身份不明的发言人
Vipin K. Garg（首席执行官）
Yaz Rahimi（Piper公司）
大家下午好。欢迎来到我们Piper Stanley healthcare会议的第二天。我叫Yaz Rahimi。我是Piper公司的高级生物技术分析师，实际上，我是Altimune的长期支持者，多年来是首批报道该公司的分析师之一，确实见证了公司取得的巨大进展。所以我们有很多内容要谈，但或许首先，我们已经认识很久了。与您和Jerry合作很愉快，在我报道Intersap期间，我也有幸与您合作过。
很高兴再次见到您，而且……很高兴见到您并与您合作。我想，显然，您将作为顾问继续活跃在公司事务中。请帮助我们理解，为什么Jerry接任这一过渡很重要。Jerry，显然您在Intercept公司通过Okaleva的上市、在MASH领域以及使公司为商业化做好准备方面拥有丰富的专业知识。能否谈谈您从Intercept的经验中学到了什么，以及在这个时候加入Altimmune的原因？
是的，非常感谢。正如您所说，您报道公司已经很长时间了。事实上，我与您一起参加了Altimune的第一次炉边谈话。我记得那是在2019年。感谢您的所有支持。现在是公司令人兴奋的时刻。我们认为现在是向新领导层过渡的合适时机。Jerry加入我们董事会已有约九个月了。我与Jerry密切合作。我逐渐了解他，他也逐渐了解我。这是一个非常平稳、有序的过渡。
他带来的经验与我将公司带到三期临床门槛时所带来的经验截然不同。现在我们需要启动一个非常大型的三期临床项目，并引入商业化专业知识。因此，他是带领公司前进的合适人选。所以我对Jerry加入公司感到非常兴奋，并对未来充满期待。Jerry，请讲。
是的，显然从我的角度来看，对下一阶段可能会发生的事情感到非常兴奋。非常感谢Vipin多年来所做的出色工作，使公司发展到现在的阶段，真正站在了一些令人兴奋的机遇的门槛上。正如Vipin所提到的，我今年早些时候有机会加入董事会，了解公司一直在做什么，机遇在哪里。正是这种看法让我对未来感到兴奋。首先，一如既往，兴奋点和评估的一部分围绕着Pembi。
以及它可能真正为市场带来什么。我认为，你会寻找那些能在重要市场中脱颖而出的产品。很明显，PEMBI的特性非常适合肝病治疗。它有可能同时对体重、代谢参数和肝脏产生直接影响，我们认为这具有很大的潜力。不仅在我们等待二期临床结束会议结果的MASH领域，而且在我们正在探索的AUD和ALD等其他适应症中也是如此。能认识Vipin很荣幸。我认为我们在这里有一个独特的机会。
我们已经合作了一段时间，从现在到今年年初，我们将继续这一过渡，我将在年初正式接任，然后Vipin将在明年上半年作为顾问为我们提供支持。因此，这为我们顺利进入公司的下一阶段奠定了良好的基础，并利用Altimune到目前为止所积累的所有优势。
太好了。本季度有很多事情发生。投资者显然关注的一件事是与机构的这两次会议的结束。我不知道我是否可以问，但会议是否已获得批准？是否已经举行？以及相关披露的节奏，让我们……是的。
因此，到本月底，我们将迎来两个重要的催化剂。实际上，我们正处于第四季度末。我们与FDA安排了二期临床结束会议。会议已安排好，是面对面会议。我们对此非常兴奋。我们还预计在12月获得48周的数据。因此，这两个事件都将在未来几周内发生，我们希望能与FDA就我们的三期临床项目达成一致。正如我们之前所说，我们的目标是采用非常灵活的设计，因为在未来几个月和几年内，终点指标可能会发生很多变化。
关于取消活检并转向基于NIT的终点指标的讨论，以及关于基于AI的活检读数的讨论。因此，根据FDA的方向，我们的目标是能够调整三期临床设计，使其能够适应这两种情况中的任何一种，无论是基于AI的读数还是基于NIT的终点指标。因此，我们的目标是与FDA达成一致，以便我们能够在方案设计之初就将其纳入，并在变化发生时能够灵活调整。
也许对于那些没有关注这一新进展的投资者来说，Jerry，能够实现这两个结果中的一个将是多么重大的举措。也许可以帮助我们理解，如果采用基于AI的读数，其优势是什么？然后，如果转向基于NIT的终点指标，您会提议哪种类型的NIT？或者您心目中会有什么样的组件提案？也许可以帮助我们理解这一点。
是的。因此，我们从24周的数据中研究了NIT和基于AI的读数，很明显，所有数据都朝着同一个方向发展。因此，重要的是数据的整体情况。就您提到的终点指标而言，它可能是几个指标的组合，既要关注肝脏硬度（这是纤维化的重要衡量指标），也要关注一种称为ALF的血液检测。因此，实际上可能是两者的结合。但同样，我们将关注多个终点指标，并显示所有指标都朝着同一个方向发展。使用AI的好处显然是消除了病理学家的偏见，即人为偏见。我们24周的数据在基于AI的读数方面看起来非常好，因为我们可以查看纤维化改善的总体情况，而不仅仅是病理学家需要读取的阶段改善。因此，您可以真正了解药物是否有效。
它从第一天起就有效吗？很明显，我们实现了同类领先的MASH缓解，且没有纤维化恶化。我们在绝对基础上也有非常显著的纤维化改善。在数值上与其他化合物相当。但安慰剂组的结果高于预期，因此我们没有达到统计学显著性。但我们完全期望在三期临床的52周读数时达到这一目标。
因此，灵活性将非常重要。正如Vipin所提到的，我们将提议一种灵活的设计，以便如果机构的立场发生变化，我们能够无缝地调整研究。同样重要的是，当我们考虑公司能力的持续发展时，我们要准备好执行这一设计，因为在设计中具备灵活性固然很好，但您还必须能够灵活地执行。因此，让团队做好准备，与机构达成一致，这将是……
这将是……很高兴看到在NIT方面取得的所有进展。我的意思是，Yasmin长期以来一直在谈论这个问题。我们将看看机构会采取第一步、第二步还是第三步。但即使是在最近的肝脏会议上，科学界对于NIT的这种组合是一种非常合理的研究方法已经达成了很大程度的共识。因此，我们将提出这一讨论。
我想会议已经安排好了。你们会进行积极的讨论，然后等待会议纪要，可能在一个季度内回来传达研究的结果。
这是一种可能的情况。这是一种可能的情况。我们显然会评估会议的结果。有时，会议结束后你就能获得相当清晰的信息。我们将在召开这种二期临床结束会议时做出决定。
好的，这很有帮助。我认为还有一个重要的区别是，当你们用AI进行分析时，你们展示了纤维化方面的统计学差异。这是一种更敏感的评估，消除了偏见，这也是至关重要的。
完全正确。我认为Jerry在查看所有数据时有他自己的观点。很明显，这种药物不仅对MASH缓解有效，不仅对逆转炎症有效，而且对逆转纤维化也有效。
再次提醒一下，我们今年早些时候公布的2B期结果是在24周时的结果，因此在24周时通过组织学观察到纤维化益处确实是非常显著的。事实上，我们看到了对MASH缓解的非常显著的影响，以及所有这些其他指标表明抗纤维化过程启动得如此之快，对我来说这是非常积极的事情。我们现在将在48周时看到NIT数据，然后显然在三期临床中提议52周的终点指标。
团队，我们得到的一个问题是展望未来。假设这两种情况中的一种出现，无论是基于AI还是采用NIT。很多投资者会问，能节省多少时间？特别是如果采用NIT的话。因为那样的话，你就不必进行基线活检，也许患者会更倾向于NIT。当你们设计研究时，你们是否已经对时间线有了一个很好的想法，可能会给出一些关于你们如何考虑时间线的提示？
是的，我认为我们还没有准备好提供时间线指导。我想说的是，如果不需要进行活检，招募患者会更容易。显然，如果我们通过活检招募患者，而情况发生变化，你可能有能力让新患者加入。但我认为首先，NIT可能会给你带来你提到的更客观的测量，这最终是最重要的好处。然后你可能在研究的执行便利性等方面还有其他好处。同样，如果我们有了三期临床设计，我们明年会回来讨论时间预期。
明白了。
AI也有类似的好处，因为它再次消除了主观性，成为一种客观测量方式。因此，我认为这确实增加了成功的可能性，并提供了更准确的数据。
太好了。那么团队，也许还有几个问题。显然，下一个重要的催化剂是即将公布的48周数据，这些数据都是基于NIT的，根据你们所说，一切都在按计划进行。它会公布。我不知道你们是否知道哪个会先公布，我假设是数据先公布。
考虑到我们目前的时间线，它们会非常接近。所以我们只能拭目以待。这是两者之间的竞争。
你们希望哪个先公布？
公司的科学团队现在正忙于准备。
太好了。那么团队，帮助我们理解你们希望从这次数据读数中获得什么。我想投资者会想知道，特别是常见的问题是，从24周到48周，你们希望看到哪些重要的NIT持续获益？第二个问题是，鉴于Pembi的减重益处，当我们从24周过渡到48周时，你们预期会怎样？
是的。让我首先说明一下我们在24周时看到的情况。我们确实看到了四个重要的方面。我们看到了MASH缓解且没有纤维化恶化，24周时的结果非常好。效果的幅度具有统计学显著性，是同类领先的效果。所以起效非常快。我们还看到肝脏脂肪显著减少。一切都始于肝脏脂肪减少。炎症减轻，随后MASH缓解等等。然后我们看到了纤维化改善的有力证据。我们没有达到stat 6，但很明显纤维化改善正在发生。
我们看到了显著的减重效果，高质量的减重，因为正如我们之前所展示的，这不仅仅是减重，还能保持瘦肌肉质量，这在MASH患者群体以及我们试图治疗的所有患者中非常重要，因为他们有肌肉减少症的风险。所以你不仅想要减重，还想要高质量的减重。最后，人们谈论较少的是耐受性。这些是慢性疗法。你需要让患者持续用药才能看到益处。GLP-1类药物，正如我们所知……
使用GLP-1的患者中，60%在六个月后不再继续治疗。所以如果你不能让这些患者持续用药，就看不到益处。所以确实……
这就是我们希望在48周数据中展示的四个方面。正如你所说，我们不会有活检，但我们会有所有的NIT数据。有些NIT指标变化较早，更多地由肝脏脂肪和炎症驱动，我们已经看到这些指标达到峰值。如果我们能保持这些指标，就会非常好。一些与纤维化相关的NIT指标，如Fibroscan，应该会看到进一步的改善。显然，减重方面没有出现平台期的迹象，减重应该会继续。
如果我们能在48周时展示出同样出色的耐受性，甚至优于安慰剂，那就真的是我们所期望的一整套结果了。
是的，我认为我们是在24周所见的基础上继续发展。我认为Pembi的潜在差异化机会在于其多重益处。因此，如果我们看到抗纤维化效果的指标在NIT上继续朝着正确的方向发展，那将是很好的。并强调Vipin的观点，我们在第一次读数中看到的减重没有下降趋势，这对我来说是一个非常积极的事情。我们现在将在48周时看到NIT数据，然后显然在三期临床中提议52周的终点指标。
团队，一个问题是，展望未来。假设这两种情况中的一种实现，无论是基于AI还是采用NIT。很多投资者会问，能节省多少时间？特别是如果采用NIT的话。因为那样的话，你就不必进行基线活检，也许患者会更倾向于NIT。当你们设计研究时，你们是否已经对时间线有了一个很好的想法，可能会给出一些关于你们如何考虑时间线的提示？
是的，我认为我们还没有准备好提供时间线指导。我想说的是，如果不需要进行活检，招募患者会更容易。显然，如果我们通过活检招募患者，而情况发生变化，你可能有能力让新患者加入。但我认为首先，NIT可能会给你带来你提到的更客观的测量，这最终是最重要的好处。然后你可能在研究的执行便利性等方面还有其他好处。同样，如果我们有了三期临床设计，我们明年会回来讨论时间预期。
明白了。
AI也有类似的好处，因为它再次消除了主观性，成为一种客观测量方式。因此，我认为这确实增加了成功的可能性，并提供了更准确的数据。
太好了。那么团队，也许还有几个问题。显然，下一个重要的催化剂是即将公布的48周数据，这些数据都是基于NIT的，根据你们所说，一切都在按计划进行。它会公布。我不知道你们是否知道哪个会先公布，我假设是数据先公布。
考虑到我们目前的时间线，它们会非常接近。所以我们只能拭目以待。这是两者之间的竞争。
你们希望哪个先公布？
公司的科学团队现在正忙于准备。
太好了。那么团队，帮助我们理解你们希望从这次数据读数中获得什么。我想投资者会想知道，特别是常见的问题是，从24周到48周，你们希望看到哪些重要的NIT持续获益？第二个问题是，鉴于Pembi的减重益处，当我们从24周过渡到48周时，你们预期会怎样？
是的。让我首先说明一下我们在24周时看到的情况。我们确实看到了四个重要的方面。我们看到了MASH缓解且没有纤维化恶化，24周时的结果非常好。效果的幅度具有统计学显著性，是同类领先的效果。所以起效非常快。我们还看到肝脏脂肪显著减少。一切都始于肝脏脂肪减少。炎症减轻，随后MASH缓解等等。然后我们看到了纤维化改善的有力证据。我们没有达到stat 6，但很明显纤维化改善正在发生。
我们看到了显著的减重效果，高质量的减重，因为正如我们之前所展示的，这不仅仅是减重，还能保持瘦肌肉质量，这在MASH患者群体以及我们试图治疗的所有患者中非常重要，因为他们有肌肉减少症的风险。所以你不仅想要减重，还想要高质量的减重。最后，人们谈论较少的是耐受性。这些是慢性疗法。你需要让患者持续用药才能看到益处。GLP-1类药物，正如我们所知……
使用GLP-1的患者中，60%在六个月后不再继续治疗。所以如果你不能让这些患者持续用药，就看不到益处。所以确实……
这就是我们希望在48周数据中展示的四个方面。正如你所说，我们不会有活检，但我们会有所有的NIT数据。有些NIT指标变化较早，更多地由肝脏脂肪和炎症驱动，我们已经看到这些指标达到峰值。如果我们能保持这些指标，就会非常好。一些与纤维化相关的NIT指标，如Fibroscan，应该会看到进一步的改善。显然，减重方面没有出现平台期的迹象，减重应该会继续。
如果我们能在48周时展示出同样出色的耐受性，甚至优于安慰剂，那就真的是我们所期望的一整套结果了。
是的，我认为我们是在24周所见的基础上继续发展。我认为Pembi的潜在差异化机会在于其多重益处。因此，如果我们看到抗纤维化效果的指标在NIT上继续朝着正确的方向发展，那将是很好的。并强调Vipin的观点，我们在第一次读数中看到的减重没有下降趋势，这对我来说是一个非常积极的事情。我们现在将在48周时看到NIT数据，然后显然在三期临床中提议52周的终点指标。
团队，关于剂量选择，48周的数据可能也会对三期临床的剂量选择提供信息。你们是否考虑在三期临床中使用多个剂量，还是会提议单一剂量，或者说这取决于数据？
我们可能会采用两种不同的剂量，因为最终批准两种剂量是有好处的。目前我们还没有披露具体信息。显然，我们必须与FDA讨论。但我们可能会采用两种剂量，一种低剂量和一种高剂量。
好的。
但数据将有助于这一决策。
我认为还有一点很重要，很多投资者会想到司美格鲁肽需要剂量滴定，而这里你们不需要。你们有两种剂量可供选择。这也将是至关重要的。
绝对是的。这与耐受性有关。我的意思是，我们在没有那些（滴定）的情况下就获得了这样的耐受性。如果我们引入短期剂量滴定，我们可以进一步提高耐受性。
是的，这非常有帮助。团队，展望未来。显然，第四季度至关重要，然后你们将在明年初回来讨论三期临床开发。但2026年的另一个重要更新是RECLAIM试验数据，该数据将按计划公布。你们提前完成了入组。对AUD人群存在极大的热情。也许可以帮助我们理解你们看到了什么？我甚至不知道你们是否在当前的MASH研究中跟踪酒精使用情况来提供一些……
也许可以帮助我们理解有哪些临床数据支持RECLAIM试验可能取得积极结果？
首先，我想说的是，我们认为胰高血糖素和GLP-1的组合在AUD和ALD中与在MASH中具有类似的益处，因为AUD不仅涉及酒精消费，还涉及背景中的肝损伤。而且这些患者中的许多人往往肥胖或超重，或者会从减重中受益。因此，该药物的所有三个益处（对肝脏、减重、减少酒精渴望）在AUD和ALD中仍然适用。这就是为什么我们认为它非常适合治疗这些疾病。这些是非常大的市场，非常大的适应症。实际上没有针对它们的治疗方法。
有三种非常古老的AUD药物，效果确实不好。它们唯一的作用方式是如果你饮酒，会让你感到不适。所以这不是治疗疾病的好方法。不是很好的……
会让你恶心。
是的，没错。所以，这里的想法是GLP-1会减少渴望。有很多轶事信息表明，服用GLP-1的人饮酒减少。我们有自己的临床前数据，在经过充分验证的仓鼠模型中，给予pamidutide后，酒精摄入量立即减少。这是基于这些数据。此外，胰高血糖素对肝脏有改善作用。这就是为什么我们的试验入组如此之快，因为临床医生可以向患者提供这样的信息：这不仅是AUD试验，还可能改善你的肝脏健康并减重。
这些患者非常清楚自己的肝脏健康状况，所以这是一个很大的激励因素。此外还有减重。所以我们对这两个适应症感到非常兴奋。正如你所提到的，我们将在2026年获得数据。该试验比我们预期的时间提前五个月完成了入组。Gary，你可能有一些补充意见。
是的，我的意思是，我想补充的是，这些适应症是你应该进行研究的类型，存在高度未满足的需求。这里有一个非常合理的机制假说。为什么？因为胰高血糖素会对肝脏产生直接影响，这是这里的一个大问题。而GLP组件有望减少与饮酒相关的渴望，并带来其他代谢益处。
现在我们将看看数据如何，但我认为入组速度之快表明我们很快就会知道在AUD中是否有真正的前景。但对我来说，基于PEMBI的独特性及其可能带来的影响，这是一个非常合理的赌注。此外，这种胰高血糖素和GLP的组合，GLP和胰高血糖素之间的1:1比例在MASH中非常重要，我们认为在这些其他适应症中也非常重要。
那么，在酒精平均消费量方面，你们需要展示出什么样的结果才能被认为具有临床意义？
因此，我们这项研究的主要终点是在四周内重度饮酒天数的减少。即研究开始时与研究结束时相比。这是主要终点。我们还将研究其他生物标志物。因此，这不仅仅基于饮酒天数，还会查看酒精消费的生物标志物。我们当然会查看所有NIT数据，所有与肝脏相关的NIT数据，以及减重情况，就像我们在MASH中所做的那样。因此，数据将有相当多的读数。
但主要终点确实是重度饮酒天数的减少。
显然，很多肝脏参数也会被跟踪，对吧？
是的。
肝酶升高，可能还有MRI、PDFF等。然后团队，展望未来，假设它在主要终点以及许多生物标志物方面取得成功。这个适应症的注册路径会是什么样的？
这将以数据为导向。这就是我们收集所有这些数据的原因。目前，FDA过去接受的终点是完全戒酒。但这在未来可能不太现实。因此，我们将不得不与FDA讨论并达成一致。但如果我们的数据显示重度饮酒天数显著减少，这将对与FDA的对话有很大帮助。
好的，很有帮助。Jerry，显然你加入公司是为了帮助公司从研发公司过渡到商业化公司。显然，你在Okaleva的上市过程中发挥了重要作用，取得了巨大成功，并为MASH的上市做了准备。你学到了哪些经验教训，现在希望实施或建立什么样的思维方式和关键目标？
是的，我认为，你必须确保始终非常关注外部。当公司从专注于研究人员的优秀科学转向了解市场如何演变时，这是一个重大变化。这将是这里的重要因素之一，因为MASH市场正在发展。与12个月前相比，现在已经大不相同了。因此，对市场动态有正确的战略洞察，并将其反馈到我们的思考中，不仅是关于我们要收集哪些数据，还包括早期关于价值主张的对话和规划，这将是至关重要的。
因此，你必须将商业世界的一些战略洞察带入公司。你已经看到我们聘请了Linda Richardson作为首席商业官，聘请了Christoph作为首席营销官，他不仅在研发方面有丰富经验，在市场方面也有很多经验。我认为我们会寻求补充这一点。 payer的想法通常是战略部分的第一部分。
但公司能力的发展必须始于正确的理解和对市场的关注，以便你的对话从纯粹的科学对话演变为科学与商业相结合的对话。科学不会消失。我们必须建立在科学基础上的业务。但这首先是关于产品战略的演变，最终是随之而来的能力建设。
是的，公司在过去六个月中已经有了很大的发展，我认为在Jerry的领导下将继续发展。这确实是这次过渡的原因。
团队，我想很多投资者会对我说，是的，我喜欢Pembi，但他们之前有肥胖的二期临床候选药物，他们没有出售公司。现在他们专注于MASH。他们想做什么？我认为，Jerry，你的加入非常清楚地表明，Altimmune的战略将是在MASH中开发Pembi。请帮助我们思考战略重点。我的意思是，不是说……我们想告诉人们，看，我……
我的意思是，我们保留在年初之后再谈这个问题的权利，那时我实际上……你已经提前了解了一些。
敬请期待。
我们将更公开地谈论公司的发展方向，但很明显，我们在Pembi方面有一个非常有趣的机会，我们有责任为该项目创造尽可能多的优势和增强。围绕我们如何差异化来构建它。最终，必须引入一些能力。但是，看，我们是来创造价值的。这将是领导团队前进的重点。请在年初关注我们，我们将谈论更多关于我们的发展方向。
太好了。好吧，请大家为团队热烈鼓掌，非常感谢你们的到来。
谢谢。