Giel Rutten（总裁兼首席执行官）
Joseph Moore（摩根士丹利）
欢迎。我是摩根士丹利的乔·摩尔。非常高兴今天安靠科技的首席执行官Gilles Rujan（应为Giel Rutten）能参加我们的会议。感谢您今天能来。
谢谢Gilles（应为感谢）。
那么我们或许可以直接进入提问环节。您能否谈谈你们的亚利桑那工厂？10月初，你们在亚利桑那工厂破土动工，分两期将投资增加到70亿美元。Howard Lutnick、黄仁勋都对此发表了评论。这显然是一个非常重要的项目。您能否谈谈为什么现在是将封装业务布局在美国的合适时机？
是的，我认为这对安靠科技来说确实是一个非常具有战略性和重要性的项目。你知道，我们看到半导体供应链正在发生变化，将制造业迁回美国至关重要。你知道，政府在推动，客户也在推动将制造能力迁回美国，以确保当人工智能更深入地部署到经济中时，各国政府能够控制其核心技术。这就是背后的战略理由。这是一项重要的投资。这是一个分两期的方案。当然，我们不会在第一天就投入全部的70亿美元。
这是分两期进行的，是逐步投资的。
我们只会部署具有差异化且美国需要的技术。很好。
您提到苹果和英伟达是主要支持客户。您能否谈谈这些对话的情况，以及他们希望将供应链迁回美国的程度，这对你们这样做有多大的推动作用？
嗯，我们与这些客户以及ESMC（应为台积电）在多个方面都有对话。这关乎我们将要部署的产能、未来几年的产量需求、技术要求、客户计划在美国制造哪些产品系列，以及他们在美国需要哪些组装和测试能力。安靠科技的目标是使他们的硅节点与我们将要部署的封装能力之间实现技术对齐，以实现从亚洲到美国的无缝技术转移。我认为这些对话实际上非常详细，并且正如我们所说的，是以三方模式持续进行的。
很好。您能否谈谈在亚利桑那州开展业务的总体盈利能力？尽管成本较高，但有重要的战略优先事项，您认为客户是否愿意为在美国生产产品支付更高的价格？
是的，我的意思是，这一技术，这对我们的客户来说也是如此。将在美国制造的产品组合。
显然，它们的制造地点为其带来了附加值。因此，客户看到了在美国拥有这种能力的战略优势，而且你知道，我们将把最先进的技术部署到美国。主要是为了满足人工智能在数据中心以及边缘设备中的普及需求。当然，最终这些设备将构成向数字经济转型的基石，各国政府控制这一供应链也变得非常重要。
非常感谢。您的收入和毛利率有相当明显的季节性，上下半年波动很大。您能否利用亚利桑那州这个机会的规模来平衡这种季节性？这对您的整体业务有何影响？
是的，我们目前的观点是。
我们在亚利桑那州提供的制造服务将提高我们公司的毛利率。这也与我们获得的财政支持有关，我们相信我们在美国拥有定价权。我们将以高度自动化的方式建设工厂，以缓解较高的劳动力成本。因此，我们认为，综合政府客户的支持、高水平的自动化以及高附加值技术，整体业务将具有增值作用。
对我们的业务而言。
好的，谢谢。多年来70亿美元的投资对贵公司这样规模的企业来说是一笔不小的数目。但我知道这些成本和投资也有分担。您能否详细谈谈这一点？
是的，让我谈谈投资规模。在美国，70亿美元确实是。
重大投资。你知道，我们将投资从最初计划的20亿美元增加到70亿美元。因为在过去一年半到两年里，我们看到美国本土制造的需求显著增加。两年前，需求有限，而且非常集中在一两个客户身上，现在需求确实在增加。我们看到台积电也将其投资从最初的800亿美元增加到目前的1630亿美元，这也反映了这种规模的扩大。如果我们想跟上这种规模要求，如果我们想承接台积电产生的大部分产量进行组装和封装，我认为我们看到了扩大自身规模和速度的机会。
现在，关于这笔融资的支持结构。
我的意思是，众所周知，我们从CHIPS法案资金中获得了4亿美元。当然，这是与里程碑相关的。在美国，最新的政府甚至提供35%的投资税收抵免，如果我们将这些加起来，在美国的支持接近30亿美元，而且我们目前正在与客户合作，以不同的模式参与，可能包括预付款、共同投资，我们看到客户理解，为了在美国建立生态系统，这是必要的。所以我们非常有信心，当然，我们高度赞赏美国政府给予的支持。
很好。
那么祝贺你们。这是一个令人印象深刻的项目。或许可以谈谈你们的终端市场，从计算领域开始。2024年你们的计算业务收入增长了中十几%，2025年再次增长。您能否谈谈你们在计算市场中的角色？
是的，我的意思是，人工智能在数据中心以及未来在边缘设备中的普及正在加速计算市场的发展，不仅在增长方面，在创新方面也是如此。创新正在加速，而且你知道，我们两年前开始与主要客户合作开展我们所谓的2.5D封装业务。在此期间，我们实现了几个重要的里程碑。我们的客户群从最初的主要客户扩大到目前的四个客户。基本上与计算市场的所有主要领导者都有合作。我们还扩大并深化了我们的产品组合。
我们的技术组合从2.5D或CoWoS开始。今年，我们已经推出了首款所谓的高密度扇出封装产品，相当于台积电的CoWoS-R。我们还有多个产品正在准备进一步量产。因此，我们最初看到市场的强劲势头主要在数据中心，但越来越多的边缘设备也产生了兴趣，无论是支持人工智能的个人电脑、智能手机（未来一两年将推出新架构）、汽车联网汽车还是自动驾驶汽车。因此，一旦这些人工智能功能普及，都将推动更多半导体的需求。
所有这些半导体都需要先进封装。因此，我们目前建立的项目 pipeline 非常强劲，多元化且技术基础不断深化。
谢谢。几周前我与台积电交流过，我们谈到了CoWoS市场以及你们的角色，他们似乎非常热衷于与你们合作。我们应该如何看待这一点？这是一个他们最初服务的市场，现在正在扩大更多供应商。您如何看待你们与他们的角色？您如何看待未来的合作？
我的意思是，我们与台积电有着长期的合作关系，我几乎可以说是数十年的合作，我们在技术共享方面进行合作，同时确保行业有足够的产能。从焊球开始，之后是测试，再到倒装芯片技术。现在我们更多地进入CoWoS领域。
我们有着强有力的合作，我们的战略是补充台积电的业务。我们不认为台积电是竞争对手。我们的目标是补充他们正在做的事情，这可以有多种形式。我认为如果他们选择某些技术领域。
我们可以在其他技术领域提供补充，例如高密度扇出封装。目前，在美国，这似乎对外包半导体组装测试厂商（OSATs）比晶圆厂更具吸引力。我们绝对是对他们在美国的投资的补充，并且我们在美国的规模技术方面有着明确的对齐。我们甚至签署了谅解备忘录，规定了在美国按时间线量产哪些技术。因此，密切的合作将继续。我认为我们有一个共同的目标，那就是在美国建立一个互补的生态系统，我们要避免的一件事是产能过剩或产能不足。
所以这非常重要。
关于这一点，产能利用率是否对你们的毛利率造成了压力，是否存在其他依赖关系，无论是区域依赖还是客户依赖？
我的意思是，在过去一到两年里，人工智能市场非常动态。我的意思是，如果我们考虑诸如贸易限制等因素，这些限制了美国公司向中国出口某些产品，所有这些都影响了供应链，其中一些也影响了我们的业务。通过调整产品和与客户合作，我们能够保持资产的高利用率。我们的生产线的构建方式是，单个设备具有高度的通用性。因此，当我们从例如CoWoS或2.5D切换到CoWoS-R时。
我们可以利用设备的通用性，从一种技术或一种产品组合转向另一种。因此，在这方面，我们的定位与专注于狭窄领域的公司略有不同。
因此，我们拥有广泛的技术组合，并且可以轻松地调整产能。
抱歉。然后按客户来看。
英伟达在人工智能加速器的收入份额约为85%，但由于价格较高，其单位份额要低得多。因此，还有很多其他机会，投资者对ASIC和其他项目也有很多热情。您能否谈谈你们扩大这一领域的前景？
是的，我们看到。
嗯，首先让我们退后一步。我的意思是，人工智能市场以及人工智能在半导体中的增长仍处于早期增长阶段。两年前，人工智能的产量非常低，几乎不存在。你可以从一些公司过去两年的股价发展中看到这一点。因此，我们正处于早期阶段，我们也看到。
你知道，像ASIC这样的新解决方案的新进入者占据了某些特定的细分市场，他们正在为数据中心和其他产品中的通用GPU设备创造替代品。因此，我们相信，我们有广泛的合作，我们与ASIC公司以及GPU公司都有合作。我们认为第三类客户也很重要，那就是所谓的超大规模公司。这些是微软、谷歌、Facebook、亚马逊网络服务。所有这些公司都有自己的内部半导体业务，并且开发自己的产品。
它们都围绕。
ASIC模型构建，并且它们也是安靠科技的客户。因此，我们正在与这些主要参与者合作。乔，这里有一点需要注意的是，从机会的角度来看，五年前，在云计算和云存储的首次推出时，这是一个由英特尔主导的垂直整合市场。现在，新市场基本上都是外包制造市场。这对台积电和安靠科技这样的公司来说是一个巨大的机会。这就是云计算的未来。人工智能或边缘设备上的人工智能普及，如智能手机、汽车等，都需要外包半导体制造基地的支持。
这是一个巨大的变化，从这个意义上说，对我们来说是一个巨大的机会。
是的，很好。或许我们可以转而谈谈智能手机业务。
你们在这方面的业务。抱歉，我的嗓子有点不舒服。是的，漫长的一天。
这方面的业务一直比较平稳。你们与主要客户的合作有起有伏。您能否谈谈这方面的发展轨迹以及明年的前景？
是的，我认为在智能手机市场，我们看到两个因素。首先，让我们对iOS生态系统发表一些评论，众所周知，由于架构转型，我们暂时失去了一个关键的产品线，而客户改变了他们的架构，我们与他们合作共同开发的解决方案已经回到了当前一代手机中，iPhone 17完全由我们的解决方案覆盖。所以这很好。今年上半年，我们的产量仍然处于较低的水平。下半年，如果你看看整个通信市场，我们已经恢复了。
第三季度我们创下了历史新高季度，第四季度我们预计同比增长20%。因此，我们显然看到市场情况良好，我们在市场中的份额已经完全恢复。在安卓方面，安卓经历了几年非常困难的时期。中国市场存在库存问题。三星的一些项目并不成功。但我们目前看到安卓强劲复苏，并且我们在高端安卓市场占据非常强势的地位。因此，这种组合实际上为今年，也就是2026年，提供了一个良好的起点。
好的。当您考虑明年时，人们担心的一个问题是内存价格上涨。您认为这会导致生产犹豫吗？您认为这会对需求方面产生任何影响吗？不仅仅是价格上涨带来的弹性影响。我实际上听说有人担心，考虑到这种情况，甚至可能无法生产产品。
是的，我们认为内存价格上涨可能并且也许会影响智能手机市场的某些细分市场，但肯定会影响消费者市场，我们预计主要影响低端和中端手机。如果在低端手机的物料清单中，内存部分约占物料清单的20%，而在高端手机中则不到10%。此外，在高端市场，我认为我们看到一些客户与内存公司签订了长期合同。他们在内存方面有更强的购买力，并且可以在其市场中为增加的内存要求更高的价格。
因此，我们看到主要对消费者的低端和中端手机有影响，同样的情况也适用于消费者市场。我认为，如果您在消费者市场的低端运营，那么如果您需要内存，情况就会很艰难。
我们还预计内存价格将在高位维持一段时间。
我们还看到，例如在NAND市场，供应将会紧张，因为目前内存制造商倾向于投资DRAM，特别是因为人工智能使用大量DRAM和高带宽内存。同样，首选解决方案不是NAND闪存，这造成了NAND的短缺，这也可能影响手机市场。因此，存在多种动态因素。
最后，我认为对我们安靠科技来说，如果这不会导致市场下滑，那么认为我们主要专注于NAND闪存并且看到价格敏感性是件好事。
在某种意义上正在改善，因为客户不再那么热衷于获得更低的价格，而是更希望确保供应。
好的，我想稍微谈谈财务方面。首先让我看看观众是否有问题。
抱歉。
我继续提问。从财务角度来看，上个季度你们将2025年的资本支出从8.5亿美元增加到9.5亿美元。您如何看待未来的资本密集度？
我的意思是，在过去几年里，我们的业务资本密集度一直处于较低的十几%水平。
我们看到这可能会略有增加，主要是因为我们在美国的投资。尽管如此，你知道，安靠科技在现金支出方面有着非常谨慎的记录。因此，我们试图以非常谨慎的方式管理它。我 earlier 提到了一些现金贡献，我们很高兴能够做到这一点。所以。
关于资本密集度略有上升，我们已经调整了资产负债表以应对这一点。因此，我们的资产负债表非常强劲，资产负债表上有超过20亿美元的现金。因此，总体而言，我认为我们能够承担这一点。
好的，很好。收入表现一直很强劲，但毛利率总体上受到一些压力。三年前你们的毛利率为20%，现在为15%。您谈到了一些改善，但比较渐进。您能否谈谈长期来看？是否有回到20%毛利率的路径，还是说那只是一个特殊时期？
乔，我认为我们的目标绝对是回到那个水平。我的意思是，目前有几个重要因素对利润率造成下行压力。第一个是。
我们主流生产线的利用率不足。主流业务主要面向工业和汽车业务的产品，如微控制器、用于工业和汽车应用的模拟组件。新冠疫情后，库存大幅增加，消化库存需要一段时间。在过去三个季度左右，我们看到了同比增长。
对于安靠科技这样的外包半导体组装测试公司来说，工厂利用率是盈利能力的关键因素。因此，主流业务的生产线利用率严重不足，低于50%，这对我们的利润率造成了压力。我们相信未来这种情况将会改善。除此之外，我们正在进行一些特定的组织调整，特别是在日本，以优化我们在日本的成本基础。因此，这种组合是重要的因素。还有另外两个因素将对利润率产生积极影响。一个是我们的越南工厂。我认为我们去年将其投入生产。
我们正在扩大越南工厂的产能。目前，我们预计越南工厂作为一个组织将在2026年初实现收支平衡。从那时起，我们可以开始积累，使其对公司的毛利率产生积极贡献。我们的越南工厂引起了客户的极大兴趣，我们可以为客户提供中国制造业之外的第二选择。我们的十大客户中有五家目前正在对我们的越南工厂进行认证。因此，我们相信，一旦度过最初的阶段，越南工厂将提高公司的毛利率。第四个因素是关于先进封装。
我认为我们不仅在资本投资上投入了大量资金，还在人员上投入了大量资金，为先进封装的量产做准备。虽然，你知道，我们仍在扩大规模，但我相信一旦规模扩大，这将显著提高利润率。因此，总体而言，我们相信通过这三项活动和行动，我们将回到历史毛利率水平。
乔，在您对未来几个季度的毛利率指引中，您对这些利用率变量有何预期？您是否对其走向持保守态度？如果利用率最终更高，是否有可能超预期？
嗯，目前我们看到了业绩，你知道，我们坚持我们的指引。我们指引第四季度为18亿至50亿美元（原文如此，可能存在数据错误）。所以我不想那样说。但如果我们退后一步，我们会看到。
与我们预期的相比，主流生产线的利用率趋势更为积极，这给了我们很好的希望。请记住，我们的主流工厂已经高度折旧。因此，一旦我们填满这些工厂，我认为毛利率肯定会迅速高于公司整体毛利率。
好的，非常有帮助。最后一个问题。您将在年底退休，我知道您在这里取得了很多成就。如果您考虑未来五年，您能否谈谈您对安靠科技的总体看法？
嗯，我的意思是，我现在可以畅所欲言了。没错，这不由我决定。你知道，我相信安靠科技是半导体供应链的一部分，有几个宏观趋势正在推动行业向前发展。这些趋势是不可逆转的。我认为人们可能会说，嗯，也许会发生这种情况。但行业中有一些已知因素。
并且它们与安靠科技的战略一致。我认为技术创新正在加速。如果我们看看人工智能在数据中心以及未来在边缘设备中的发展方向，所需的计算能力是巨大的。我认为在计算方面以及电源管理方面都需要显著的加速和创新，我认为这正在进行中。我们在这方面投入了大量资金。我们相信这将继续下去。安靠科技的第二个核心支柱是制造区域化，各国政府现在意识到，在未来数字经济的核心技术方面，不能依赖一两个亚洲国家。
因此，你需要获得控制权。
两年前，这还是一个有点牵强的想法，但现在正在深入人心。我们四年前就开始投资这方面，你知道，例如，我们在欧洲收购了一家工厂，以支持欧洲汽车行业。我们正在美国建设工厂，我们正在升级我们在日本的制造基地，我们将越南建设为中国制造业的替代选择。因此，区域化和区域供应链的重要性将继续下去。这一趋势不会逆转。我不期望明天每个人都说，好吧，让我们回到所有产品都在中国制造的时代。
我认为这不明智，而且在政治上也不是一个可接受的解决方案。第三个非常重要的因素是与客户的关系以及与晶圆厂等供应链合作伙伴的关系。越来越多的业务以虚拟整合的方式发展，客户、供应商和供应链之间存在非常深入的交叉合作，以避免技术差距、供应过剩和过度投资。
在区域化建设这些新供应链的同时，这种合作将继续下去。那么，安靠科技在未来五到十年将处于什么位置？我们相信我们拥有支持技术增长的要素、地理布局。我们在行业中已有55年的历史，与客户有着深厚的关系，因此我们处于有利地位。我相信，随着行业的发展，两个主要因素，一方面是人工智能，另一方面是人工智能在智能手机、汽车等边缘设备中的普及，你知道，我们将能够满足这一需求，这将使我们在未来实现高于平均水平的增长。
乔。我相信这将会发生。
我们感谢您将公司带到一个强大的位置，并祝您未来一切顺利。
谢谢，乔。非常感谢。
那么我们就到这里结束。会议组织者让我提醒大家，如果明天不来，请将挂绳留下，我想外面有一个回收箱。
因为他们快用完了。好的，非常感谢大家。
谢谢，非常感谢。