David M. Rothenstein（高级副总裁兼首席战略官）
Ryan Koontz（Needham & Company）
欢迎参加Needham第28届年度增长会议。我是Ryan Koontz，在Needham负责通信和网络领域的研究。非常高兴今天Ciena的代表能参加会议，我们请到了高级副总裁兼首席战略官David Rothenstein。欢迎David。
欢迎你，Ryan。谢谢。
是的，David今天真的非常非常忙。我们会陪他坚持到最后。
能在下午3点45分这个抢手的时间段发言很棒。
是啊。那么，让我们从宏观层面开始，聊聊你们去年的开局和收官情况。这真是了不起的一年。你们一开始预计增长8%到11%，最终实现了19%的增长。太不可思议了。你能和我们分享一下，这一年里业务发生了哪些变化，推动了这样的超预期表现吗？
好的，谢谢Ryan。这确实是很棒的一年。你说得对，我们遇到了一个“幸福的烦恼”，那就是全年不得不持续上调收入指引。我希望每年都能有这样的问题。简单来说，这一切是由AI驱动的，这对大家来说其实并不意外。这种驱动贯穿了我们的客户群体和整个产品组合。服务提供商在经历了几年消化库存、调整网络其他领域投资之后，反弹势头相当不错。但过去这一年，真正的驱动力主要来自云服务提供商，包括超大规模企业以及现在新兴的NEO云厂商或NEO规模企业。
情况是这样的：他们发现自己需要建立更多的AI交易集群以及支持这些集群的连接基础设施。他们意识到自己在数据中心和网络方面的投资不足。因此，他们之间在建设方面存在着激烈的竞争。他们拥有强大且可持续的商业模式，共同产生了数千亿美元的自由现金流，最终他们需要找到将这些投资货币化的方法。把所有这些因素结合起来，就导致了前所未有的需求，而且这种需求还在持续。
是的。在各业务板块中，光系统业务确实表现突出，我记得增长远远超过了20%。在这其中，我猜转发器、线路系统，还有新的可插拔模块是增长的主要部分，对吧？
是的，所有这些都有贡献。你知道，我们的光系统业务在这一年实现了强劲增长，涵盖了你提到的所有产品组合，当然也包括我们在广域网（WAN）的传统核心业务。这一年表现非常强劲。我们在该领域的目标是继续领先，在技术创新、收入增长以及市场份额方面保持领先。说到市场份额，去年我们取得了非常不错的成绩。如果看全球光市场（暂时不包括中国），我们现在的市场份额超过了30%。
这对我们来说是历史新高。我们预计今年市场份额还会进一步增长。
太惊人了。这很大程度上是由云业务推动的。当然，云客户群同比增长超过了50%。今年，也就是2025年，这些超大规模企业的资本支出数字预计增长70%。这70%的支出增长中，很大一部分是用于数据中心内部。而你们主要业务是连接数据中心，就像你提到的，他们可能在满足性能需求和提供所需服务的光基础设施方面存在投资不足，现在正在追赶。
是的，我认为这种情况正在迅速改变。当然，关于超大规模企业在分布式AI训练工作负载以及建设数据中心和GPU计算集群方面的举措，已经有很多报道了。但我认为不能忽视的是，为了将这些投资货币化，流量最终必须离开数据中心，进入广域网（WAN）进行货币化。我们开始看到重心和支出从大规模语言模型的训练（具有巨大的计算需求）转向实际应用部署或推理。
综合所有这些因素，再加上现有的网络架构和光物理基础设施不足以满足预计的网络流量增长和带宽需求，这一切都意味着，是的，数据中心很重要，数据中心连接很重要，但广域网也同样重要。我们在2025年已经看到了这一点，今年还会继续看到，而且我们认为未来几年都会如此。
是的，你能和我们回顾一下城域数据中心互联（Metro DCI）业务的发展历程吗？你们在Compaq模块化产品时期参与度不高，后来转向可插拔模块时你们起步较晚，但后来真的开始发力，取得了很大的成功。或许可以给那些可能不完全了解你们在短短两年内所取得成就的人介绍一下这段历史。
好的，没问题。多年来，关于可插拔光模块以及它们将如何影响现有光系统业务，一直存在一个根本性的问题，人们担心它们会蚕食我们现有的光系统业务。但很明显，这种情况并没有发生。十多年来，我们一直为超大规模企业提供城域数据中心互联解决方案。但对我们来说，真正涉足可插拔模块是从400ZR模块开始的。不可否认，与一些竞争对手相比，我们进入市场的时间稍晚。有些人甚至认为我们在可插拔光模块市场已经不行了。但有趣的是，我们后来几乎占据了主导地位。我们赢得了四家超大规模企业中三家的400ZR业务，这不是因为我们人好。
而是因为我们提供了非常有竞争力的价值主张，包括我们认为优于竞争对手的出色性能规格，当然还有相对的总拥有成本。所以不管我们何时进入市场，我们在这一领域都表现得非常好。你说得对，在两年内，我们的这一业务取得了很好的增长。我们认为在过去一年里，我们在该领域的市场份额约为15%。去年业务规模翻了一番，达到略低于1.7亿美元，并且我们预计未来还会继续良好增长。
现在我们已经推出了800ZR可插拔光模块，比上一代产品更早进入市场。我们在设计成本降低、供应链管理方面有了更多经验，而且显然我们正在将其应用到其他领域，比如Scale Across，我相信我们稍后会谈到这一点。所以你说得对，在短短几年内，我们已经将一项新兴业务发展成为对整体营收非常有贡献的业务。
是的。从盈利能力角度来看呢？显然你们在提升销量。ZR产品的盈利能力是否正在接近公司的平均利润率水平？
是的。400ZR由于上市时间问题和竞争动态，利润率仍然低于公司平均水平。而800ZR，基于我提到的所有原因，我们将2026年（当前财年）视为推动该产品产量提升的重要转折点。考虑到我们所谈论的规模，这将是我们在任何产品中都从未达到过的生产规模，这当然也是质量、良率和成本的重要体现。通过这样做，我们相信能够在价格下降之前降低成本曲线，使利润率达到或超过公司平均水平。
是的。在性能方面，你对你们相对于思科和Marvell这两个主要竞争对手的地位感觉如何？
我们对ZR的性能特点非常有信心，考虑到具体应用，关注点确实包括容量，还有功耗、空间、延迟以及成本等方面。
对，还有功耗。回顾过去，你们的DSP以低功耗著称。
没错。
看看你们都做到了什么。
所以当我们谈论拓展和利用我们在高速互联方面的专业知识时，这就是一个很好的例子，展示了我们是如何做到的。
是的，非常出色。那么现在，在云业务方面，你们提供短距离可插拔模块、城域、长途、海底转发器以及线路系统。哇。你知道你们在云光网络领域的份额大概是多少吗？肯定超过50%了吧。
我知道。正如我之前提到的市场份额，在所有细分市场的全球光网络业务中，我们在云服务提供商领域的份额超过了30%。而且这里不同应用之间的界限正在迅速模糊。显然还有MOFEN业务。
是的。
他们实际上将连接服务外包给了服务提供商，但我们通过服务提供商来统计这部分业务。在海底网络方面，他们是驱动力，但同样，是通过服务提供商和其他联盟进行采购。我想说，就直接的数据中心互联（DCI）业务而言，这是我能给出的最清晰的数据，是的，50%左右是一个合理的参考点。
是的，令人印象深刻。让我们稍微深入了解一下MOFEN，回顾一下历史。它是什么，为什么会出现，它现在是你们业务的重要组成部分吗，未来会是吗？
所以它绝对是我们业务中不断增长的一部分。我认为这是一个非常有趣的动态。为了让大家有个清晰的认识，我们来谈谈MOFEN。我们喜欢用首字母缩写词。MOFEN指的是托管光纤网络，超大规模企业以及现在的NEO规模企业更愿意建设、拥有和运营自己的网络基础设施。但在很多情况下，要么是监管方面不允许，比如在印度，他们被禁止拥有和运营网络；在很多情况下，包括在美国，从资金和机会成本的角度来看，他们有其他事情要做。因此，MOFEN实际上是一种托管批发服务，云服务提供商将广域网连接外包给服务提供商。
美国的Lumen就是一个很好的例子，它在推动MOFEN业务方面做得非常出色。一家大型超大规模企业正在其光纤基础设施上运行大量容量。因此，这项业务也增长得很好。目前我们在全球有超过30个MOFEN项目。在业务占比方面，去年这部分占比不到10%，但增长迅速，2025年同比增长约150%。哇哦。我们预计它将继续增长。而且这也是国际业务的一个很好的指标。
没错。全球有很多批发商在这方面做得非常出色，无论是Colt、EU Networks、Aurelian还是Zao，他们在这种动态环境下销售容量方面做得非常好，还有一些国际服务提供商在我们之前没有太多关注的地区和地域也获得了收益。比如北亚的日本、韩国，东盟市场以及中东地区，我们看到越来越多的MOFEN项目。所以可以看到，超大规模企业显然在努力扩大其全球足迹，原因很明显。
这种交付模式是不是超大规模企业指定规格，然后电信公司按照该规格进行采购？
我们将产品卖给服务提供商，因此我们在服务提供商的业务范畴内报告和讨论这部分业务。但我们认为这是由云服务提供商间接驱动的，海底网络业务在很大程度上也是如此。可以这样理解：直接的数据中心互联业务约占收入的35%左右，并将增长到40%。然后，超大规模企业通过MOFEN和海底网络间接驱动的业务加起来接近我们收入的50%。
是的，没错。今年另一个非常令人兴奋的领域是你们在数据中心内部赢得了AtoBand的PON业务，这是我真的没有预料到的。你为什么没有预料到呢？我可是有30年PON经验的人了。和我们说说这是什么业务，它是如何产生的，以及你们对它的未来展望。
好的。你的一位同行说这对我来说就像中了彩票，这听起来有点夸张，但也许吧。我认为这是一个很好的例子，在行业中，有时候既幸运又优秀是件好事。事情是这样的，我们通过收购Tibit获得了XGS（即10G PON）技术。在我的业务规划中，这一技术的应用旨在企业和住宅PON领域。
可插拔PON。
可插拔PON。需要明确的是，PON（无源光网络）在现场没有有源组件或供电组件。因此，在保持相同可靠性和可扩展性的同时，功耗成本显著降低。对吧，当你要连接20、36或64个家庭时。我们所做的是，与Meta合作设计了这项应用，并宣布将这种PON技术重新应用于数据中心环境。它的作用是带外数据中心管理，这已经存在了很长时间，几十年了。实际上，它是在主数据中心网络之外提供一种方式，通过单独的网络提供安全的远程访问，以便对数据中心系统进行远程访问和故障排除。如今，这是一种基于以太网的解决方案。所以在数据中心的每个机架中，你都有一个1U的以太网交换机和一个控制台服务器。对吧，根据你实际的操作，考虑到机架的大小和数量，即使是少量的功耗和空间占用也会产生巨大的乘数效应。所以DCOM的做法是，将我们的PON技术与我们的路由器以及整体的多层域控制相结合，替代那种基于以太网的解决方案，在保持相同性能优势的同时，显著降低功耗、空间和成本。
我们已经推出了该产品，目前正在为Meta的新建数据中心部署。到目前为止，该价值主张在市场上得到了验证，他们正在考虑在其数据中心扩大DCOM的使用。一个重要的问题是，他们是否会考虑将其用于改造现有数据中心。他们尚未做出决定，我们正在与另外两家超大规模企业就DCOM应用进行深入的技术讨论，需要明确的是，这并非专有技术。就像所有业务一样，我们不会赢得100%的业务，但我们认为我们在这一应用领域处于非常有利的地位，能够赢得远超合理份额的业务，而一年前我们甚至还没有谈论过这一业务。所以我们在这方面进展非常快。
我认为你们的软件系统与他们所有的后台系统进行了深度集成，以便运营数据中心。
绝对是这样。Navigator是多层域控制，是硬件解决方案的系统和软件包装，这是一个竞争优势。
是的，绝对是。让我们稍微转向未来展望。AI需求的拐点，传统云与AI。你们对客户或产品在云基础设施与AI基础设施方面的走向有可见性吗？你们会基于这个来分配项目吗？
我们收到的订单不会明确说明“这是用于AI训练集群”还是“这是用于在云架构上运行的传统云基础设施”，我们不会收到这样的订单。所以我无法给你传统业务与AI业务的百分比拆分，我做不到。我能从更定性的角度告诉你的是，很大一部分需求是由AI驱动的。我这么说不仅仅是因为我们与客户的讨论，他们给我们的需求信号几乎直接来自他们的AI和机器学习团队，还因为像Scale Across这样的应用，它是对我们的可重构线路系统、ZR模块或高性能光调制解调器的重新利用，再加上Navigator，因为他们由于计算需求和功耗限制，将训练工作负载分布在越来越远的集群中。
所以随着我们看到更多Scale Across应用的实例，我们的可见性也在提高，我们认为这一比例只会继续增长。
是的，你们已将2026财年的增长目标指引在中点23.5%。显然，这很大程度上来自云客户。这是否真的是踩下油门，推动了大量增长。我相信你们其他业务也健康增长，但大部分超高速增长是否来自云业务？
我认为这是一个非常合理的说法。我的意思是，中点24%的增长，去年超过19%。任何时候达到两位数增长，尤其是20%或以上，都值得密切关注。需求信号以及我们获得的设计订单和订单流都持续强劲，积压订单也是如此。我们刚刚结束的一年，订单额达到78亿美元，收入超过48亿美元，年末积压订单超过50亿美元。
这些都是天文数字。基于我们讨论的所有原因，我们看到需求将继续加速增长。
那么供应能跟上吗？
目前还不能，但行业非常清楚这一点。正如我今天与大家交流时所说，目前对Ciena来说，问题不在于需求。对Ciena以及电信行业的很大一部分来说，问题在于供应能力。所以你看到的是光行业和供应链正被需求超越，坦率地说，正在努力追赶。但我们并非没有意识到这些动态，去年我们向供应链注入了增量资本，使我们实现了去年的增长。
我们已经表示，今年将专门加倍资本支出强度，以增加我们高需求产品的供应能力。
Scale Across就是其中之一。
是其中之一，但不是唯一的。包括可重构线路系统（RLS）、WaveLogic 6e、高性能下一代调制解调器和ZR模块。所以Scale Across是一个应用，但在广域网中，我们传统的城域DCI骨干网也在增长。所以总体而言，我们对目前的情况和未来的发展感到非常满意。
那么非Scale Across业务也表现良好吗？
绝对是的。
太好了。业务面很广。
是的，很广泛。
很好。谈谈新云厂商（NeoScalers），他们是后来者。我认为他们不是最复杂的买家，可能不是追求最佳产品，但也许他们很快就会开始这样做。他们在发展过程中处于什么阶段？显然他们有很多资金，在投资方面，他们在哪些方面需要投资才能与超大规模企业竞争？
是的，我们有一群所谓的新云厂商或新规模企业，他们之所以出现，主要是因为超大规模企业根本无法满足所有需求。我的意思是，说白了，这又是一个我们喜欢命名的例子。这并非一组同质化的业务。当我们谈论新云厂商时，它涵盖了从云和企业服务提供商到AI和云基础设施专业公司、数据中心提供商、主机托管运营商、企业等各种类型。所以它涵盖了所有这些类型的企业，而且他们发展迅速。
目前我们有12家新规模企业客户，其中一家去年实际上是我们的前10大客户。
哇。
去年有一家新规模企业成为了我们的前10大客户，想想看，这真是令人难以置信。
是啊，真的。
我认为这个领域的发展将会很有趣。我认为会有一定程度的整合。随着时间的推移，并非所有企业都会成功。这是必然的，因为数量太多了。但和所有事情一样，我们把宝押在那些我们认为会成功的企业身上。除非你想让我点头示意，否则我不会透露具体名称，但总体而言，我们对这一领域感到非常满意。如果你考虑新规模企业加上四大超大规模企业，我们预计到本十年末的未来五年内，资本支出增长率约为20%。
如果去年的资本支出是6000亿美元，那么到本十年末，资本支出将接近1万亿美元，这是惊人的数字。
是的，太不可思议了。让我们转向你们积极参与的新产品和新领域的一些新动向，这也非常令人印象深刻。先从我最喜欢的Multi Rail开始。这些是长途线路上的放大站。和我们说说这是什么，什么时候出现的，你们为什么能赢得这项业务。
理解Multi Rail的方式是，AI带来的变化不仅影响数据中心和数据中心内的训练工作负载，也影响广域网。它对广域网的影响在于，过去几十年为行业和世界服务良好的现有网络架构甚至光系统物理基础设施，按定义来说，将不足以满足预计的网络流量增长和带宽需求。这是事实。
这不仅仅是我说的。所以Multi Rail或Hyper Rail是我们目前正在与云服务提供商合作开发的应用，它实际上是在问：有没有办法密集化现有的光放大器架构，允许使用多对光纤，从而在共享或公共光子层上实现更大的容量。这样就能在相同或更低的功耗和空间范围内增加更多容量，这是性能规格的圣杯。是的。所以我们认为Hyper Rail将是可重构线路系统（RLS），上面运行相干光模块。
我们认为这是一个非常有趣的机会。有分析师将Scale Across和Multi Rail的总体机会规模定为约100亿美元的多年期机会。这只是初步估计。我不知道实际数字是多少，但如果你相信Scale Across，那么Multi Rail只会加速这些动态。
Multi Rail是对长途线路上每80到100公里的这些放大站的更新。
没错。例如，在美国的长途网络中，每隔80-100公里就有一个在线放大器站（ILAS）。这是为了沿途再生信号。信号传输的距离是有限的，需要放大。每个站点的建设成本约为150万到200万美元。因此，将一个站点中现有的大约16对光纤增加到64或256对光纤，能够在无需重建整个新光纤基础设施的情况下满足容量增长需求。
是的，是的。太不可思议了。将相干技术引入数据中心内部、园区以及数据中心内的Coherent Light机会呢？你们正在将现有的DSP重新用于数据中心内部的特定机会。
没错。我们的信念是，就像在广域网中100G时相干技术取代IMDD成为主要技术模式一样，我们相信随着数据速率的提高，在数据中心内部和周围也会发生同样的事情，比如采用PAM4。对于PAM4模块，是开关键控的单一调制方案。是的。我们的信念是，相干技术与IMDD技术的第一个战场将是城域园区数据中心，即2到20公里的应用。
是的。
这就是Coherent Light的用武之地，我们将WaveLogic 6 Nano（800ZR模块）进行调整，去掉一些较重的功能，比如前向纠错，因此被称为Coherent Light。在该应用中，它与PAM4竞争。我想说的是，客户参与度仍然很高。但我想说的是，我们现在认为市场机会有所推迟，这不是因为技术有效性问题，更多的是因为超大规模企业目前将更多的时间、金钱和精力投入到Scale Across所需的更高性能光模块上。
是的，所以这是一个更大的问题。
目前对他们来说，这是一个更需要解决的大问题。所以他们将精力转向了那里。我们仍然认为，相干技术将在城域园区发挥作用。更重要的是，随着时间的推移，特别是在3.2T时，相干技术相对于PAM4将在数据中心内部发挥重要作用。所以这是我们数据中心内部战略的一大支柱，即让相干技术发挥作用。但这不是唯一的支柱。
是的。Nubis是另一个重要举措。
说得好。这是另一个。除了我们自己在数据中心内部的相干技术（当然包括ASIC、DSP、高速串行器/解串器、多信号转换器等组成部分），我们还收购了Nubis，这次收购的想法是，我们相信多种技术将在数据中心共存多年，无论是否和平共存。我们希望在所有这些技术中都能发挥作用。我已经提到了相干技术，而Nubis拥有两套产品，是用于数据中心内部横向扩展和纵向扩展应用的超紧凑、低功耗电气和光学互联解决方案。
线性重驱动器（Apta铜缆解决方案）将传输距离延长四倍至4米，同时保持相同的低功耗和低延迟。Vesta线性光学引擎与第三方或我们自己的串行器/解串器配合使用，我们相信将成为数据中心内部横向扩展应用中具有竞争力的共封装或近封装光学解决方案。通过这些，我们相信我们现在拥有了一套完整的解决方案，涵盖电气、光学、IMDD、共封装和相干技术。
新的Nubis产品的推出时间是什么时候？
两款产品都计划在今年全面上市。
哇。那么明年可能会进行试验。
预计至少线性驱动器的客户试验将在今年年底前进行，两款产品的实质性收入可能在2027年实现。
太好了。非常令人印象深刻。在财务方面快速提几个问题。在我们接受 audience 提问之前，或许谈谈毛利率，供应限制、定价、功耗，有很多因素相互影响。你们指引毛利率持平，和我们谈谈其中的一些影响因素。有些人会问，在这种环境下为什么不能获得更高的毛利率？我知道你们为了成为客户的良好供应商，成本在上升。和我们分享一下你的想法。
好的。关于毛利率，我们今年的目标是43%左右，上下浮动100个基点。你说得对，Ryan，一如既往，有各种影响因素，无论是阻力还是助力，随便你怎么描述。我们认为限制毛利率的阻力主要有两个方面。第一个是800ZR模块的量产爬坡。正如我所说，这是我们所有产品中规模最大的一次爬坡，需要一些时间才能实现。
例如，在第二季度，当我们开始进入实际量产阶段时，这会对毛利率造成压力。第二个阻力是我们部分组件供应链的投入价格上涨。是的，涉及整个产品组合。
真的吗？
是的，是的。这对某些产品的影响比其他产品更大，但这是需求持续超过行业供应的结果。是的，行业供应。因此，一些定价正在重置，包括我们与一些供应商的部分积压订单。所以这是两个阻力，也是今年毛利率没有更高的原因。助力方面，一旦我们完成800ZR和RLS的量产爬坡，就会有规模效应。我们在设计成本降低和供应再平衡方面做得更好。还有就是我们与客户就更公平的价值交换进行建设性的沟通，考虑到行业动态，这可能会采取多种形式。
所以我们给出了今年的指引。但我们对毛利率的总体看法没有改变，即我们认为在未来几年内，毛利率将朝着45%左右的中期目标迈进。
是的，很好。你提到了供应链问题。有没有哪些领域是最令人头疼的痛点？
你知道，我认为这与2022年非常不同，当时的主要瓶颈是电源管理集成电路，即模拟芯片。这次非常不同。这更多的是专用光学组件，一些外部激光源。需要明确的是，这与AXT最近提到的磷化铟晶圆问题无关。我们不受此限制。但目前行业确实存在外部激光源（包括ITLA）的供应短缺。一些其他光学组件，如相干驱动调制器，一些你可能听说过的“金盒子”，这些是目前行业的主要瓶颈。
不仅仅是Ciena。但同样，我们没有忽视这些问题，并正在积极寻求解决。
你们是否采取措施内部化部分供应？
在某些情况下，是的。对我们来说，就像对待并购一样，这是一个“自建、合作、收购”的分析过程。我们历史上通过有机方式、合作方式和收购方式进行了垂直整合。
是的。在运营支出（OPEX）方面，尽管业务增长迅猛，你们指引运营支出同比持平。这可能是我认为最令人震惊的数据。你能分享一下你们是如何做到的吗？几乎没有人能做到这一点。
很多人都有这样的反应。收入增长24%而运营支出持平，这确实不常见。在这一点上我也想非常明确：我们不会以牺牲研发投资为代价来实现这一目标。事实上，我们今年的研发投资将会增加。我们能够做到这一点，有几个原因。第一，当我们说同比持平时，去年（2025年）由于我们的业绩表现，可变激励薪酬高于正常水平。
但同样重要的是，我们正在采取实际措施，从转型的角度提高业务运营效率，而且我们正处于这一过程的早期阶段。我们还做出了一些产品组合决策，重新平衡和重新分配投资，包括减少宽带接入等应用的投资。这使我们不仅能够在研发方面进行更多再投资，还能保持运营支出持平。这其中也包括对Nubis的收购。
是的，非常令人印象深刻。明年不会有拆分标志。我们只剩下几分钟了。在我们结束之前，有人有问题要问吗？很好。没关系。我们来谈谈竞争。你们面临Infinera的合并，他们可能会遇到一些问题，但Infinera的人可能会占据主导地位。在组织运营和领导职位方面，你预计会发生什么？显然还有思科，他们一直都在。
是的。我们对竞争格局的看法是，在广域网光系统业务中，竞争领域已经大幅缩小。对于我们这些长期从事这一行业的人来说，你说得对，除了华为（仍然存在且表现良好），我们主要面对的是诺基亚以及Infinera的合并体。关于这一合并，我想说的是，当他们还是独立公司时，我们与两家公司都竞争得非常有效，现在他们合并后，我们继续与他们有效竞争。我认为他们在整合和产品组合合理化方面还有一些工作要做，但他们是一个规模大、资源充足的竞争对手，我们不会掉以轻心。
至于思科，显然他们通过Acacia取得了不错的成绩，很长一段时间以来，他们在光系统整体业务上的关注度和优先级都在降低。所以我们更多地将他们视为可插拔模块和商用芯片市场的竞争对手。然后，当我们转向更短距离的应用时，竞争动态会有所不同。会有一些大公司，如博通和Marvell，在某些情况下我们与他们竞争，在某些情况下则是互补。竞争格局将随着时间的推移继续演变。
是的，很有趣。关于并购有什么想法吗？Nubis的收购非常有趣，似乎非常契合，但对未来的并购理念有什么想法？
我对并购有自己的理念。听着，我们是连续收购者。我们不会一年做20笔交易，但我们已经做了很多，并且会继续做更多交易。我认为并购是资本配置的三大支柱之一，另外两个是有机研发和资本回报。我认为我们在有机基础上一直是深思熟虑的资本部署者。但我们进行并购的原因是为了加强核心业务地位，加速在相邻业务领域的地位，填补技术或市场方面的空白，推动成本和收入协同效应，或者理想情况下，实现以上所有目标的组合。
Nubis的收购以及我们过去的许多收购都是基于这个理念。
是的，这很令人兴奋。最后一个问题，今天你听到了很多问题，你认为投资者没有完全理解或者经常问到的问题是什么？
我认为当我们谈论行业动态以及我们在整个产品组合、市场和技术应用及用例中看到的需求时，很容易被指责夸大其词。我不是在责怪任何人，我自己也还在努力理解，我们整个公司也在努力理解。我认为市场可能还没有完全认识到这些动态的速度和规模，对于我们这些长期从事这一行业的人来说，这是前所未有的。