Agustin Izquierdo（首席财务官）
Duffy Fischer（高盛）
山姆·萨。它。萨。它。它。萨。以下会议不对媒体开放。以下会议不对媒体开放。以下会议不对媒体开放。太棒了。我们现在开始吧。我们非常荣幸地邀请到利安德巴塞尔的首席财务官Agostiniirdo上台。他相对较新加入公司，于2022年入职，因此就化工周期而言，他还没有经历过好的时期。但他想先开始，他准备了几张幻灯片要讲解。所以Augustine，如果你愿意的话。请继续讲解，然后。
你讲完后我们再进入问答环节。非常好。谢谢你，Duffy，也感谢你邀请我。让我们快速浏览几张幻灯片。这是常规的警示声明，因为我们将讨论前瞻性预测。当然，在我们网站上可获取的幻灯片末尾，你也可以看到GAAP指标的调节表。快速说一下第三季度的亮点，如你所知，我们在10月31日发布了报告，对我们来说这是一个不错的季度，超出了共识预期，我们看到尤其是OPAM业务以及美洲的烯烃和聚合物业务实现了良好复苏。
这得益于Channel View工厂检修的结束，这帮助很大。这是我们经历过的最长检修之一。大约造成了2亿美元的影响。此外，我们的含氧燃料业务也有小幅复苏，该业务经历了一个有趣的夏季，非常低迷，但由于一些行业停产和利润率回升，情况有所好转，APS转型也继续顺利进行。另一个需要强调的是，你们也很清楚，我们的业务继续产生大量现金。利安德巴塞尔历史上一直是现金转换能力很强的公司。
我们的长期平均现金转换率为80%。在过去12个月中，我们的现金转换率为90%，仅第三季度就达到135%。因此，团队继续非常专注于利用每一个机会变现。在这方面，我们还在今年早些时候启动了现金改善计划。如你所知，这是一个为期两年的计划，现在针对2025年和2026年，目标是至少实现11亿美元的现金改善和生成。这里特别细分了一下，我们重点关注2025年，2025年目标为6亿美元，分为这三个类别。营运资本方面，与去年年底相比，预计至少释放2亿美元，我们也在调整运营率，以确保我们为现金而运营，这与行业内许多其他公司类似。
固定成本削减方面，我们一直非常积极，目标也至少是2亿美元。我认为我们已经接近实现其中的1.5亿美元。这再次包括人员减少、关闭空缺职位、专业服务缩减、推迟目前不是最高盈利能力的项目。然后在资本支出削减方面，如果你还记得，我们年初的目标是22亿美元。然后我们降至19亿至1.7亿美元，并继续削减。现在。这里用黄色标注的原因是，在应计资本支出线上，我想说我们的目标是17亿美元，但你总会有一些发票从一年结转到下一年。
这通常发生在年底或年初有大型检修的时候。今年就是这种情况。因此，我们在2024年底在德国Vesseling的OM6工厂进行了大型检修，然后年初进行了我之前提到的Channel View工厂检修。因此，我们大约有2亿美元的现金需要支付已经提供的服务。但显然，我们正在尽一切努力将今年的影响降至最低。在我们优先考虑资本支出时，有些项目我们不得不做出艰难的决定推迟。
第一个是Flex 2项目。这是乙烯转丙烯转化项目。第二个是关于Mortech 2项目的最终决定，这将是第二座化学回收工厂。如你所知，第一座在德国。所以我想说这个计划进展顺利。明年我们的目标也是5亿美元。因此，资本支出将为12亿美元。我们的最低资本支出约为11亿美元。其中之一也是欧洲资产的出售，我相信我们将来会谈到这个。
这涉及大约1亿美元的资本支出。因此展望未来，利安德巴塞尔的维护性资本支出约为10亿至11亿美元。所以明年我们会有维护性资本支出，还有少量增长性资本支出，用于完成更多技术一号项目，即德国Vesseling hub的化学回收项目。第二个是对我们的hyper zone技术进行一些运营改进。美国的PE业务。再次强调，你知道，我们对固定成本和营运资本管理有着极其严格的关注。就展望而言，这张幻灯片与我们在第三季度业绩中所说的会略有不同。
北美方面，我认为你会继续看到美国化学委员会（ACC）的统计数据几天前已经发布。行业库存天数从8月的45天持续下降，上个月为40天，现在是43天。运营率也从两个月前的90%左右降至83%左右。因此，所有运营商都在为现金而运营并进行优化，我们正在根据需求调整运营率。但这也是一个好迹象，表明行业表现出更多的纪律性。另一方面，欧洲表现较弱。
价格继续压缩。CMA数据显示，聚乙烯价格每吨压缩70美元。聚丙烯价格每吨压缩约40美元。因此，这是我们目前看到的最大挑战，也是与第三季度所说的最大变化。亚洲方面，我认为情况依然如此，该地区新增产能带来压力，未来终端市场的内卷影响尚不确定。包装业务一直具有韧性，并将继续保持韧性。我们对此感到满意。
建筑和住房市场继续低迷，现房销售没有变化，这对我们来说是一个重要部门，汽车行业我想说也没有变得更糟。这是个好消息。通过我们的APS业务，我们的市场份额也有所增加，这对我们来说是个好消息。含氧燃料方面，我们经历了一个非常奇怪的第二季度或驾驶季节。第三季度由于行业停产有所改善，我们将面临第四季度驾驶季节正常的季节性结束，尽管我们在第三季度看到了良好表现，第四季度能否保持还有待观察。
技术方面，没有变化。基本上第四季度将与第一季度持平。在许可费用支付方面有一些视觉影响。APS继续进行转型。总体而言，这是与第二季度相比的主要变化。
好的。这里面有很多内容。我想深入探讨一下。首先，如果你看2025年，全年来看，在你看来，这如何作为进入2026年的基准？哪些方面会好转？如果你比较今天和全年平均水平，从现在到明年，哪些可能会改善或恶化？但只是如何将2025年作为思考2026年的基准。
是的。我想说2025年显然是奇怪的一年。“解放日”没有帮助。我想说，这在聚乙烯市场造成了混乱。有两三个月的时间，我们确实没有看到价格以正常方式变化。这是一个影响。另一个重大影响是含氧燃料业务。我们在尼日利亚的大型炼油厂Bengodi启动了。他们实际上启动得非常好。超出了行业很多人的预期。但在9月左右，他们遇到了运营问题和一些劳工问题等，导致产量下降。我认为在短期内，由于正常的运营问题，它不会像预期那样良好运行。
所以现在看2026年，哪些对我们有帮助，哪些不会阻碍我们？我们不会再有大型检修。Channel View工厂检修大约使我们的收益减少了2亿美元。我们也无法预测天气。但2025年我们还遭遇了Enzo冬季风暴。大约造成了6000万美元的影响。所以假设这种情况不会再发生。如果我们有正常的含氧燃料季节，显然会有所帮助。APS继续取得良好进展。因此，我想说，从2025年到2026年，仅基于没有消耗现金的项目，我们至少应该比2025年改善40-45亿美元。
需求继续保持良好。如我们所说，去年、今年以及可能明年的需求增长率均为3%。我们没有看到需求下降。当然，如果住房市场以任何方式重启，汽车行业有所好转，欧洲实现和平，无论以何种形式，都将有助于消费者信心。聚合物业务有很大潜力。
用于重建，然后这些具体因素让你明年同比改善40-45亿美元。当你考虑当前情况，比如现在聚乙烯的结构性利润率，美国、欧洲、聚丙烯，与去年此时进入2025年相比如何？因为我认为人们有些担心的是，油气比看起来明年可能比今年更糟。投资者是否应该考虑再有数亿美元的负面影响来抵消这一点，或者可能明年的运行率增加2亿美元，或者你如何看待行业结构性变化带来的负面抵消？
我想说在油气比方面，我们现在大约是15:1的油气比，你知道，现在是冬季，所以天然气价格自然上涨，乙烷价格也随之上涨。如果你看现在的裂解价差是零。但乙烷库存几乎处于历史高位。我们看统计数据，有8000万桶库存，所以这是个好消息。如你所知，我们是乙烷的主要用户之一。油气比的长期平均值约为18左右。
所以15:1并不是异常情况。我认为正如我所说，由于冬季季节性因素和天然气价格飙升，这个比率有所压缩，但我们的状况还不错，我们认为它不会再下降。我们的盈亏平衡点愿意接受。你需要高个位数的比率我们才能达到盈亏平衡。所以有相当大的空间。我们仍将与亚洲和中国的任何生产商以及欧洲的生产保持竞争力。好的，所以你不认为油气比是明年的重大风险，只是同比而言？不，我认为美国有足够的天然气，你知道，当利润率略有改善时，我认为我们会看到更多的钻探活动。有很多已钻探但未完井的井，可以快速连接。所以你可能会看到这些波动和偏差持续几个月，但不会对该地区造成结构性变化或劣势。很公平。
然后让我们谈谈周期，因为这是我们接到最多电话咨询的问题。显然供需已经走弱。过去几年运营率有所下降。理论上，顾问们仍有许多新项目计划在明年、2027年、2028年上线，明年的项目你会认为大部分已经开工建设。那么，今年你认为全球聚乙烯新增产能有多少？你认为需求会增长多少，明年这两个数字的最佳估计是多少？
当然。我想说也许我们退一步，不一定要从哪里开始，但只是看看需求如何演变。如果你想想。同时也要了解为什么耐用品周期应该回归。新冠疫情后，每个人都进入了购买模式周期。我们购买了洗碗机、冰箱、家具，我们在改造房屋。这个耐用品周期最终会回归。这被称为5到6年的周期。所以我们正处于这个周期的末端，耐用品行业在明年应该会有所改善，可以这么说。新冠疫情后，我们显然看到了大幅飙升。然后在2021年、2022年期间，需求没有增长，约为零。
在过去两年中，我们一直稳定在3%的增长率，并且这一趋势将继续。显然，全球范围内出现了不少产能合理化。特别是在欧洲，这是最激进的。我们看到韩国、日本的公告。显然，我们正在密切关注内卷对我们意味着什么。尽管我们确实看到中国有令人鼓舞的迹象，你知道，中石油关闭更多炼油厂和裂解装置等文章。但总体而言，我们仍将新增产能。所以我想说，未来几年供应可能增长约9%，需求增长约6%。
我认为我们通常认为顾问们有点更悲观，除非有公告，否则他们不会计算在内。但我们也知道，一些新增产能，特别是在中国，这些产能不会满负荷运行。所以可能是60%、65%。因此，当你看到所有铭牌上的新增产能时，这有点误导。是的。因为到这时中国应该已经自给自足，甚至不久之后开始出口。好的。我们看到他们仍然需要进口大约20%到30%的原材料需求，特别是聚乙烯，你在成本曲线上的位置非常重要。
好的。
未来几年将有9%的新增产能上线，你的看法是，因为显然这些产能更新、规模比平均水平更大。你认为它们会接近满负荷运行，还是在那段时间内更接近中国的平均水平？
因为这取决于产能在哪里。对吧。有几个项目，一个今年在美国墨西哥湾沿岸上线，可能会满负荷运行。是的，非常好的资产，优秀的运营商。如果产能在中国，我认为仍将以65%到70%的负荷运行。如果在中东或美国，则会满负荷运行，中国我认为仍为65%到70%。
你们在中国有一个合资裂解装置，也许可以帮助人们了解过去几年的经济效益如何。是变得更糟，更好，还是只是处于底部，然后这个特定的裂解装置明年有改善计划，还是主要只是维持当前水平？
是的，这个合资企业对我们来说非常困难。我们在去年第四季度对其进行了减值。现在，有时一个月勉强达到盈亏平衡。这在很大程度上也取决于我们的合作伙伴和原材料情况。但我想说情况没有好转，最多可能就是盈亏平衡。
好的，在中国的成本曲线中，这家工厂在中国所有工厂中处于什么位置？是在较好的一半吗？
我想说它处于第二梯队。好的。好的。
所以如果投资者说，好吧，你们足够便宜，感觉值得在低谷时买入。我如何在利安德巴塞尔上赚钱？我的意思是，我需要持有多久才能开始看到复苏？是什么推动了复苏，你对他们的宣传是什么？这家公司，这个行业如何好转，不需要等三、四、五年？
我显然有偏见，所以我认为我们是一个很好的机会。但是看，我们确实是一家非常优秀的运营商，老实说。我们安全、可靠地运营，我们非常精简。我们采取了很多投资组合行动来提高盈利能力。我们关闭了炼油厂，出售了FHC氧化物业务。我们正在执行欧洲业务的出售交易。仅凭这些投资组合举措，盈利能力就应该提高约3%或4%。我们在控制可控因素方面非常勤奋。如我所说，我们正在削减资本支出。我们有像HUDs这样的营运资本管理，固定成本削减，而且还有更多措施。
一旦欧洲业务出售完成，我们就可以进入下一轮打造适合目标的组织。还有一些项目我们推迟了，比如Flex 2，它有非常好的回报。MRT2我们最近或在2023年启动了PLTBA工厂，该工厂的运行略高于铭牌产能。还有许多其他项目尚未充分发挥其潜力，因为我们还没有达到周期中期，但想想hyper zones。想想APS的转型。
想想我们在VP下做的所有项目都经过了严格审查，但当然你需要周期中期的利润率才能真正展示潜力。所以有很多增长被称为被困在系统中。但当然，我们需要的是需求故事，特别是住房、汽车和耐用品的复苏，因为正如我们所说，包装业务一直相当稳定，我们看到全球范围内产能合理化的步骤也在逐渐增加。我想你在我们的幻灯片上看到，2100万吨乙烯产能将退出系统。
你知道，你可以推测内卷可能会再导致700万吨产能退出。好的。但已经有行动，事情正在发生。
欧洲资产出售的最新情况如何？我们在这个过程中处于什么阶段？交易完成当天对损益表有什么影响？
所以这个项目进展顺利。我们仍预计在2026年上半年完成。我们已经获得了所有必要的监管批准，也获得了工会的批准。所以我们按计划进行。那么交易发生时会发生什么？我们将不得不注入3.5亿美元来为这些资产注资，以便它们良好地转移到厄瓜多尔。然后这些资产将有营运资本部分也随之转移。这是非现金项目。然后在现金方面，我们在8K文件中提到了1亿至1.5亿美元的分离成本。
其中大约8000万美元我们已经在2025年支出，其余将在2026年上半年支出。这是为了完成所有可以想象的财务剥离。你知道，要让这四项资产独立运营，需要做很多工作。好的。
按照今天的费率，当该资产剥离后，剩余部门的EBITDA会受到什么影响？
所以这项资产贡献的EBITDA非常少，所以实际上不会有变化。我们在欧洲的业务 footprint 将使我们能够长期在该地区保持良好和盈利。总的来说，你保留了IND资产，即法国和荷兰的两家POTBA工厂。然后我们继续在Vesseling hub进行投资，有两个较小的裂解装置，高附加值的PE产品。这也是我们建设化学回收设施的地方，将其整合到hub中，真正利用整合优势以及较小的催化剂技术站点。
既然你提到了prtba，今年对于含氧燃料来说总体上是奇怪的一年，也许给我们一个事后回顾。发生了什么？为什么会奇怪？明年有可能重复吗，还是只是一年的问题，以及如何看待该业务的未来？
从某种意义上说，这也是有趣的一年，尼日利亚的炼油厂启动了，他们需要每天70万桶。所以这是世界上最大的炼油厂之一。他们需要为他们的辛烷值组分寻找市场。所以大量的辛烷值组分流向世界各地，特别是欧洲，一些也来到美洲。这扰乱了市场，特别是因为他们启动得如此之好，市场没有预料到。此外，油价下跌速度快于所有人的预期，这也产生了影响。
所以这两个因素的结合基本上侵蚀了TDE溢价的重要性。在某个时候，辛烷值甚至出现负值。但这种情况应该会恢复正常。我认为，Bengali炼油厂会有起伏。我们也看到一些中国货物进入拉丁美洲，特别是，但这种情况已经停止。所以这是否是结构性的还有待观察。我们也有那些波动。Pemex炼油厂，你知道，有起有落，但我认为他们有自己的运营和操作问题。但就目前而言，明年我们应该会看到更正常的驾驶季节。
我们继续看到来自拉丁美洲和亚洲的非常好的需求。所以我真的认为这只是含氧燃料市场的一个暂时现象。
好的。有很多内容，我想一定要提到这个，因为这可能是我们接到最多咨询的问题，即股息、资产负债表，所以帮助人们思考。我认为他们问我最多的问题是，选择一个EBITDA。可能增长20%，也可能增长5%。在周期复苏之前的低谷期，利安德巴塞尔愿意在资产负债表上承担多少股息来度过这段时期？在不失去投资级评级的情况下，他们能做多少？所以给投资者的答案是什么？你们会在多大程度上捍卫股息？有多少可以计入资产负债表，以及你们近期对此的看法？
当然。我认为首先，我要提醒大家我们年初的情况。我们有34亿美元现金，因为我们显然知道我们会需要它。我们正在经历周期的低端。我非常高兴我的前任将资产负债表保持在如此良好的状态。随着 year 的进展，情况显然没有好转。我们的业绩和EBITDA总体较弱，我们启动了现金改善计划。2025年和2026年总计11亿美元的计划显然有所帮助。我们正在想尽一切办法进行小型剥离，出售没有贡献的资产，我们谈到的投资组合清理。如你所知，我们有一个非常庞大的以收入为导向的投资者群体，大约30%或更多。
对他们来说，股息很重要。因此，我们想尽一切办法，在现金保存和现金生成方面尽了最大努力，以保持资产负债表的良好状态。我们也非常致力于我们的投资级评级，这是我们不愿牺牲的。它帮助我们以最佳状态运营公司，为我们提供流动性渠道。我们的董事会非常支持这种做法。我认为，如果为了维持投资级评级我们不得不重新调整股息，这仍然是可能的，但这是我们每个季度都会密切关注的事情，尤其是在这个周期阶段。
好的。对于投资者来说，判断投资级的正确指标是什么？是否有净债务与EBITDA比率（LTM）不应低于某个水平，还是基于前瞻性预测？评级机构是否有一些你们了解的变化，可以让我们外部人士跟踪是否太接近，也许这个季度需要重新调整股息。
我想说我们想要保持的总体指标是我们在资本市场日所说的，没有偏离。这是责任，即在整个周期内保持2.5倍的净债务与EBITDA比率，将最低现金余额保持在10亿至15亿美元左右，这样我们就可以以较低的现金运营。但目标仍然是15亿美元。每个评级机构都有自己特定的指标。但显然，杠杆率很重要，自由现金流生成也很重要，他们也理解业务的周期性。
因此，我想说，当你经历周期时，他们会给你一些余地。如果你开始在EBITDA或自由现金流生成方面变得有点弱，但如果他们看到你有复苏的路径，他们会更宽容一些。我们没有管理特定的评级，比如BBB或BBB-。我们希望保持投资级。我认为瞄准特定评级是一个非常危险的滑坡。我们不想这样做。
是的，投资级。保持资产负债表处于最佳状态，不要在财务政策上采取可能加速潜在降级的行动。
你们最近在现金生成方面做得非常出色。一旦业务再次开始增长，EBITDA回升到正常水平，比如，现金生成率仍然是80%吗，这是整个周期的正确水平，还是由于你们所做的改变，结构上会更高。或者可能现在是85%，当EBITDA开始回升时如何看待这一点？
我认为从长期来看，80%对我们来说仍然是一个相当不错的指标。显然会有像第三季度那样的季度，我们达到135%。你也应该期待第四季度的现金转换率远高于100%，特别是因为我们释放了大量营运资本。但在整个周期中，80%是一个非常好且健康的数字。我们将继续以此为目标。
在我们的许多其他化工产业链中，历史上当情况变得与现在的糟糕程度相似时，我们看到了几轮整合。我们看到人们放弃这个行业。但在聚乙烯行业没有看到这种情况。你认为这还会发生吗？我们会看到一些重大的整合吗？这对行业有意义吗？行业需要吗，或者人们仍然梦想着2010年代的经济效益。我们都回到每磅30美分的聚乙烯利润率，这才是正常的。
所以人们不想在低谷时放弃。
我认为在周期的这个阶段考虑整合是正常的。我认为我们看到了一些整合正在发生，比如BGI的例子，在那里进行整合。你也看到整合，特别是在亚洲、日本和韩国。所以，是的，我不排除这种可能性，这可能会发生，但我们非常专注于确保利安德巴塞尔作为独立公司处于最佳状态。如你所见，我们正在采取所有措施，成为成本最低的生产商，最有效率，并在 pipeline 中有良好的增长项目。好的。哦，对不起。
不，不，是的，也许跳过去，因为我们仍然收到一些关于ESG的问题。不像两年前那么多，但Mobile tech技术，工厂建设，在时间、预算方面进展如何，是否按时、按预算。当你与客户交谈时，你有一个同行，他们更多在聚酯链，但他们很难销售他们投产的工厂的一些产量。在这个需求低迷、价格敏感的世界里，人们不想以更高的价格转向低碳足迹塑料，你是否看到客户有类似的抵触情绪？
当然，这是个很好的问题。但我们的看法不同。首先，关于投资，Mortech One项目继续按计划进行。它将于2027年启动。如我所说，为了说明背景，这是一个相对较小的工厂。我想说大约50kt，其中一半以上的产能已经售出并承诺，这是个好消息。你知道，我们的竞争对手，如你所说，在聚酯链的不同部分。但我们的Mortech技术的优势在于我们可以处理混合塑料废物，我们继续看到全球品牌所有者的良好需求，他们想要完全循环的塑料。
而且，我们看到机械回收面临更大压力。当然，机械回收的价格已经下降。但在化学回收塑料方面，来自热解油的塑料，我们仍然看到需求和健康的利润率，大约每吨比 virgin 塑料高500美元。我们没有看到那里的放缓。现在，这个工厂在德国，欧洲总体上对回收有非常支持的环境。他们最近通过了PPWR（包装和包装废物回收法规），规定了公司必须遵守的回收含量要求。
所以这提供了良好的环境。在美国，我们不太可能看到任何联邦层面的强制要求。但这些相同的全球品牌有他们的目标，可能会略有延迟。但热解油的基本供需不平衡存在，并且将持续几年。
随着时间接近尾声，再问几个关于你们较小业务的问题。首先，聚丙烯没有得到像聚乙烯那样多的关注，因为它的贡献较小。但你如何看待聚丙烯？在中国，与聚乙烯相比，新增产能似乎更糟。但你如何看待未来几年的供需健康状况，以及你们在该业务中的地位如何？
当然。对我们来说，聚丙烯是一个沉睡的巨人。目前利润率为零。供需失衡更大，与聚乙烯不同，成本曲线平坦得多。这确实没有帮助。我们还没有看到聚丙烯的耐用品需求回归。这确实阻碍了复苏，我们现在看到美国化学委员会的统计数据显示运营率在70%左右。丙烯价格也很低。但如我所说，成本曲线相当平坦。几乎在任何地方都可以用PDH（丙烷脱氢）生产。
所以我们在哪里投资聚丙烯？在中东，那里有原料优势。但在耐用品真正回归和供需平衡改善之前，这是一个非常具有挑战性的市场。
最后一个问题，乙酸。很长时间以来第一次新建了一些工厂。从2010年到2022年经历了不错的时期，现在感觉有点挑战。你对未来几年乙酸的供需以及你们业务的看法如何？
我们非常喜欢我们的乙酰业务。我们实际上正在那里投资。我们正在进行去瓶颈改造。我们正在进行新的催化剂更换技术。我们从贵金属转向更多基于二氧化硅的催化剂。所以我们有去瓶颈改造。我们在那里有很好的地位和良好的利基市场。我们主要销售到北美和西欧。这实际上是一项在周期中期能产生约2亿美元EBITDA的业务。所以对我们来说这是一项不错的盈利业务，我们没有看到市场或需求进一步恶化。所以我们喜欢它。
太棒了。非常感谢你，Augustine，抽出时间和我们交流。
非常感谢你的邀请。