些都使它有望成为广泛HCM患者的理想一线药物。
该研究的分层方案是否包括梗阻性和非梗阻性人群？
是的。主要的分层标准确实是梗阻性与非梗阻性。所以我们希望确保这些组的平衡。
好的。另一个重要的问题是，在讨论Sonata交叉研究之前，该研究的检验效能是多少，以显示两组的效果？
是的，我的意思是我们没有具体说明确切的数字，但可以说与其他试验的检验效能相似。我们关注的是约4或5分的差异来计算检验效能。
是针对KCCQ评分吗？
是的。是的，针对KCCQ评分。不过，最近HFPEF数据显示的结果明显高于这个差异，这是令人鼓舞的。重要的是，一项非盲试验的KCCQ结果价值不大，因为我们知道安慰剂效应很大，KCCQ也有很大的安慰剂效应。
当我们考虑Sonata HCM研究时，该研究纳入了梗阻性和非梗阻性患者，鉴于CMI已获批一个，另一个将在本月获批。你们是否需要同时显示峰值摄氧量（Peak VO2）的变化才能提交申请，还是KCCQ评分对梗阻性人群来说就足够了？
对FDA来说，这是主要终点。
我明白了。
我认为日本监管机构特别关注峰值摄氧量。我认为峰值摄氧量首先很难精确测量，其次极大地限制了研究中心的数量。我认为我们与FDA的讨论重点是，对患者真正有意义的终点是症状缓解。
好的。
另一点是，soda在心力衰竭中已有明确的结局数据。而CMI需要功能数据来支持KCCQ评分。但soda已经证明了结局获益，因此在这种情况下不需要额外的功能数据。
谢谢。另一个重要的读数是Sonata Cross HCM 1期研究，该研究纳入26名有症状的非梗阻性患者，将于2026年年中至年末公布结果。这将是sotaglifosin（SGLT1抑制剂）的首个概念验证研究。请帮助我们说明这是一项研究者发起的研究。你们希望从这项研究中获得什么？我想很多人会问成功的标准是什么，以及在什么时间点进行测量？是的，
这是一项为期26周的研究，纳入约25或30名患者。由宾夕法尼亚大学开展。这是一项NIH（美国国立卫生研究院）资助的机制性试验。任何交叉研究的优势在于将患者作为自身对照，终点与Sonata研究相同，但会进行更多的基因检测。还会评估许多影像学终点以及KCCQ评分。因此我们认为这些研究是互补的。我认为综合来看这三项研究——针对非糖尿病HFpEF患者的Sota Picardia研究，我认为该人群与HCM患者非常相似，如果不完全重叠的话；Sotocross研究，这是一项深入、详细的机制研究；以及Sotocardia研究，其主要终点是KCCQ，关键次要终点是纽约心脏协会（NYHA）心功能分级——所有这些数据将在未来12至24个月内形成一个完整的证据链。
我们还在继续进行关于中风和心肌梗死的机制研究，包括在使用soda或其他抗血小板药物或恩格列净（empagliflozin）的患者中检测血小板和人血浆。因此，我认为所有这些数据将共同构成我们在未来12至24个月内想要构建的叙事。
soda cross研究是安慰剂对照研究还是开放标签研究？
哪一项？
Soda Cross HCM研究。
是的，这将是一项安慰剂对照交叉研究。
所以会有13名患者。
不，26名。这是交叉设计。所以患者先接受药物A治疗，洗脱期后接受药物B治疗，然后比较药物A和药物B的效果。
好的。
共有26名患者参与这个过程。
是的，
这个方案
我假设Soda Cross研究中的剂量与Sonata HCM研究相同
400mg。
好的。因此，对于许多关注HCM领域的投资者来说，这是一个非常重要的去风险事件，他们可能想知道支持Sonata研究的临床数据是什么。显然有很多机制合理性和明确的潜在益处。但我想这项数据可能会非常非常重要。
是的。
关于公布结果，团队，也许最后一个问题是我们还没有谈到pelobaptin，但时间快到了。显然你们将与药监机构接触。你们正在积极进行合作讨论。所以请简要概述一下这两方面的进展。
是的。我们计划今年与FDA会面。时间越来越近了，所以会面将在12月进行，我们预计明年初会收到会议纪要。一旦我们拿到会议纪要，我们将继续与我们一直在讨论的战略合作伙伴进行接触。
好的，太好了。也许我还想问一个问题。公司的现金和现金跑道。
是的，我们的现金足够支撑到2026年底。
好的。
显然，我们专注于通过Pelobaptin的交易引入非稀释性资本。我们会继续更新进展。
太好了。团队，未来一年会是重要的一年。让我们热烈掌声感谢Lexicon团队。
非常感谢。
很高兴你们能参加。