Sanjay S. Shukla（总裁兼首席执行官、董事）
Yasmeen Rahimi（Piper Sandler公司）
大家下午好。欢迎参加我们Piper Sandler医疗健康会议。我叫Yazrahimi。我是Piper Sandler的高级生物技术分析师。很高兴邀请到这个团队。哦，抱歉，我的头发挡住了。哦，是钱包。好的，抱歉。这些在正式的炉边谈话中都会被剪掉。好的。好的。Sanjay，非常高兴邀请到您。有很多内容要讨论。一个很好的起点是，请您带我们回顾一下。自从EPSO FIT数据在顶线公布以来，您在ERS上展示了哪些投资者可能错过的额外数据？或许我们从这里开始。
当然。在ERS会议上，我们展示了EPSO FIT数据的完整顶线结果。之前，我们在新闻稿中讨论了类固醇减少终点以及我们在那里看到的情况。但此外，在ERS上，我们还展示了三项患者报告结局（PRO）工具的数据，这些是分析中的关键目标。我们还查看了KSQ肺功能、KSQ总体健康状况，KSQ代表国王结节病问卷（King Sarcoidosis Questionnaire）。因此，我们查看了这两项PRO以及另一项关注疲劳的PRO，即疲劳评估分数。我们还获得了更多关于安全性的信息，包括治疗中断、不良事件（ADAs）。
这些是Dan Culver在阿姆斯特丹展示的额外分析。
好的。团队。显然，EBS of FIT研究的发现之一是，在类固醇剂量减少方面，安慰剂反应很高。我记得实际为40%，而假设是30%。现在您有时间查看结果后，是否能更好地理解是什么导致了如此高的安慰剂反应？
是的，这是我们试验中一个出乎意料的因素。药物的表现甚至比我们预期的还要好。我们看到类固醇减少超过70%。超过50%的患者停用了类固醇。因此，在我们的模型中，这处于我们预期的高端。但正如您指出的，在安慰剂组中，我们看到约60%的减少率，约40%的患者停用了类固醇。这是基于历史数据，专家们也曾讨论过，他们仍然认为这是一个非常异常的信号。
那么为什么会发生这种情况？我们已经梳理出几个原因，并且仍在进行一些分析。首先，我们的试验中，每两周对患者进行一次评估。我想说，在结节病领域，我们拥有有史以来最严格的类固醇减量方案。专家们认为，从某种意义上说，这与现实世界不符，因为他们有时一年只看这些患者两到三次。而我们每两周检查一次他们。通过这样做，我们能够真正微调他们的类固醇剂量，并通过如此频繁的检查来降低剂量。
因此，方案的严格性是一件好事，但它也可能凸显了过度用药的情况。我们在试验中关注的其他因素是是否存在地区差异、研究中心差异？我们没有看到太多这方面的情况。我认为该领域确实感到惊讶，并且目前正在改变治疗指南。就在两周前，我与北卡罗来纳州的一位主要研究者交谈，她说她正在对以前接受10毫克治疗五六年的患者立即做出调整。现在她告诉他们所有人，根据ATAR的数据，我要把你们的剂量降到2.5毫克和5毫克。
因此，这确实是改变治疗的。指南将不得不更新。我们继续查看纳入和排除标准的差异、临床特征。现在确定安慰剂反应的原因可能还为时过早。但我要说的是，每个人都指出的一点是PRO的差异。我们在安慰剂组中没有看到这一点。因此，这种总体感觉好转、疲劳改善、咳嗽和呼吸急促好转的情况，再加上类固醇的停用和减少，实际上只发生在治疗组中。
这就是为什么我们非常有信心这里存在临床获益。我们必须考虑如何减轻一些其他安慰剂因素的影响，这些因素只有在考虑类固醇减少时才观察到，与症状或其他措施无关。
或许我们还可以谈谈显示肺功能维持的FVC数据，以及这对整体数据 package 的重要性。显然，FDA非常关注FVC，所以也想听听您对这个数据点的看法。
是的，FVC已被用于审批。更准确地说，是FVC下降减少，例如在特发性肺纤维化（IPF）中。在IPF中，这是一种非常限制性的疾病，因此FVC是合适的肺功能检查（PFT）指标。但还有许多其他肺功能检查，如FEV1、VLCO，这取决于患者的表现。他们表现为阻塞性疾病时，FEV1更好；限制性疾病时FEVC更好；弥散受限则是DLCO。结节病（SARC）患者表现出多种表型。我们已经划分出五种不同的表型。这是我们正在进行的次要事后分析工作的一部分，我们正在查看所有这些不同的表型，这可能会在后续的出版物和海报中呈现。
我们学到了什么？FVC对所有患者来说并不相同，这就是为什么我认为机构一直说对于结节病，它可能不是作为主要终点的最佳选择。我们一次又一次地听到这一点。那么我们在试验中看到了什么？我们看到FVC略有下降，FVC下降的差异约为1.22%。这在我们的预期范围内，因为请记住我们有一个类固醇减少方案。类固醇在维持FVC方面做得很好。因此，当你停用类固醇时，你可能会预期一定程度的下降。
我们希望只看到大约1%、2%的小幅下降。这正是我们所看到的。我们希望避免看到4%、5%、6%这样的下降。那样的话，停用类固醇并看到如此程度的发病率将是不公平的权衡。但专家们指出，这在正常变异范围内。他们对我们在FVC中看到的下降并不太担心。如果你真的想深入研究，最显著的下降或最大的下降，我想说出现在安慰剂组，而不是药物组。
好的，Sanjay，显然你们在2026年第一季度有FDA会议，或许能帮我梳理一下，为准备这次会议，你们已经进行和将要进行哪些事后分析，以及从一开始就预先指定的、现在已经获得并将被纳入的数据有哪些。所以请您带我们了解一下将向FDA提交的数据 package 的整体情况，然后说明哪些是预先指定的，哪些是事后的。
是的，预先指定的终点有很多。是的，我们有类固醇减少、类固醇停用。正如我所说，我们还查看了我提到的三项PRO，即KSQ肺功能、KSQ总体健康状况和FAS疲劳评估分数。我们还查看了所有安全性指标，包括治疗相关的中断、不良事件（AEs）、严重不良事件（SAEs）、抗药物抗体（ADA）产生。我们还查看了FVC。这些都是我们预先指定的终点。现在，事后分析，正如我所说，我们已经开始深入研究不同的亚群。例如，查看不同的肺功能检查表型，正如我提到的，我们还在查看高剂量和低剂量。
我们在这项事后分析中进行了大于10毫克、低于10毫克的分层分析。现在我们将进行更精细的分析。我们将查看那些在5至6毫克、7.5毫克、7.5至10毫克之间入组的患者发生了什么。我们可能会从中学到一些东西。有一些初步线索表明，药物在更严重的患者、呼吸困难更严重的患者、需要更多类固醇的患者中可能效果更好。但我们必须验证其中一些。因此，这也可能影响我们与机构的讨论，即这些事后亚群中的一些可能为我们提供更敏感人群的线索。
记住，这是有史以来规模最大、首个结节病试验。因此，这里有大量信息可供我们梳理。还有什么即将到来？比如生物标志物。生物标志物有很多东西需要解读。这些是血清生物标志物。我们目前正在研究这些。这些都是事后分析的内容，可能会成为后续讨论的一部分。
当你们全力准备与机构的会议时，你们正在深入分析这些数据，你们考虑过哪些可能的情景？现在你们已经完成了分析，并且我相信你们已经与一些关键意见领袖分享了，他们对哪些情景可能实现有什么看法吗？尽管他们不是机构，但他们对这些问题的看法如何？
当然，当然。首先我谈谈专家们的看法。意见有很多种，但大多数专家认为我们的数据集确实显示了临床获益。在阿姆斯特丹展示的内容中，这是首个在结节病中显示生活质量改善的疗法，并且生活质量改善通过多个方面体现，而且这种改善在展示中相当持久。你们会看到，药物在给药后约8至12周开始改善生活质量，然后我们观察到非常持久的反应。这不仅仅是在第48周我们显示出统计学差异。
无论选择哪个时间点，与安慰剂相比，所有这些症状都有显著改善。因此，他们的观点是，药物在减少类固醇方面达到了我们的预期。它在停用患者方面做得很好。但再加上PRO数据。在他们看来，这显然存在临床获益。现在，我认为这为我们与FDA的一系列情景做好了准备。我现在不能具体说我对FDA的看法如何。我的意思是，情况每天都在变化，实际上是每天都在变化。今天FDA又有变化。
我相信我们将向他们提交最完善、最全面的数据简报文件。提供所有这些信息非常重要，我们确实需要一些关键指导，例如该项目的下一步是什么。但我非常乐观，我们这里有明确的临床获益，机构对此的看法以及他们希望我们走向何方或希望带我们走向何方。我希望对所有选择持开放和准备态度。但我确实认为，这是一个非常有吸引力的项目。
如果你们听到Boffman博士在我们宣布这个项目时的发言，他说如果他还在辛辛那提大学执业（注：原文为University of Cincinnati），他会在诊所中使用这种药物，因为目前的治疗选择非常有限。而且现有的选择并没有真正显示出对患者有临床意义的生活质量改善。
那么让我们考虑情景一：他们审查了整个数据 package 的深度，然后说你们可以继续提交生物制品许可申请（BLA）。那么你们显然会等待会议纪要回来确认可以进行，这将非常棒。在我看来，这是最佳情景，如果他们说不行，你们需要进行一项额外的确认性研究。您认为在同一次设计讨论中，你们是否也可以确定下一项研究是什么，这样当你们向市场和分析师通报时，你们可以说，FDA建议，基于数据的深度，我们进行一项确认性研究。
这项确认性研究将包括X、Y和Z。您认为这是否现实，有没有我没有想到的可能结果？
您的思路是对的。我们希望。我希望只开一次会。是的，我不想陷入那种情况。所以我们花一些时间的部分原因是我也需要准备好另一项试验。
是的。
您知道，准备就绪。
是的。
这对我来说是最有意义的。这也迫使我们做出更多决策，比如我们这里的终点层级是什么，我们的入选/排除标准是什么样的？我们从上次试验中学到了什么？我们如何收紧这些标准？上次终点的标准差是多少？这是检验效能，一次性完成所有事情。因此，如果我们被要求进行另一项试验，我们已经准备好了。这样市场就能理解，好的，我知道会发生什么。
这就是情况，这是机构所说的，ATAR已经准备就绪。这就是我采取的方法。所以我想为所有这些结果做好准备。我认为最好的准备方法是涵盖所有这些途径，而不是采取两步走的方法。这也会给我们更多，我想说的是，更多的重点，比如，好吧，如果你认为需要另一项试验，我们现在就把它摆在你面前。所以现在就让我们获得指导，这样我们就能明确下一步。
假设是情景二，他们说，是的，考虑到在现实世界中没有标准化的类固醇减量方案（除非在临床研究中），你们应该进行一项确认性研究。你们是否可以提议将PRO作为终点或其他什么？我觉得现在有点不合理。为什么要用相同的终点做相同的研究？
在某些方面，我们在类固醇减少方面做得太好了。
是的。这不是FDA的好选择。
您现在会看到，而且看，部分原因是以前没有证据。我们从治疗指南中创造了高度的证据，他们称之为证据等级。因此，治疗指南现在将如我之前所说，让这些患者降至约10毫克并维持在那里。您会看到转变，我预测他们现在会说降至2.5至5毫克。
是的。
那么其证据标准是什么？我们的试验将证明这一点。现在，如果你想进一步减少类固醇，你实际上已经接近可以降至零的程度了。所以你可以采取完全停用类固醇的试验方法。但我们也必须理解，大多数以前处于10毫克范围的患者群体正在转变。但你也会看到可能出现我称之为真正的慢性类固醇依赖患者，他们需要10至15毫克。
因此，流行病学数据将开始自行调整。谈到类固醇减少。我认为我们被告知，我们在管理类固醇方面做得比以往任何时候都好，因为我们可以每两周看到这些患者。我认为这与现实世界不符。但你也不能退缩说，好吧，我们将采用更宽松的标准。我认为如果你看像KSQ肺功能这样的终点，你必须对自己说，好吧，你在那里观察到的获益，特别是在安慰剂和5毫克组之间看到的显著差异，你如何更多地依赖它？这是一个“感觉”终点。
FDA喜欢的C标准、SE标准是“感觉、功能或生存”终点。生存终点在结节病中没有意义。功能方面，我告诉过你，肺功能检查有点五花八门。所以我们有一个“感觉”终点。我想在这里强调的是，在我们进行这项试验的同时，我们在过去几年中与PRO部门合作验证了KSQ肺功能问卷。所以这也是我们有一个方案的另一个原因，说，看，现在我们来谈谈这个。它现在是否足够有效，可以作为主要终点？如果是这样，支持这个方案用于IND（研究性新药申请），那么在这一点上对每个人来说都非常清楚。
假设是情景二，他们说考虑到这些挑战，你们应该进行一项确认性研究。在现实世界中，没有像在临床研究中那样标准化的类固醇减量方案。你们是否可以提议将PRO作为终点或其他什么？我觉得现在有点不合理。为什么要用相同的终点做相同的研究？
考虑到你们在COVID期间成功完成了研究的选址、启动和入组，假设你们需要进行一项确认性研究，能节省多少时间？我认为不能用之前的入组时间来衡量。那么您认为需要多长时间？六个月，一年？我不知道。比那更长？
我能说的是，这取决于多种因素。
是的，这取决于试验的规模。
所以你必须考虑试验的规模。你必须考虑是否纳入更严格的人群，这可能会稍微放大信号。但你必须小心追逐这一点。但这也会改变你的时间线，因为你现在正在寻找更严格、更严重的患者。你也可以开放标准说，看，现在这个领域已经发生了变化，每个人现在都在寻找类固醇替代疗法，这也可能改变你的时间线。所以现在说时间线是什么样还为时过早。
你必须考虑样本量、纳入标准，然后我才能回复你。我要说的是，在我们的数据公布后，比以往任何时候都有更多的患者有兴趣参与，如果我们要进行另一项试验，他们说他们想参与。为什么？因为他们比任何事情都更关心生活质量。你知道，肺功能检查（PFT）的变化在他们的清单上排第五或第六位。他们最想看到的两件事是，新疗法是否能改善我的生活质量，以及是否能让我停用类固醇。而我们两者都做到了。
所以我确实认为有机会加快速度。如果我们被要求做某事，投资者会希望我们加快速度。但让我先告诉你试验的样子。然后我就能更好地预测时间线。
好的。然后，团队，你们今年早些时候报告了IPSIL Connect研究的中期数据，该研究是关于系统性硬化症相关间质性肺病（SSc-ILD）的。不知道是否有其他披露即将到来，以及你们如何考虑该研究的开发，或者现在的重点是准备FDA会议并全力以赴。
我们最近指导说，我们将在今年上半年完成入组。这项试验入组很困难，因为我们正在寻找新诊断的ILD患者，他们之前患有系统性硬化症（SSc），但系统性硬化症的病程不能太长，否则他们无法进展。这是一个非常。我们和其他公司都在研究SSc-ILD，寻找非常非常特定类型的患者，即那些在ILD诊断后6至12个月内会恶化的患者。这方面有非常具体的标准。我们将在今年上半年完成入组。
正如您指出的，我们在中期观察中看到皮肤有一些非常好的改善。没有疗法能改善皮肤，而皮肤是SSc患者最重要的生活质量因素。所以您在这里看到的也是一些一致性，即生活质量似乎是efzulfitimod真正有帮助的地方，在该人群中，少数患者的皮肤亚评分有所改善。我希望在我们公布完整数据集后看到这一点。但让我们在今年上半年完成入组。这是一项为期六个月的试验。然后数据将在今年下半年公布。
太好了。那么，Sanjay，非常期待明年。显然我们希望能庆祝，但我知道您已经克服了前进道路上的各种障碍。这将是另一个您能够克服的障碍，我完全相信。所以我们非常祝您好运，当您参加这次会议时，真诚地向您致以最美好的祝愿。您回来时能获得绿灯，可以提交申请，太棒了。因为我们，我认为从分析师的角度来看，我们仍然给予强烈买入评级和目标股价。
我们相信您，鉴于这种药物的产品特性和您投入的辛勤工作。所以我真的，发自内心地，我在投票、祈祷并尽一切努力希望一切顺利，因为我认为您有很多积极的数据，现在只是为会议进行周到的准备。
我们也有同样的感受。有很多积极的方面。我们必须承认我们没有达到主要终点。我们已经说过这一点。但我也认为展望未来，正如我所说，这里有临床获益，可以与机构进行真正深入的讨论。我们的想法是，我们仍然相信efzulfitimod可以成为结节病患者的一种重要新疗法。他们迫切需要更好的疗法，一种能让他们停用类固醇的更好疗法，一种能改善他们生活质量的更好疗法。所以是的，我们正在磨砺我们的铅笔，保持低调，期待在第一季度与FDA进行富有成效的会议。
太棒了。谢谢，Sanjay。我们等不及要听到消息了。
谢谢。