John T.C. Lee（总裁兼首席执行官）
Michelle M. McCarthy（副总裁兼首席会计官）
身份不明的参会者
James Ricchiuti（Needham & Company, LLC）
早上好。欢迎参加第28届年度Needham增长会议。下一场演讲将是与MKS的炉边谈话。今天上午我们很高兴邀请到首席执行官John Lee、首席会计官Michelle McCarthy。听众中还有投资者关系副总裁Paris Misra。我是Jim Rashudi，Needham股票研究部高级分析师，负责覆盖工业技术领域的公司。我想我们大多数听众都熟悉MKS。John、Michelle，感谢你们今天参加会议。我认为MKS多年来在并购方面有着良好的记录，成就了我们今天看到的公司。
基于此，或许我会把发言权交给John，请他简要介绍一下公司现状，然后我们再深入讨论一些问题。
啊，太好了。谢谢Jim。也感谢你们的邀请。这总是一个开启新一年的很棒的会议。我认为Jim说得对。我们进行了很多并购，也实现了很多有机增长。但我们今天的战略是成为所有支持先进电子产品所需技术的基础。所以当我们想到先进电子产品时，人工智能是每个人谈论的最新话题。但在此之前是个人电脑。再之前是智能手机，等等等等。对吧？而这一切总是由半导体推动的。
半导体在不断进步，所以你才有了更好的先进电子产品，这就是摩尔定律。但在过去十年左右，这种模式不再成立。半导体在进步，但先进电子产品本身并没有每两年变得 twice as good。你需要通过封装将这些芯片组合在一起，才能继续沿着摩尔定律的道路前进。为了做到这一点，我们在2021年需要决定，我们是仅仅成为半导体和先进电子产品一部分的基础，还是成为所有先进电子产品的基础。
显然，我们决定继续成为所有先进电子产品的基础。这就是为什么我们早些时候进行了Adetech收购。当然，许多投资者当时并不理解。我想他们现在理解了。但我们覆盖了全球每家晶圆厂85%的所有晶圆制造设备。全球每家晶圆厂85%的每台设备中都有多个MKS子系统。没有人拥有这样的市场份额。例如，在先进封装所需的所有步骤中，我们覆盖了70%，比如20层板、40层板。对于人工智能，我们覆盖了所有这些步骤的70%。所以没有人能接近这一点。这就是我们进行这些收购的原因，也是为什么现在你开始看到一些数据显现出来，特别是随着人工智能开始渗透到先进封装以及半导体领域。是的。
在我看来，有趣的是，我收到的问题，我猜我的一些同行也收到了关于公司的问题。人们的关注点确实已经转向了EMP业务方面正在发生的事情。我认为在一段时间内，你说得对，投资者可能不太清楚该如何看待它。但我认为现在很明显，EMP业务占收入的28%。它是2025年你们增长最强劲的市场，我认为前九个月增长了略超过20%。John，我们不妨退一步，也许你可以列出我们看到这种增长的主要原因。这是一个健康的市场，但总的来说，你能指出哪些因素吗？
是的，肯定是针对E和P业务。顺便说一下，不要忘记半导体业务，它也进展顺利。我们也会谈到半导体。但EMP业务的一些增长驱动力确实是人工智能，人工智能实际上推动了大量电镀化学品的设备订单。这对我们来说有点意外，因为这些设备是用于制造更高层数的HDI印制电路板以及MLB印制电路板，因为归根结底，当你把芯片放在封装基板上时，印制电路板的最高端、最复杂的层，你仍然必须通过HDI（较不复杂）和MLB（更不复杂）将其连接到外部世界，以及随之而来的化学品。
所以EMP业务的增长是由人工智能相关的化学品以及印制电路板行业中一些用于人工智能的设备推动的。所以我们开始看到很多这样的情况。我们想强调的一个最重要的点是，当我们销售设备时，设备上使用的化学品是我们自己的。这对市场份额非常有利，从长期来看，我们在自己的设备上保持85%的市场份额。当不是我们的设备时，我们在化学品方面竞争，而且我们在封装化学品方面无论如何都是市场份额领导者。但现在有大约4/4的强劲设备收入。今年对我们来说是设备方面的创纪录年份，我们已经讨论过2026年上半年强劲的订单量。我们知道我们将逐步完成这些订单。每个月我们都会，我们正在与客户讨论他们在那之后的需求。
你提到人工智能是一个驱动力。你能让我们了解一下ENP业务的前景吗？
是的。
在设备和化学品方面，这可能代表什么。有没有办法让我们量化一下？
是的，也许Michelle可以谈谈化学品部分。
化学品方面，当然。很难对此进行精确量化，因为我们销售的是高端和复杂的印制电路板。
现在可能是10%。
是的。所以我们估计化学品收入约占10%。这大约是2024年的两倍。但我们对最终用途（无论是人工智能还是其他）没有完全的可见性。但这是我们能够追踪到的。
是的。这还只是化学品。设备收入当然还在这之上。
你说这是创纪录的一年。
这是创纪录的一年。
你认为你看到的大部分增长都与人工智能有关吗？
是的，因为如果你想想洗碗机和洗衣机，我认为它们没有增长。甚至智能手机，HDI业务今年略有好转，但一直相当平稳。对吧。个人电脑、HDI和一些基板。所以所有这些实际上都是用于封装基板的人工智能、用于HDI的人工智能、用于MLB的人工智能。
除了积压订单和订单量的强劲，我们如何看待这一趋势延续到2026年，并转化为收入。
是的，是的。所以当我们收到一台电镀设备的订单时，我们需要四到六个月的时间来制造、安装，然后我们的客户根据他们的业务情况，还需要六到九个月的时间来验证、使用并逐步提升产能。所以当我们看一台设备时，从收到订单到产生收入，时间跨度在18个月，一年半到两年半之间。随着时间的推移，它会逐渐达到高利用率。在满负荷运转时，我们每销售1亿美元的设备，每年将获得2000万到4000万美元的高毛利率化学品收入，并且这种情况会持续数十年。所以每1亿美元的设备对应2000万到4000万美元。这还只是在我们自己的设备上。更不用说我们在其他人设备上的化学品了。
那么John，从设备调试完成开始，你认为收入流多久会显现？
是的，大约是九到18个月。这真的取决于客户，首先他们必须赢得订单。而且如果他们赢了，顺便说一下，他们可能会订购更多设备，但然后他们必须提升产能。
所以过去一年我们看到化学品业务增长良好。如果我们继续有这样的顺风，而且听起来确实如此，有没有理由不预期化学品需求会继续保持健康？我是考虑到你们正在投入使用的设备，你们在2026年应该会继续看到相当健康的化学品需求。
是的，我们会看到的。所以，是的，我认为我们将在2026年看到健康的需求，因为我们在2025年投入的一些设备可能会在2026年开始产生影响。但除此之外，显然封装基板（由HDI驱动）的化学品已经在增长。你指出过，我想我们仅化学品业务就同比增长了12%左右。这是因为行业已经从人工智能服务器板的40层。抱歉，从20层发展到40层。我们已经在研究60层了。在行业内，人们正在谈论80层，甚至100层。
这些层是一层一层制造的，它们可能需要一层一层地通过我们的工具。所以我们在那里采用平方英寸消耗品模式。所以这很棒。顺便说一下，消耗品的保质期也很短。所以我们的客户不能购买一年的用量然后囤积起来。它必须是几周，也许几个月的量。所以我认为这确实预示着2026年及以后化学品业务的良好前景，如果人工智能继续增长，层数继续增加的话。
那么化学品业务的利润率情况如何？
是的，利润率。我们公开披露MSD部门，即ADATECH部门，毛利率在50%左右。这总是化学品和设备的混合。当设备占比更高时，利润率会略低。当设备占比更低时，利润率会略高。所以在你的模型中可以考虑50%左右。对于化学品收入，我们最接近的竞争对手的利润率要低得多。这说明了我们的差异化优势。我个人认为我们拥有最好的研发团队来提供新的化学品和新的路线图，这变得越来越重要。当层数更高时，因为你想想，当你制造五层板时，每层都有一定的良率，对吧？所以第五层很重要，因为如果你搞砸了，下面的四层就都白费了。想想40层板。你在第40层，已经有39层正常工作，你不能搞砸。所以良率变得非常重要，化学品变得更重要，设备也变得更重要。想想60层、80层，对吧？所以研发规模真的很重要。Adetech MKS拥有电子领域最大的研发团队。除此之外，我们还拥有与客户集群共处一地的最大技术中心足迹，以及分析实验室和材料科学实验室。
这些实验室与我们的客户位于同一地点。所以如果发生什么问题。我不知道化学品是否被污染了。直接在同一个城市给我寄一个样品，我们会用我们所有的分析仪器为你分析。所有站点之间都进行一致的测试，以确保结果始终正确。还有材料科学实验室，我们会切割印制电路板，确保孔被填满，确保各层没有问题，对吧？所以这是我们拥有的其他竞争对手没有的支持。我认为这就是我们的价值所在。我们不仅是他们的研发合作伙伴，还是他们的良率合作伙伴。这是非常差异化的。
这确实与你 earlier 提到的作为唯一的设备和化学品供应商的好处有关。我的意思是，有些人可能会说，这可能只是因为他们在客户的工厂里，有机会继续销售。但不止于此。
远不止于此。因为顺便说一下，我们不会销售每一种设备，因为不是每一种设备都具有差异化。对吧？有些设备更商品化，我们不做。我们销售的是水平电镀设备，即板材水平通过而不是垂直通过。这使我们能够在电镀良率方面表现出更好的性能。需要明确的是，我们是唯一一家拥有电镀设备、电镀化学品和激光钻孔设备的公司。没有其他公司拥有这三者。有几家竞争对手拥有电镀化学品和电镀设备，都是规模小得多的公司。
所以，当问题变得更困难，良率问题更复杂时，拥有所有这些调节手段就很重要。可能是激光钻孔没钻好。可能是电镀化学品有点问题。可能是电镀设备有点问题。现在我在我的技术中心有三个调节手段。所以我们在与客户共处一地的技术中心拥有所有这三个组件，不仅仅在柏林，所以我们的客户可以来和我们一起用所有的调节手段进行故障排除。如果他们不能这样做，他们就必须找三家不同的公司。
他们需要在三个不同的研发中心之间运送东西。这需要时间。而且在运输过程中也可能出现问题，而不是在一条生产线上。我们试图模拟客户看到的情况，然后更快地解决问题，因为我们有更多的调节手段。我认为当我们看看最近收到的设备订单的例子时，我们对设备必须做的一项改变是，你知道，现在的板子，记住，是40层、20层。以前是五层。制造五层板的设备不能制造20层板，因为板子厚得多。
所以我们必须对设备进行调整。我们可以更快地做到这一点，因为我们知道如果我们这样做并修改化学品，我们可以更快地解决这个问题。而如果是客户问设备供应商，你能修改你的工具从五层到20层吗？然后问化学品供应商，你能修改你的化学品来做到这一点吗？所以这种解决问题的速度是我们认为的差异化优势，并且随着事情变得更复杂，对行业来说越来越重要。当事情变得更复杂时，解决问题需要更长时间。行业不会等待。谁能更快到达，谁就能赢。我们希望帮助那些想与我们合作的客户更快到达。
你认为2025年你们在化学品业务方面获得了市场份额，还是只是水涨船高的情况？
是的，我们一直在衡量市场份额。这么说吧。我认为我们对自己的位置很满意。这么说吧，我们是市场份额领导者。化学品领域的接下来两个最大竞争对手加起来才是我们的市场份额。所以我们肯定没有绝对的市场份额，但我们拥有最强的市场份额。我认为过去12个月以及未来12个月我们一直在谈论的设备安装量预示着市场份额的增长，因为那是我们独有的化学品。
你提到了激光钻孔业务，也就是原来的Electro Scientific Industries业务。我的印象是，这项业务在很大程度上与手机和市场的整体增长有关。有没有其他因素促成了这项业务的增长？
是的，Michelle你可以回答这个问题。
所以，是的，我们在柔性印制电路板激光钻孔设备方面是市场领导者，主要服务于移动设备市场。所以这个市场是周期性的。对吧。它会按季度、按年度波动。但我们在2025年的柔性业务表现不错。除了智能手机，你可以想到可穿戴设备，比如AirPods、手表，它们都有柔性电路。但在未来几年，我们认为增长实际上仍在手机领域，通过增加内容或功能，比如折叠手机。
对。Michelle，我正要提到这一点。我认为人们普遍认为我们会看到更多的折叠手机，包括一家相当大的消费电子公司将推出折叠手机。这种外形变化对你的好处是，它需要更多的激光钻孔设备。
没错，是的。肯定是针对柔性业务。是的。但你知道，已经有折叠手机了，对吧？三星和华为。但你说得对，那个引人注目的缺失的手机制造商，如果他们推出折叠手机，可能会改变情况。
转向半导体业务，可能是时候了。但我只是想问问你竞争环境的问题，考虑到杜邦电子材料业务的分拆，我想现在它被称为CUNY或者我不确定。
有多明显，我也不知道。
你认为这有什么影响和意义？
是的，John Campano是个很棒的人，Cunity是一家很棒的公司，很棒的竞争对手。但我想说的是，Cunity在半导体电镀方面很强，而我们不是。这并不意味着他们不在印制电路板领域。所以我们在印制电路板领域竞争，但那是我们最强的领域。所以他们是很好的竞争对手。我认为他们作为一家 smaller 公司应该更灵活，这就是分拆的目的。但他们长期以来一直是很好的竞争对手，我们认为我们赢得了更多，因为我们的市场份额会告诉你这一点。但我们当然期望他们仍然是一个很好的竞争对手，我祝John好运。
那么关于半导体业务，前九个月实际上增长了约15%。我想NAND的升级是在第二季度，给你们带来了一些不错的顺风。今年前三个季度半导体业务增长的其他贡献因素是什么？
是的，我认为部分原因是库存消耗终于完成了，所以我们在2025年看到了全年的影响，而2024年还有一点库存消耗。所以这自然给了我们同比增长。NAND升级在第二季度增加了这一增长，然后我认为总体情况正在好转。总体情况正在略有好转。我认为整个行业都在为未来两年可能出现的良好局面做准备。我们在这个行业很久了。我们见过很多这样的周期。
我们知道，如果你没有准备好并且落后了，在增长期你永远赶不上。我们经历过，你知道，我们经常看到这种情况。所以我们正在做准备，我相信我们的大多数同行也是如此，为这种可能性做准备。你已经看到了很多关于DRAM和HBM以及逻辑芯片的晶圆厂扩建公告。我想我们都在等待台积电即将发表的评论。除了升级之外，我们还没有看到很多关于NAND的评论。所以我认为会议的讨论是何时会看到NAND的增长。我想我会说，感觉它应该发生，好像它应该已经发生了。所以我们有点假设那里会发生一些事情。正如我 earlier 所说，我们与85%的晶圆制造设备支出相关，所以我们现在看到了所有这些。如果有更多的升级或新建工厂，那将是2026和2027年的额外收获。
提醒我们一下，你们在NAND方面的占比略高。
我们在一种特定产品上的占比略高。功率。是的，没错。但请记住，我们有20个不同的产品线，都围绕真空室。我们也有光刻计量、检测光学、激光器等。所以我们也服务于ASML和KLA的产品线。但是的，如果NAND起飞，我们在高纵横比功率传输方面的市场份额和市场地位非常稳固。
如果NAND没有起飞，如果我们仍然看到温和的复苏。但是，正如你提到的，关于DRAM有很多更积极的评论。在你有能力超越晶圆制造设备支出增长的背景下，我们该如何看待这一点，从历史上看，除了库存调整期，你一直能够做到这一点。
是的，所以通常在整个周期中，我们的增长比晶圆制造设备支出高出200个基点。所以无论晶圆制造设备支出的复合年增长率是多少，我们都高出200个基点。这只是数据。通常在上升周期，我们的增长要高得多，因为人们在采购我们的产品。我认为过去当晶圆制造设备支出增长10%时，我们在上升周期增长了25%或30%。在下降周期，有库存消耗。我们表现不佳。这就是为什么你要计算整个周期。你指出今年增长了15%。我认为晶圆制造设备支出没有增长15%。所以随着情况开始好转，我们已经看到了一些这种势头。
而且我们实际上还没有真正开始增长。我们真的还没有。如果你看我们的半导体收入，基本上是逐季度小幅增长。但这不是我们过去看到的那种半导体收入真正飙升的增长期。所以我认为它处于良好状态。我们在晶圆制造设备支出方面的市场地位非常强劲，我认为随着行业好转，我们不担心会超越晶圆制造设备支出的增长。
在半导体业务的DRAM方面。所有关于HBM与人工智能相关的讨论。你能谈谈你们的半导体业务哪些领域通常会从中受益最多吗？
是的，我认为当DRAM起飞时，它相对而言比光刻更偏向于刻蚀。当逻辑芯片起飞时，相对而言比刻蚀更偏向于光刻，原因在于缩小与垂直加工。所以尽管我们现在拥有比以往更多的光刻计量检测业务，但作为一家公司，我们仍然更偏向于刻蚀。所以当DRAM起飞时，当芯片向垂直方向发展时，我们应该会受益。所以即使是全环绕栅极（不是DRAM），也有软蚀刻、软沉积、原子层沉积、软清洗。对吧。所有这些都是我们拥有的产品线。
所以当事情变得更复杂时，我们往往会看到这种增长，这仅仅是因为我们技术的广度，以及我们在整个行业中高度参与下一步发展的事实。当你涉及85%的所有设备时，他们可能会来找你，告诉你这是我们的下一个目标。这是需要你对这个特定子系统做的事情。所以我认为DRAM和刻蚀在2026年可能是一个顺风，因为不仅DRAM，还有一些逻辑工艺都有更多的深度刻蚀。
John，你对半导体业务光学方面取得的进展满意吗？你提到了这一点，但我很好奇在未来一到两年这个领域的机会。
是的，我认为，你知道，我们谈到了世界级的光学。这是我们努力在光刻计量检测供应链中变得更重要的举措。为了做到这一点，我们必须在人员和资本支出方面进行投资，我们五年前就开始了。我们将该业务的收入从1.5亿美元增长到3亿美元。所以这是很大的进展。我认为今年由于行业整体较为平淡，光刻计量业务有点平淡。但我认为当我们开始看2026和2027年的晶圆制造设备支出数字时，它们的增长会大得多。你也会看到世界级光学业务的收入增长。这是我们的预期。所以我们还没有完成。我会说在光刻计量和检测领域获得更多份额方面，我们还处于中期阶段。
也许最后一个关于半导体的问题，这已经持续了几个月了，但人们似乎已经确定2026年下半年会有更强的复苏。这与你在第三季度与客户的对话一致吗，这些对话在多大程度上可能发生了变化？
是的，我想说在第三季度，更多的是关于2026年下半年的讨论。我认为即使在我们90天后的上一次财报电话会议上，情况也略有好转。所以我认为有两件事正在发生。一是人们担心2027年会更高，这可能会导致提前采购，因为你想在落后之前领先。正如我 earlier 所说，你不想落后，因为在增长期你永远赶不上。所以通常如果我们的客户需要在第三季度发货，我们会在第二季度看到这些订单。
这没有变化。但如果他们不仅担心第二季度的发货，还担心2027年的实际需求，你可能会看到他们更多地提前备货。我认为我们和他们一样，很多人都在这样做。人们正在为可能的持续增长做准备。对吧。当这是持续增长时，你想比只看到未来三个季度会好的情况更多地给供应链备货。所以我认为这就是我们正在关注的动态。
所以这更多地反映在2026年第二季度的半导体前景中。我们会在那时看到。
也许，也许。我认为这不会是一个惊喜。我们没有计划，因为我们还没有被告知。我们内部正在计划。但如果我们的客户提前采购，你就会看到。
也许转向财务方面。关于你在2022年底给出的目标模型，你已经实现了47%以上的毛利率，比预期的更早，而且收入水平更低。公平地说，这是由于产品组合，一些化学品和其他你所做的事情。我想知道我们应该如何看待你在2022年强调的达到26%以上营业利润率的目标。
是的，所以我们对毛利率方面的执行情况非常满意。我们也认为这显然展示了客户对我们产品的价值认可。正如你所说，我们在2024年全年都保持在47%以上的水平。如果不是因为关税，2025年这一趋势会继续。但我们确实很好地应对了这一点。在第三季度的电话会议上，我们曾表示到第四季度我们将美元兑美元抵消关税成本。但我们仍然会看到约50个基点的拖累，因为它仍然具有稀释性。对吧。
即使你转嫁这些成本。所以我们正在继续努力，试图甚至减轻这50个基点。但这需要一点时间。但除了关税，产品组合和销量是扩大毛利率的关键因素。我们已经谈到了化学品收入带来的顺风，因为其高利润率。但我们在2025年也多次谈到化学品设备的巨大强劲。所以设备的利润率较低。但这显然是一个很好的领先指标，表明我们将在未来看到高利润率的化学品收入，附着率超过85%。
因此在之后的很长一段时间内。所以我们提供了一个毛利率流转模型，即从当前水平开始，任何增量收入的毛利率约为50%。在营业利润率方面，我们在成本管理方面非常有纪律。我们在2023和2024年保持营业费用持平。试图度过周期。在2025年，我们曾表示运行率将上升250至260。我们一直保持在这个范围内，因为我们必须对业务进行投资。但我们确实将成本结构设定在一个我们相信从现在开始，随着收入增长，我们将开始看到一些杠杆效应的水平。
在研发方面，你认为随着市场的变化，有哪些领域你可能需要加强？
你知道，我们一直在关注研发，我们不害怕在某些领域大力加强，而且我们已经这样做了。所以我们根本没有削减研发。事实上，我们在这方面非常有纪律。对我的团队来说不幸的是，我是一个技术人员，所以如果他们说的话在技术上没有意义，你就不会得到研发资金。但我们对我们有能力负担研发感到非常满意。我认为规模有帮助。40%的经常性收入消耗品和经常性服务收入在高毛利率和现金生成方面有帮助。所以我们能够满足客户的任何需求，比如，你能在这里投入更多研发吗？我们不会为每个客户都这样做，但对于某些有巨大机会的客户，我们已经能够做到。研发方面没有问题。
谈谈债务杠杆和一些债务杠杆目标。你们在第三季度末的净杠杆率为3.9，过去12个月，你们进行了大量的自愿债务偿还。到10月偿还了4亿美元。回到分析师日，你们谈到长期将总杠杆率降至2倍，有很多因素。市场发生了变化。市场已经发生了变化。但我只是想知道，自从你设定这个目标以来，你的想法有何变化。
是的，所以我们对业务的现金生成能力非常满意。它表现得非常好。正如你所说，我们优先考虑去杠杆化。所以我们今年偿还了4亿美元。这是在去年自愿偿还超过4亿美元的基础上。除此之外，我们积极地对债务进行重新定价和再融资。自2023年的退出率以来，我们的利息支出几乎减少了一半。从净杠杆率的角度来看，目前的短期目标是2到2.5倍，我们认为考虑到我们对业务的看法，这是合适的。
我们还有几分钟时间。观众有什么问题吗？好的。
你能多谈谈一些瓶颈吗，特别是与光刻相关的瓶颈？
是的，工具交付的瓶颈，尤其是在光刻方面。你知道，我会说光刻子组件，如果你愿意的话，子系统的交付周期比光刻工具本身更长。所以这种上下波动的情况较少。所以至少在我们供应的产品上，我们坚信我们不会成为光刻的瓶颈。我不能代表其他所有事情，你知道，ASML应该回答这个问题，但我觉得我们有足够的产能来交付目前要求的任何东西。现在。
还有其他问题吗？好的。
关于与90天前相比略有好转的对话。你能谈谈这有多广泛吗？只是一两个客户还是怎样。
是的，我们当然和所有客户都交谈过，但我想说很多是由存储器，特别是DRAM驱动的。所以这确实是增量。我认为逻辑芯片一直都很大很强，我们会看看台积电怎么说，他们可能会改变这种看法，但这真的是由许多芯片公司转向HBM驱动的，HBM每比特效率更低，因此占用了产能。所以他们现在都在增加产能。对吧。用厂房外壳为未来建设。NAND我认为有点，嗯，什么时候会发生？我认为它必须发生以匹配存储器和逻辑芯片。所以在某个时候它会发生。我想我们只需要获得这方面的可见性，因为记住，你必须先建造厂房外壳。如果你要新建NAND工厂而不仅仅是升级，我认为升级会发生，但我认为在某个时候我们期望新建NAND工厂最终会发生，但建造厂房外壳需要一年半到两年的时间。所以我们正在等待这发生。
好的，非常好。
谢谢你，Jim。好的，谢谢大家。