Eric J. Dugas（执行副总裁兼首席财务官）
Jim Buckley（高级副总裁，投资者关系）
Lawrence Solow（CJS Securities）
早上好，欢迎参加CJS第26届年度新年新思路会议。我是Larry Solow，CJS的研究分析师兼合伙人，今天我与Clean Harbors的管理层一起，简要提醒大家我们会议炉边演讲的形式。由于我们今天时间还早，我们将首先由公司进行大约10分钟、10到15分钟左右的概述。之后，我们将开放问答环节，由我主持。请随时通过门户提交您的任何问题。
不要害羞，我们绝对会尝试将这些问题融入对话中。话虽如此，我很高兴今天上午欢迎Clean Harbors。正如你们大多数人所知，他们是北美领先的环境、工业和危险废物管理服务提供商。非常强劲的业绩记录和良好的长期增长前景。今天与我们一起的是执行副总裁兼首席财务官Eric Dugas，以及投资者关系高级副总裁Jim Buckley。先生们，请开始吧。
谢谢Larry，大家早上好。今天加入我们的各位，我希望大家都度过了愉快的假期，新的一年开局顺利，非常感谢大家今天上午抽出时间与我们交流。正如Larry所提到的，我是Eric Dugas。我是Clean Harbors的首席财务官，今天与我一起的是投资者关系高级副总裁Jim Buckley。Larry让我先讲几分钟，对于那些可能不太熟悉Clean Harbors情况的人，我会简要介绍一下背景，并谈谈公司的不同方面、关键组成部分、关键战略以及Clean Harbors的独特之处。
我想先从公司的基本情况说起。我们相信自己是北美领先的卓越环境和工业服务提供商。我们公司已有约45年的历史，由一位名叫Alan McKim的先生创立，他今天仍然是我们董事会的主席。2025年，公司的收入将达到约60亿美元，在北美拥有约24,000名员工。当你想到我们的业务时，我们有两个运营部门，第一个是环境服务部门，主要负责收集危险废物和其他类型的废物。
我们回收所有能回收的东西，然后以负责任的方式处理无法回收或再利用的东西。为此，我们使用大量的运输车辆，拥有超过100个处置场地和数百个分支机构。我相信目前全公司大约有700个分支机构。因此，这是我们最大的部门，在60亿美元收入中约占50亿美元。我们的第二个运营部门，稍后我会回到环境服务部门，但第二个运营部门是我们的Safety Clean可持续发展解决方案业务。
这是一项约10亿美元规模的业务，我们是废机油和其他润滑剂的领先收集商。我们将其纳入网络，就像在环境服务部门一样，我们将这些废机油（在许多州属于危险材料）带入我们的再精炼网络，将这些脏润滑剂回收成干净的基础油，然后可以用于包括清洁合成发动机在内的其他润滑剂应用。因此，这确实是一项很好的业务，主要围绕收集，然后为我们的大型处置和回收工厂提供原料。如果我回到环境服务部门，简要介绍一下，环境服务部门下通常有四个业务单元。
再次强调，该部门约有50亿美元的收入。最大的基础业务单元是我们所谓的技术服务业务。2025年，技术服务业务的收入将达到约17亿美元，接近20亿美元。这个业务单元包括我们的大部分车辆设备，也包括我之前提到的那些处置资产。人们想到的可能最主要的处置资产，也是我们业务中最主要的资产，首先是我们的危险废物焚烧炉网络。因此，我们显然是北美最大的危险废物焚烧炉所有者和运营商。我们目前运营着14个商业许可危险废物焚烧炉中的10个。
这些确实是我们处置网络中的瑰宝。它们可以焚烧最危险的废物流。我们一直在寻找更多方法来提高吞吐量，并以安全高效的方式焚烧这些有害物质。技术服务中我要强调的其他方面是，2025年这个业务表现非常好，包括修复工作、超级基金场地项目。我相信稍后我们会谈到PFAS，这对Clean Harbors来说是一个巨大的机会。PFAS的大部分收入来自我们的技术服务业务，是技术服务的补充。
我想谈的第二个业务单元是Safety Clean环境服务业务，因为它在收集废物并将其纳入网络方面与技术服务非常相似。因此，这项业务是技术服务的补充，也是一个超过10亿美元的业务。但可以认为它与技术服务非常相似，尽管更多的是中小型企业产生危险废物。比如汽车车身修理厂、机械加工厂等，这些企业产生的危险废物具有常规性，几乎就像订阅业务一样，我们会去这些场所，可能每月一次、每月几次或每几个月一次，具体取决于客户。
在每次访问时，客户可能有一个零件清洗机，这是这项业务的核心设备。这是汽车车身修理厂在正常服务中可能用来清洁零件等的机器。我们会去那里，按照我刚才提到的，通常每六到八周更换一次零件清洗机中的液体。但同时，我们也会收集该场所产生的任何桶装废物。他们通常会有排水沟等，我们也可能提供一些后端服务。
对我们来说，这确实是一项很好的可重复业务。在过去几年中，我们看到这项业务以每年约10%的速度增长，在最近的第三季度增长了约7%。再回到技术服务业务，第三季度该业务收入增长了12%，主要得益于良好的处置量和一些项目工作。因此，这两项业务确实是环境服务部门的关键业务，它们接收废物，如我之前所说，回收我们能回收的，或以非常负责任的方式处置，为包括许多财富500强企业在内的众多客户服务。
环境服务部门的最后两个业务单元，首先我想谈谈现场服务业务。2025年，这项业务对我们来说也是一个超过10亿美元的业务。2024年，我们进行了一项非常战略性的收购，即Hepico，为我们这个业务单元增加了3亿到4亿美元的收入。今年，即使在有机基础上，这个业务单元的增长率也比2024年略低。但在2024年，我们确实有很多大中型应急响应工作。
到目前为止，在2025年或在2025年结束时，业务继续增长。但与2024年相比，增长速度有点慢，因为我们没有看到与去年相同水平的大规模应急响应工作。我们仍然看到同样数量的应急响应工作，只是大型工作的数量有所减少。但我们对这项业务及其增长前景感到非常兴奋。我们继续开设新的现场服务分支机构。这些现场服务分支机构的大部分工作是常规的定期储罐清洁等。因此，这不仅仅是应急响应工作，也是我们每年从强大客户群中获得的非常可重复的业务。
我要谈的最后一个业务单元是工业服务。该业务的收入约为13亿到14亿美元。今年的表现比我们预期的要慢一些。在我们最近公布的第三季度中，我们看到了这一点，但在过去大约12个月中，该业务单元的客户确实感受到了成本压力。这些客户主要是炼油厂客户、化工客户，他们确实受到了很大的成本压力。他们应对这些成本压力的方式往往是减少周转服务的范围。
我们在这项业务中所做的工作，约50%是现场日常工作，我们与客户合作，帮助他们满足日常维护需求。Clean Harbors的员工在现场工作，可能是四到五人的团队，也可能是十到十二人的团队，他们在现场帮助客户进行日常维护。业务的另一部分是更多的周转和专业服务工作，这些工作通常是常规和重复的。但每年这些周转的规模和范围可能会有所变化。
正如我刚才提到的，由于2025年这些客户面临成本压力，这些周转活动的规模和范围比前几年要小。这是我们以前见过的周期。我们预计这个周期将会打破，这些周转的规模和范围将在某个时候增加到更正常的水平。我们希望在2026年看到这一点，但在看到之前，我们不会进行预测。因此，这是一项非常互补的业务，与技术服务共享许多相同的客户。
今年的收入将基本持平，略有下降。但我们希望这一情况在2026年得到逆转，希望随着裂解价差的改善和化工方面的些许好转，我们将在2026年看到这一点。最后，再稍微多谈一点SKSS这个运营部门。再次强调，收集废机油，将其转化为基础油循环，以及可用于汽车发动机或其他工业功能的混合油，收入达10亿美元。2025年，我们在这项业务中的EBITDA将达到约1.4亿美元。
对于熟悉这个业务的人来说，SKSS业务单元在几年前的EBITDA曾高达3亿美元。其催化剂实际上是COVID之后的时期，由于俄乌战争爆发，市场供应大幅减少，基础油需求强劲，推动基础油价格达到了我们从未见过的水平。因此，从2021年到2022年，再到2023年，这项业务的业绩非常强劲。
从那以后，基础油价格继续以相当快的速度下跌。我们通过改变前端废机油收集的定价，成功应对了这种艰难的定价环境。大约一年多前，我们采取的一项策略是，当我们审视这项业务时，我们查看了我们向客户收取的废机油收集费用。当时实际上是处于付费状态，也就是说在2024年11月，我们是付费收购废机油的。从那时起，团队就全身心投入到改变这种定价结构中。
我们继续提供良好的服务，但对我们收集的废机油加仑数收费。我们必须这样做，因为经济原因。我们继续为客户提供良好的服务，并且能够执行这些定价策略。回顾2024年11月，我们可能处于每加仑约5美分的付费购油状态，而现在我们已经转变了这种状况。今天，我认为最新的数据接近每加仑50美分。所以这对业务来说是一个非凡的成就。人们在运营和服务交付方面继续表现出色。
我们能够做到这一点，稳定业务，并在2024年和2025年实现约1.4亿美元的EBITDA，这在本年度是一个真正的成功。最后几点。当我展望2025年底到2026年时，我们认为2026年将有助于我们继续增长的一些有利因素，当然包括制造业回流活动。我们已经讨论过这一点。随着更多的制造业回流项目开始和完成。在建设过程中需要材料，会产生危险废物，我们开始看到一些客户和这类活动向我们靠拢。
显然，PFAS是一个非常大的机会。2025年，我们在PFAS相关工作上的收入约为1.2亿美元。我们预计这条业务线将以每年约15%到20%的速度继续增长，并且在最近的第三季度和第四季度，我们看到了非常强劲的 pipeline 和良好的增长。我们继续看到这方面的良好进展和增长。我们希望看到更多关于PFAS的立法和法规制定，以真正帮助这项业务增长。最后，我刚才应该提到，我们在 Nebraska 的 Kimball 新 facility，我们大约一年前开设的新焚烧炉，继续在产能提升，2025年它的EBITDA贡献可能接近1000万美元，我们预计随着该设施的继续产能提升，2026年的EBITDA贡献将翻倍。
希望这能给大家提供一个很好的概述。再次感谢大家今天的参与。Larry，我想把时间交给你提问。
好的，非常感谢，Eric。非常好的会议概述。快速提醒网络直播的各位，如果您有任何问题，请输入到门户中。我们会尽量将它们纳入对话中，我想先问Eric一个问题。Eric和Jim，这是一个比较高层次的问题，我们今天问演讲者的，你讨论了25年的各种利弊。但是，就今天而言，当你展望未来12个月以上的当前环境，与一年前我们坐在同一个“壁炉”前相比，你认为现在的进展或状况与去年相比如何？
这是个很好的问题，Larry。显然，我们现在正在年终岁末，开始2020年（注：原文此处年份可能有误，按原文翻译），我们思考了很多这个问题。我想我会说几点。我想如果我们回到一年前，也许我会谈谈整个2025年第一季度的政府换届。我认为当时围绕关税等问题存在很多不确定性。我确实相信，这给我们的一些客户带来了很多“现在该怎么办”的问题，使他们难以规划。
当你想到我们的一些最大客户，比如制造化工企业，他们为全球供应产品，这种关税不确定性导致了运营不确定性，人们一年前没有那么清晰的预期。我认为我们在2025年的可用量中看到了一些这方面的影响。我们看到一些来自化工等行业的大宗危险废物流比我们预期的要慢。但我们在其他领域弥补了这一点。
通过零售废物等实现增长。因此，即使在2025年的艰难背景下，我们仍然能够实现量的增长。但再次回到一年前，关税不确定性、政府换届、特别是与我们工业服务业务相关的裂解价差非常紧张。所有这些都导致了2025年大部分时间的艰难环境。如果我展望今天，我们继续看到那些将继续使我们增长的大型有利因素。但我认为一些关税不确定性已经有所缓解。
我们正在与客户讨论他们在2026年增加产量的计划。这是一个很好的迹象。再谈谈裂解价差，它们正在改善。因此，希望这能让我们的一些炼油客户放松资金紧张的状况。当然，2025年底到2026年的利率有所下降，这应该会刺激客户增加资本支出，产生废物流。最后，我刚才应该提到“一个美丽的大法案”中的一些内容，有很多积极的因素应该会给我们带来进入2026年的动力。
因此，你可以看到，即使在困难时期，比如你说去年增长较慢，再往前几年我们经历了疫情、石油行业放缓，Clean Harbors总是能够在这些困难时期实现增长。因此，我们希望在2026年，凭借长期催化剂仍然存在，以及环境中的一些变化朝着积极的方向发展，我们能够再次实现增长和盈利。
非常感谢。第二个问题，也是一个高层次的问题，关于AI领域，越来越多的人谈论AI的发展，这对Clean Harbors意味着什么？感觉对你来说可能还处于早期阶段，但也许可以稍微讨论一下，它对你有好处吗？你正在瞄准哪些领域？谢谢。
从表面上看，我认为人们不会立即将AI、数据中心等与Clean Harbors的催化剂联系起来。但我想请大家从几个不同的角度来思考这个问题。首先，所有这些数据中心都需要建设。因此，用于建设这些数据中心的材料在这个过程中会产生危险废物。随着我们建设这些大型数据中心和网络，这将使Clean Harbors受益。其次，这些数据中心将需要大量的电力。
在现场服务业务方面，我们做了很多工作。电力公司和发电商是我们现场服务业务单元客户名单上的一些最大公司。我们看到了为数据中心提供服务的机会。我想指出的第三点，Jim可能比我更了解技术细节，但当你想到这些数据中心以及暖通空调系统和冷却系统时，它们需要某些溶剂和其他物质来运行。
我们可以帮助客户定期回收和处置这些类型的流体等。因此，我认为从AI数据中心方面确实有很多催化剂，应该会为我们的收入提供增长。
很好。非常感谢。再深入一点谈谈Clean Harbors本身，显然环境服务是两个部门中较大的一个，也是过去几年许多出色业绩的驱动力，特别是利润率，过去几年EF一直在上升。也许你可以给我们更多关于这方面的细节。利润率扩张，我认为是由几个因素驱动的。结构、价格、运营效率，但请给我们详细解释一下。
好的，这是一个很好的情况，我们为此付出了很多努力，并看到了非常强劲的结果。Larry，当你看我们整个环境服务部门时，根据我们对2025年全年的指导，我们的运营利润率或EBITDA利润率可能会达到约26%，这将比去年提高约70个基点。我相信去年的利润率也有类似规模的提高。因此，在26%左右的水平，我们已经超过了几年前在2027年愿景中设定的环境服务EBITDA利润率目标。
我的意思是，在26%的水平上，我们已经超过了该模型中2027财年的EBITDA利润率目标。因此，这确实是公司关注的重点，也是一个很好的情况。我认为推动利润率增长的有几个根本因素。你提到了价格，在过去几年中，价格一直是我们重点关注的领域。我认为我们一直能够对处置定价，即焚烧炉定价，做得非常好。然而，我认为，在COVID后的高通胀时期，我们从内部数据收集、市场情报和跟踪的角度真正提高了我们的能力。
因此，我们能够在整个环境服务部门深入到客户层面获取更多数据，查看我们所有的客户，查看我们为他们提供的服务类型，查看我们按客户看到的工作盈利能力，查看市场上的可用价格，获取所有这些信息，并为我们所做的所有工作设定非常具体的利润率和定价目标。因此，我们今天每月作为一个团队开会，监控我们的定价策略，向我们的销售和运营人员传达我们认为合适的定价，并要求他们执行该定价策略，确保我们获得我们认为基于我们所做工作应得的利润率。
因此，我认为这是一个非常成功的案例。我认为我们做得最好的一些事情是，一旦我们实施定价，我们就会跟踪它，确保我们达到目标，并在需要时进行相应调整。但与六七年前相比，由于提供的信息，团队的能力确实有了天壤之别。正如我所说，我们在处置定价方面一直做得很好，但现在我们也在为我们在环境服务部门的劳动力、设备和所有其他收入组成部分定价。
我想指出的另一点是，价格可能是最大的贡献者，但紧随其后的是 volume 增长。因此，在过去几年中，我们看到整个网络的 volume 增长和利用率不断提高。不仅仅是焚烧炉，还有我们的TSDFs的利用率，我们的废水处理厂的平衡利用率，我们只是将更多的 volume 纳入我们基本固定成本的网络，通过我们的资产获得这些 volume，推动更多的收入和更多的EBITDA，从而提高利润率。当你看到收入增长4%，但EBITDA增长在过去几年平均几乎是其两倍时，这确实说明了我们能够通过网络推动的成果，并通过这种方式提高利润率。
显然，我们的DNA中包含每年审视成本，试图利用技术或其他目标来降低成本。正如我所说，这是我们DNA的一部分。并且将永远是。因此，我们每年都设定成本节约目标。我们继续尽可能多地内部化劳动力、运输和所有其他处置环节。我们在这方面做得很好。最后，技术是我们每天工作的核心。我们正在不断改进我们的技术。
我们正在利用AI和其他最新技术来提高效率，节约成本，增加收入，并最终提高利润率。这是一个很好的情况。正如我所说，今年的利润率增长约70个基点，长期来看，目前为26%。我们认为没有理由在长期内，我们不能在这项业务中实现30%以上的利润率。回顾过去五年，我们在这五年中将利润率提高了500多个基点。因此，显然有能力做到这一点，这是我们Clean Harbors今天谈论的新长期目标。
具体的时间我不能说，但这就是我们Clean Harbors今天谈论的目标。
明白了。你提到各个垂直领域的 volume 都很强劲，但想更具体地谈谈焚烧，显然是你处置方面的核心资产之一，我认为几年前El Dorado 7的开业，显然帮助了过去几年的结构改善。现在你的Kimball正在产能提升，也许可以展望一下这方面的业务，以及可能的自有设施关闭可能有助于 volume。
当然。正如我所说，整个网络的 volume 都在增长。我想提到的一点是，2025年 volume 的性质可能有所不同。化工行业的一些 slowdown，一些大宗危险废物流的增长可能没有我们希望的那么快，但我们正在寻找其他可以捕获并带入我们网络的废物流来弥补这一点。这导致了我之前提到的技术服务的增长，并最终导致了利润率的扩张。
Larry，关于Kimball，你说得完全正确。大约一年前开设了该 facility。我们在2025年达到了所有的 throughput 目标，通过开设该 facility 为网络贡献了约1000万美元。该 facility 实际上是2017年我们在阿肯色州El Dorado开设的焚烧炉的蓝图，当时是新的。因此，我们知道会发生什么。它有一些额外的功能，但基本上是非常相似的蓝图。
因此，我们对其在2025年的表现和贡献非常满意，我们期待在2026年继续增长。因此，EBITDA贡献，我们期待在2026年翻倍至2000万到2500万美元。我们对此感到非常兴奋，并看到了实现这一目标的途径。最终，到2026年底，我们相信 run rate 将达到约4000万美元，这将是该资产在2027财年及以后的EBITDA贡献预期。因此，它除了产生EBITDA之外还有许多好处，拥有另一个可以处理其所能处理的废物流类型的工厂。
它改善了我们的路线，因此运输成本应该会看到一些好处。它改善了我们的处理。废物流在通过我们的网络时不需要被过多地处理。因此，这里确实有很多积极因素。今天，我们的网络利用率，在2025年的一些季度，如果没有新的焚烧炉，我们的利用率将超过90%，而在80%以上、90%以下的利用率是我们希望在利用率网络中达到的水平。当然，我们相信焚烧炉在未来的PFAS机会中将发挥关键作用。
很好地过渡到了PFAS。我知道我们还有几分钟时间，你提到去年大约1.2亿美元。它一直在很好地增长，我认为 backlog 增长得更快。也许你可以讨论一下当前的市场。我认为人们相信这在未来几年可以呈指数级增长。有哪些里程碑值得期待？也许最早在今年？也许你也可以简要提及《国防授权法案》。我认为其中也有一些积极因素。所以我给你几分钟时间谈这个。
早上好，Larry。我是Jim Buckley，PFAS是我最喜欢的话题之一。我可以先开始谈这个，Eric可以加入谈谈26年的情况。有几件事我们会关注。你提到了《国防授权法案》。其中有一些语言要求部长在180天内回到国会。该法案于12月中旬签署。因此，到今年上半年结束时，我们应该会看到国防部（无论你现在应该怎么称呼它）针对700多个受污染的军事设施提出PFAS的处置和销毁指南。
这对我们来说将是一个令人兴奋的机会。我们相信我们在记录设施的高温热销毁是最好的答案。但当然，我们只是想成为解决方案的一部分。因此，我们一直在与国防部合作。他们参加了我们上一次关于PFAS的焚烧研究，并在现场参与了该研究。因此，我们现在正在与他们进行讨论，我们预计在未来几个月内至少会出台一些初步指导意见，然后部长和他的团队将向国会提交。
这是一件需要关注的事情。还有EPA的轨道，它没有那样的时间表，但他们已经给了我们每个人都在遵守的饮用水标准，我们正在等待一些土壤规则。因此，今年有可能出台。我知道Eric Gerstenberg和Mike Battles在我们的Deer park焚烧炉接待了EPA的管理员（对不起，EPA的行政长官），随后EPA发表了研究报告。因此，在与Lee Zeldin的讨论中，他提到他仍然致力于PFAS，这是他想要追求的事情。
因此，EPA的轨道与国防部的轨道是分开的。然后你有许多州在制定规则。目前有数百项关于PFAS的法案正在制定中。纽约州正在启动一项回收计划，该计划可能成为全国其他地区的模型。因此，我们将看看这一进展如何。你知道，有大量的诉讼。因此，在可寻址市场方面，有各种各样的和解。你没有具体问这个问题，但我们经常被问到。
已经有高达400亿美元的资金被分配，要么是3M提供了一些资金，基础设施法案为PFAS专门拨款100亿美元。还有许多其他专项资金。我认为国防部已拨出高达129亿美元。因此，我们的PFAS整体解决方案涵盖了其中的很多方面。它是否会增长以及增长速度有多快，这是一个具有挑战性的问题。我们总是说，去年我们增长了20%。在未来几年，我们可能会以20%或更高的速度增长。很难预测何时会达到拐点，但我们肯定在我们参与的所有领域都取得了一些重大进展。
你可能已经看到我们关于扩大珍珠港设施的公告，这是我们最大的水处理设施。因此，我们在从饮用水中去除PFAS的碳过滤方面获得了动力。显然，我们在响应AFFF更换和ERs以及机会集方面获得了动力，以及最终销毁它。因此，势头强劲。正如你提到的，我们的 pipeline 增长可能比20%更快，Larry。这方面有很多方面，无论是在机场还是固体废物填埋场渗滤液的处理等。
对我们来说，这是一个巨大的机会。这个市场需要几十年的时间才能解决，但我认为我们有一些重要的势头。我们将在下个月提供指导，我认为我们一直非常小心，没有夸大PFAS，因为到目前为止这是一条相当缓慢的道路。你和我可能已经谈论这个问题七八年了，但现在事情似乎即将出现，我们的机会很大。
好的。非常感谢所有这些内容。好的，我们的时间差不多了。我还有几个问题，但今天必须跳过。我要感谢你们两位，并给你们最后发言的机会，如果你们有任何结束语想分享的话。
只想感谢大家的参与。真心相信公司在未来的增长和盈利能力方面处于有利地位。如果你已经是投资者，非常感谢你。如果你还不是投资者，请继续考虑Clean Harbors。谢谢大家。
谢谢。谢谢大家。祝大家今天剩下的时间愉快且富有成效。