Lance Loeffler（国际纸业高级副总裁兼首席财务官）
Anthony James Pettinari（花旗环球金融有限公司）
（突然开始）你能否向我们简要介绍一下2025年的情况，比如商业改善、成本削减以及国际纸业内部的变化，还有你提到的任何趋势以及你们阐述的25年EBITDA目标？
当然，谢谢。谢谢，Annie。再次感谢今天早上邀请我们。很高兴见到大家，也感谢今天早上的好天气和我能看到的朝向新泽西的景色。但很高兴来到这里，是的。所以我想从今年发生的事情以及整个组织所做的大量工作开始说起，这些工作确实在两个地区都在进行，实际上在公司层面也是如此。对吧。正如我们改变了Andy实施的彻底分权制度，我在春季上任，宣布了北美的Red River项目，随后在8月、9月宣布了工厂关闭，然后现在随着2月份DS Smith交易的完成，大量工作正在进行中以实现足迹转型。
但就在我们说话的时候，今天正在进行的工作是重新聚焦该组织，并使欧洲的足迹达到我们想要的状态。所以所有这些都发生在一个与我们年初预期截然不同的市场环境中。对吧。因此，当你考虑2025年时，我们面临的市场阻力包括两个地区的需求以及特别是定价压力，再加上欧洲的需求压力，使我们走上了一条与年初预期不同的道路。因此，在今年结束时，我们原本认为EBITDA会达到35亿至40亿美元，而我们第四季度的指引意味着今年结束时我们将达到约30亿美元。
我们在财报电话会议上试图做的是，因为我们有很多事情正在进行中，但尚未达到稳定运行水平，我们试图建立投资者的信心。并且知道由于其中一些事情在今年晚些时候发生，我们已经宣布的事情让他们能够了解，我想说，所谓的“已确定的内容”。因此，我们已经宣布并执行的、将在明年达到稳定运行水平的已确定内容。因此，当你展望2026年时，你会看到大约36亿美元的水平。
好的，好的。那么看看2025年的初始预期与约30亿美元EBITDA之间的差距。这个差距基本上都是需求疲软造成的，还是你如何描述？
是的，是的，我想是这样。嗯，是需求疲软，然后是欧洲需求疲软对价格的影响。如果你仔细想想。就先说说北美吧。我们的收入约为150亿美元。我们原以为市场会增长1%。实际上却下降了近2%。所以在150亿美元的基础上下降了3个百分点。算一下。大约是4.5亿美元的收入，正如我们昨晚讨论的那样，大约60%的传导率。你知道，仅这一点就接近2.5亿美元的EBITDA。然后，欧洲也是如此。
对吧。我们原以为欧洲会增长。但实际情况比我们预期的要疲软，并且受到定价压力的影响。因此，市场驱动的压力和影响很容易达到约5亿多美元。
关于延续到2026年的影响，你能否帮助我们分析一下商业改善、成本削减以及其他因素的影响瀑布图？
是的。所以当你回想我们展示的瀑布图时，第16张幻灯片。我记得很清楚，因为自从财报电话会议以来我们已经讨论了很多。但演示文稿中的第16张幻灯片显示，大约1.5亿至2亿美元的“已确定内容”是我们在2025年主要从北美获得的全年定价稳定运行水平，这将延续到2026年。你还有大约5亿至6亿美元的成本削减举措，这些额外的成本削减举措的收益将延续到2026年。
其中很大一部分是由北美推动的，以及我们宣布关闭Riceboro和Savannah的时间较晚。现在，我认为我们需要非常清楚，Savannah的关闭将被抵消，因为该业务相关的正贡献毛利。所以这是我们进行的战略权衡。我想我们已经很清楚地说明了我们为什么这么做。但我们正在失去一些商业利润，因为我们决定退出一个整个周期都无法收回资本成本的出口市场。
我们面临着对该设施的大量资本投入要求。大部分资本投入将用于屋顶维修。这肯定不会帮助我们提高回报。它会让东西保持干燥，但不会帮助我们改善回报。我们必须做的是随着时间的推移，将这些资本重新定向到Riverdale的新造纸机，因为我们将退出Silvamo合同。因此，这笔交易的回报率非常有吸引力，接近20%。所以对我们来说，这个决定非常明确。但成本削减的好处将在明年显现，被关闭带来的商业影响所抵消。然后你还有商业上的成功。对吧。所以我们在同比基础上的转型势头持续，正如大家所看到的。当你将我们的季度数据与市场进行比较时，你知道，我们在今年早些时候传达过，我们正在跨越同比比较的鸿沟。我认为我们对所看到的情况以及我们相对于市场的表现非常准确。
现在，当我们进入第三季度时，基于我们获得的一些关键战略胜利，我们确实显示出相对于市场变化的实力。因此，所有这些因素共同构成了这个“篮子”，包括定价、成本削减，被Savannah的商业影响所抵消，然后通过引入一些关键客户，我们在明年将获得额外的商业势头。非常好，非常好。
嗯，有很多内容需要分析，但我想我们可以从工厂系统开始，特别是在北美，在Red River、Savannah、Riceboro之后。工厂系统的工作是否基本完成了？或者说足迹方面，你们是否处于相当满的运营率？还有一点闲置产能吗？你会如何描述明年的情况？
是的，我想，你知道，我们的看法是我们将继续。我的意思是，这就是这个管理团队的本质，特别是Andy和我，以及与像Tom Hammock（负责北美业务）这样的人一起思考和工作，我们总是会评估我们的资产，但就我们今天的情况而言，感觉大部分足迹工作已经完成。现在我们的重点是继续回到Andy在第二季度电话会议上谈到的内容，即我们如何提高工厂的绩效？我们如何继续致力于某种形式的投资。加大投资以赶上进度。
有一点，但很大程度上是赶上那些我不会说被忽视但经历了很多波动的资产，以及它们是否得到再投资，这导致了我们今天面临的许多可靠性和效率问题，我们正试图扭转这些问题。我想，正如我昨晚所描述的，自从来到这家公司以来，我了解到这些资产看起来很像石油和天然气行业的炼油厂。它们看起来很像炼油厂。
石油进入炼油厂后会变成我们使用的其他石油产品。而这里是松树，但它们的表现是一样的。当我们在投资上追赶并致力于扭转它们时，它们有点像航空母舰，而不是水上摩托艇。所以。这就是我们的计划。这就是为什么你会听到Andy如此多地谈论我们继续支持组织的活力和勇气，并真正专注于确保我们达到一个不再在这些设施中处理维护和可靠性问题时疲于奔命，而是真正处于主动地位的状态。
好的，好的。在这种情况下，你能否多谈谈Riverdale项目，比如时间安排以及它能给国际纸业带来什么？
是的。所以我们将开始Riverdale的工作，造纸机计划于明年第三季度开始工作。对吧。因此，它将继续 ramp up 到2027年，因此这项投资的全部稳定运行收益将真正在2028年实现。但这都是计划的一部分，也是我们对2027年50亿美元目标的指导的一部分。
那么从方向上，你能否比较一下北美工厂系统与纸箱厂系统所取得的进展？
是的，所以。Tom Hammock，你知道，曾经负责业务的包装方面，也就是加工方面。所以他开始在加工业务方面认识到这种投资不足的情况，需要在商业方面和客户方面，以及设施方面进行投资。因此，我想说，当你比较我们业务的两个部分时，加工业务在资本或市场开拓方面的关注度大约领先12到15个月。
对吧。这就是我们在市场份额方面所经历的，以及我们在过去一年中谈论的关于同比比较的情况，以及你如何看到它确实出现了鸿沟，然后。然后逐渐回升到现在我们退出的点。你知道，我相信本季度我们将超越市场，我对此充满期待。但这意味着我们失去了一些客户，或者一些客户离开了我们，但随着时间的推移，我们看到其中一些客户回来了，或者我们增加了重要的新客户，这使我们能够在符合我们经济意义的定价条款下回到我们想要的位置。
所以合同重置基本上在今年第四季度完成。
是的，基本上是这样。我的意思是，总会有，对我们来说总会有自然的客户流失。是的。所以当我们考虑，当我们考虑，好吧，当时钟转动时，考虑到同比比较的基础，我们明年的同比增长将相对容易。但2027年会是什么样子？这个管理团队的期望是我们仍然会继续超越市场。有人可能会问，你怎么有信心做到这一点？我想，你知道，我们战略业务部门的三个战略支柱对此至关重要。
第一个是成本优势地位。我们已经大量谈论了我们在工厂系统中围绕可靠性和效率所做的工作。这是一个重要的驱动因素。但这告诉你的是，成本优势地位并不意味着低成本生产商。它意味着我们拥有成本优势地位，以便我们在市场好的时候和市场坏的时候都能获胜。所以这给了我们很大的力量。第二个是我们选择竞争的地区的相对份额地位，第三个是提供卓越的客户体验。
你会听到Andy经常谈论这个组织的关注点，这种关注点并不总是存在，即我们如何继续让客户满意。对吧。今天，这简单地通过准时交货率和每缺陷件数来衡量。所以。在这两个方面，我们在过去18个月中都取得了巨大的进步。因此，这些让我有很大的信心，我们可以继续发展并超越市场。
那么合同重置基本上在今年第四季度完成。
是的，基本上是这样。我的意思是，总会有，对我们来说总会有自然的客户流失。是的。所以当我们考虑，当我们考虑，好吧，当时钟转动时，考虑到同比比较的基础，我们明年的同比增长将相对容易。但2027年会是什么样子？这个管理团队的期望是我们仍然会继续超越市场。有人可能会问，你怎么有信心做到这一点？我想，你知道，我们战略业务部门的三个战略支柱对此至关重要。
第一个是成本优势地位。我们已经大量谈论了我们在工厂系统中围绕可靠性和效率所做的工作。这是一个重要的驱动因素。但这告诉你的是，成本优势地位并不意味着低成本生产商。它意味着我们拥有成本优势地位，以便我们在市场好的时候和市场坏的时候都能获胜。所以这给了我们很大的力量。第二个是我们选择竞争的地区的相对份额地位，第三个是提供卓越的客户体验。
你会听到Andy经常谈论这个组织的关注点，这种关注点并不总是存在，即我们如何继续让客户满意。对吧。今天，这简单地通过准时交货率和每缺陷件数来衡量。所以。在这两个方面，我们在过去18个月中都取得了巨大的进步。因此，这些让我有很大的信心，我们可以继续发展并超越市场。
那么合同重置基本上在今年第四季度完成。
是的，基本上是这样。我的意思是，总会有，总会有自然的客户流失。是的。所以当我们考虑，当我们考虑，好吧，当时钟转动时，考虑到同比比较的基础，我们明年的同比增长将相对容易。但2027年会是什么样子？这个管理团队的期望是我们仍然会继续超越市场。有人可能会问，你怎么有信心做到这一点？我想，你知道，我们战略业务部门的三个战略支柱对此至关重要。
第一个是成本优势地位。我们已经大量谈论了我们在工厂系统中围绕可靠性和效率所做的工作。这是一个重要的驱动因素。但这告诉你的是，成本优势地位并不意味着低成本生产商。它意味着我们拥有成本优势地位，以便我们在市场好的时候和市场坏的时候都能获胜。所以这给了我们很大的力量。第二个是我们选择竞争的地区的相对份额地位，第三个是提供卓越的客户体验。
你会听到Andy经常谈论这个组织的关注点，这种关注点并不总是存在，即我们如何继续让客户满意。对吧。今天，这简单地通过准时交货率和每缺陷件数来衡量。所以。在这两个方面，我们在过去18个月中都取得了巨大的进步。因此，这些让我有很大的信心，我们可以继续发展并超越市场。
那么合同重置基本上在今年第四季度完成。
是的，基本上是这样。我的意思是，总会有，总会有自然的客户流失。是的。所以当我们考虑，当我们考虑，好吧，当时钟转动时，考虑到同比比较的基础，我们明年的同比增长将相对容易。但2027年会是什么样子？这个管理团队的期望是我们仍然会继续超越市场。有人可能会问，你怎么有信心做到这一点？我想，你知道，我们战略业务部门的三个战略支柱对此至关重要。
第一个是成本优势地位。我们已经大量谈论了我们在工厂系统中围绕可靠性和效率所做的工作。这是一个重要的驱动因素。但这告诉你的是，成本优势地位并不意味着低成本生产商。它意味着我们拥有成本优势地位，以便我们在市场好的时候和市场坏的时候都能获胜。所以这给了我们很大的力量。第二个是我们选择竞争的地区的相对份额地位，第三个是提供卓越的客户体验。
你会听到Andy经常谈论这个组织的关注点，这种关注点并不总是存在，即我们如何继续让客户满意。对吧。今天，这简单地通过准时交货率和每缺陷件数来衡量。所以。在这两个方面，我们在过去18个月中都取得了巨大的进步。因此，这些让我有很大的信心，我们可以继续发展并超越市场。
那么合同重置基本上在今年第四季度完成。
是的，基本上是这样。我的意思是，总会有，总会有自然的客户流失。是的。所以当我们考虑，当我们考虑，好吧，当时钟转动时，考虑到同比比较的基础，我们明年的同比增长将相对容易。但2027年会是什么样子？这个管理团队的期望是我们仍然会继续超越市场。有人可能会问，你怎么有信心做到这一点？我想，你知道，我们战略业务部门的三个战略支柱对此至关重要。
第一个是成本优势地位。我们已经大量谈论了我们在工厂系统中围绕可靠性和效率所做的工作。这是一个重要的驱动因素。但这告诉你的是，成本优势地位并不意味着低成本生产商。它意味着我们拥有成本优势地位，以便我们在市场好的时候和市场坏的时候都能获胜。所以这给了我们很大的力量。第二个是我们选择竞争的地区的相对份额地位，第三个是提供卓越的客户体验。
你会听到Andy经常谈论这个组织的关注点，这种关注点并不总是存在，即我们如何继续让客户满意。对吧。今天，这简单地通过准时交货率和每缺陷件数来衡量。所以。在这两个方面，我们在过去18个月中都取得了巨大的进步。因此，这些让我有很大的信心，我们可以继续发展并超越市场。
那么合同重置基本上在今年第四季度完成。
是的，基本上是这样。我的意思是，总会有，总会有自然的客户流失。是的。所以当我们考虑，当我们考虑，好吧，当时钟转动时，考虑到同比比较的基础，我们明年的同比增长将相对容易。但2027年会是什么样子？这个管理团队的期望是我们仍然会继续超越市场。有人可能会问，你怎么有信心做到这一点？我想，你知道，我们战略业务部门的三个战略支柱对此至关重要。
第一个是成本优势地位。我们已经大量谈论了我们在工厂系统中围绕可靠性和效率所做的工作。这是一个重要的驱动因素。但这告诉你的是，成本优势地位并不意味着低成本生产商。它意味着我们拥有成本优势地位，以便我们在市场好的时候和市场坏的时候都能获胜。所以这给了我们很大的力量。第二个是我们选择竞争的地区的相对份额地位，第三个是提供卓越的客户体验。
你会听到Andy经常谈论这个组织的关注点，这种关注点并不总是存在，即我们如何继续让客户满意。对吧。今天，这简单地通过准时交货率和每缺陷件数来衡量。所以。在这两个方面，我们在过去18个月中都取得了巨大的进步。因此，这些让我有很大的信心，我们可以继续发展并超越市场。
那么从历史角度来看，不用深入太多，我认为了解你所说的内容很重要，你能否谈谈在Andy到来之前，国际纸业在纸箱厂系统方面可能没有做什么？或者作为外部人士，你看到了什么？
是的，在。是的，这是一个很好的观点，我认为。所以作为。作为外部人士来到这里。当我在春季来到这里时，很明显组织正在经历很多变革，但在北美，文化上也在经历很多变革。纸箱系统和工厂系统之间的合作方式，或者说过去可能没有很好地合作。所以这实际上是关于历史上谁掌握权力。如果你想想国际纸业的历史，很多很多年前，他们有很多不同的途径来从工厂系统发送和生产纸张。
所以工厂系统有很多决策是关于他们试图将纸张供应瞄准哪里以最大化回报，一直到今天。我们实际上是一家生产瓦楞产品的可持续包装公司。所以不再有决策了。为什么。缺乏关注的是。在加工方面，作为面向客户的增值视角，由于工厂驱动我们开展业务的方式和时间，这种视角已经丢失了。所以今天情况完全相反。我认为Andy是一个很好的催化剂。
Tom也已经开始了很多我所谈论的领先优势，无论是在投资方面，还是在商业方面，并认识到那是一条毁灭之路。所以，你知道，今天你看到的是我们的业务在很大程度上由赚钱的地方领导，也就是与客户打交道的地方。然后我们反向工作到工厂系统，了解业务的需求。所以这是一种文化转变，但进展顺利，我们将继续。
我们只需要，你知道，我们只是在与工厂合作，让它们达到我们需要的状态。对吧。
你谈到了工厂系统的资本需求和概况，那么纸箱厂系统的未来如何？你能否多谈谈这一点？还有“灯塔计划”的进展，比如你们现在处于什么阶段。
是的。已经谈到了一些关于工厂足迹的想法。我认为我们将在2026年继续评估我们的纸箱厂和我们的足迹。其中一些将是净关闭，但有些可能只是在质量上升级。所以，我们将在纸箱厂系统继续做一些工作。对不起，你的另一个问题是什么？
灯塔计划。
啊，灯塔计划。所以我们正在继续推进灯塔计划。我想我们将在年底前完成75个，这很棒。而且，它们继续，你知道，它们继续按照我们的预期在生产力和效率方面发挥作用。不是每个集群都能带来相同的生产力。对吧。如果你能够启动灯塔项目，并将其分为“超级工厂”和“混合工厂”，并且你能够关闭一个设施，那么显然它在效率和生产力方面的提升是非常不同的，而不仅仅是保留工厂并优化一个无法真正发挥作用的系统。
但在早期阶段，在一些我们能够关闭工厂的低垂果实中，我们看到生产力提高了20%到25%。但是，你知道，在一个你不关闭工厂的情况下，你只是真正专注于分离，你知道，采取80/20方法，分离并确保工厂专注于它们最擅长的事情，要么满负荷运行，要么擅长处理更复杂的混合工作的周转。在这种情况下，你会看到10%到12%的改进。
我想我们主要关注了北美。我想知道我们能否转向欧洲，以及对2025年的总体看法，它的表现如何，DS Smith资产以及我们现在的情况。
是的，所以我会回到。我们现在正处于。Tim Nichols和他的团队正在确保我们的足迹正确。你知道，我们，我们认识到的是，DS Smith公司在欧洲进行了10年的收购狂欢，但并没有真正整合这些业务。所以对我们来说，我们正在梳理我们喜欢和不喜欢的部分和碎片，理解并做出这些决定，并在与欧洲各地的工会和监管机构谈判的过程中非常小心地谈论它。
所以所有这些事情都可以完成。我们知道这需要更长的时间，而且成本很高。这是艰苦的工作。但我们有信心，我们将达到我们需要的状态，使它成为一个更好的业务。所以从市场角度来看，我们今天正处于这个过程中。你知道，我已经提到过，它比我们年初的预期要低得多。我认为这在很大程度上可能更多是由于欧洲的“解放日”行动和关税的影响。但你也受到乌克兰危机的影响，而且欧洲的业务更多地专注于快速消费品，以及人们在欧洲的储蓄率处于历史高位的事实。
你可以通过经济数据来看，或者经济学家会告诉你，毫不奇怪，我们只是没有看到那么多，你知道，那么多商品在系统中流动，这是我们业务的直接指标。所以，这就是我们今天的处境。但我们对未来两年的前景感到兴奋。
你能否多谈谈你在欧洲可以采取的杠杆，特别是纸箱厂系统与北美相比，或者你如何比较两者？
我想说，我认为我注意到的最大区别是，这是我们正在考虑的事情的一部分，即当我谈论时，你知道，第一，我们的整合程度较低，对吧？这是事实。而且，而且，我不认为我们今天有强烈的需要变得更加整合。然后，我们正在仔细地优化、审查，并非常有意识地考虑我们如何看待这些资产，因为它们的位置以及它们有时如何跨越国界，你知道，例如，我们在巴塞罗那有一个纸箱厂系统。
它看起来，感觉很像我们的亚特兰大综合体。对吧。我们如何在那个城市地区应用同样的灯塔方法。但我们也有很多资产，我们正在梳理，这些资产实际上是孤立的。对吧。所以当你有一群纸箱厂时，你在系统内有更多的战略灵活性来进行优化，而不是独立的工厂。我是在编造例子。但是，你知道，在捷克斯洛伐克，一个纸箱厂，它必须独立生存。
如果它不能，那么我们可能会决定如何处理它。所以，但是，但是在我们推出80/20原则方面，从文化上来说，这个概念进展得非常好，我们将灯塔概念推向欧洲的能力也是我们期望从中获益的事情。
好的。我不知道房间里是否有其他问题，你知道，当我们展望2026年，我们考虑需求时，你显然有数千名客户，所有不同的终端市场。你能否谈谈你的客户告诉你什么，以及可能的预测，2026年的前景。你能否提醒我们你的长期目标，至少是27年的目标，比如你期望的 volume growth，以及我们现在的位置。
对，对。嗯，很多，你知道，我们所做的工作可能和这个房间里的其他人一样，都是围绕经济学家告诉我们的内容。对吧。牛津大学等机构的展望。但我想说，你知道，我们的预期是，你知道，在未来两年内恢复到平均水平，即我们能够以1%到2%的速度增长，可能欧洲稍快，北美稍慢，在可持续的基础上，但恢复到平均水平感觉就是我们今天的位置。
昨晚我们谈到了一点，当我，我不再住在休斯顿，现在住在孟菲斯，所以通勤时间不长了。但我通勤时，早上会听CNBC。似乎有很多讨论，不是很多关于工业商品经济有多疲软的讨论。有很多关于人工智能的热情，或者很多关于人工智能、技术和芯片的讨论。但我认为没有太多讨论的是商品经济的健康状况。
昨晚我们稍微谈到了这一点，即，你知道，情况很慢。消费者正在应对如何处理通货膨胀。我们的直接客户正在应对消费者，他们正在应对关税问题和“解放日”。除此之外，我们还有一个缓慢的房地产市场，一个自COVID以来实际上还没有恢复的市场。所以，你知道，我们的业务中有很大一部分。据估计，瓦楞市场的10%到20%与房地产业务有关。所以我们称之为15%。所以所有这些似乎都很缓慢。
但在所有这些情况下，在北美，我们仍然感到供需关系非常紧张。对吧，对吧。部分原因是我们今年所做的工作，以及从系统中减少了吨数，还有其他因素。所以你知道，我们只需要需求方面的一点火花，我认为这对业务来说真的会很好。
在北美或欧洲。你认为瓦楞纸是在获得份额，失去份额，比如相对于塑料袋、邮件袋、树脂。
是的，我们经常关注这一点，作为外部人士，我觉得我有更多的自由去测试这一点，并询问组织，我是否看到长期变化，我真的没有。虽然有人可能会说，嗯，有更多的亚马逊塑料袋出现，我认为在北美，例如，只要有更多的塑料袋出现，就有更多的商品在系统中流动，而这些商品在某个时候是装在纸箱里的。那么这如何平衡呢？我不太确定，但我对商品经济中的更多变动感到满意。
在欧洲，它正在向可持续包装方向发展。虽然其中一些可能是更多的纸质信封等，但我再次回到，只要商品在经济系统中流动，这对我们来说就是好事。
在定价方面，不是未来的定价，而是你能否从哲学角度谈谈你如何看待定价，是什么驱动定价，你如何尝试在纸箱层面进行不同的定价。
是的，是的，我会非常小心，我会非常小心地谈论定价话题，考虑到我们所处的位置以及行业中正在进行的一些法律事务。但是看，我，我想说，在北美，从供需角度来看，我们所处的位置非常令人鼓舞。所以我回到今天工业商品经济的低迷状态。我们知道这种情况不会永远持续下去。
而且我觉得从我们今天的位置来看，未来需求有更多的潜在上行空间。所以我对此感觉良好，我认为当你有一个紧张的系统时，这有影响，我们都从经济学101课程中了解到。你知道，我认为在欧洲，这将取决于我们。对吧。调整我们的成本结构。对吧。供需行为是如此宽松。所以对我们来说，这是关于正确调整我们的成本结构。以及我们的足迹，了解我们想要在哪里竞争，在哪里竞争能为业务带来最大的利润和回报。
有什么问题吗？我想作为分析师日的一部分，你给出了27年的目标，当你修订25年目标时，你也修订了这些目标。
是的。
你能否提醒我们27年的目标是什么？我想知道这个差距是否只是今年发生的一切的结果？
是的，确实是。我的意思是，我们当时的目标是55亿至60亿美元。我们，你知道，我们在上次财报电话会议上分享的27年目标是50亿美元，在我看来，作为一个“新人”，看着为改造这家公司所做的大量工作，这仍然是一个巨大的转变。但是的，这实际上是由于我们失去了一年，当你只有三年的目标时，你没有太多的弥补空间。而且我们不会有一个需求环境在短时间内克服这一点。
所以我们的观点是最好在市场上对我们的投资者群体保持理智诚实。我们知道我们无法控制市场，但确保我们作为一个组织继续专注于我们能控制的事情。我昨晚用了一个关于这个业务引擎的盈利能力的类比，确保这家公司继续专注于做重要的事情，控制我们能控制的事情，以改善业务的盈利引擎，这样当市场回来时，我们将准备好利用我们重置的成本结构、我们处理商业举措的方式以及我们为客户服务的方式来利用它，我认为这将。
非常强大，我们的时间快到了。所以也许我会把最好的问题留到最后，但是当你到27年并产生这些收益时，你能否谈谈业务的现金生成能力以及你能用这些现金做什么？
是的。所以第一，我期待着辩论。你知道，Andy和我关于我们如何处理超额自由现金流有什么看法。你知道，Andy和我有非常相似的哲学。我认为你必须非常小心股票回购。你知道，我会说，你知道，我们想确保，你知道，如果有需要。而且我认为他历史上所展示的，我认为是一个很好的案例研究，说明如何真正优化超额自由现金流，也就是说，在好的时候我们可能持有比需要更多的现金，并在坏的时候真正将其用作火力，以确保我们在股票回购时买低不买高。
所以我有同样的哲学。我不，你知道，在春季分析师日我们提供的股东现金回报总体框架方面没有任何变化。我认为这仍然是。是强大的，仍然存在，并且这绝对是我们关注的重点。但是，是的，我的意思是，看，我认为当我们进入2027年，我们完成转型的现金投资部分后，所以我们在2025年有大量的现金投资。我们在分析师日明确了这一点。仍然有很多将存在。
如果包括与DS Smith相关的交易费用和所有内容，可能不到一半，但我们将减少这一数字。但在2026年，欧洲的转型仍将有大量的现金投资。但当我们度过2026年时，可能会有一点尾巴。但大部分与转型相关的现金投资成本将完成，并达到我们全部的自由现金流盈利能力。对吧。那种转换。而且我认为我们的收入将大大超过我们甚至支付股息所需的收入。
太好了，太好了。嗯，我们的时间快到了，所以Lance，Mandy，谢谢，谢谢，谢谢。再见。