理查德·弗朗西斯（总裁兼首席执行官）
埃里克·A·休斯（执行副总裁、全球研发和首席医疗官）
克里斯托弗·肖特（摩根大通公司）
大家早上好。我是摩根大通的克里斯·肖特，今天很荣幸为大家介绍梯瓦制药。今天公司方面有首席执行官理查德·弗朗西斯出席。理查德在梯瓦工作了大约三年，显然公司和股票在此期间表现非常出色。期待理查德介绍业务进展，之后我们将进入问答环节。现在交给理查德。
谢谢。谢谢，克里斯。感谢邀请我们。感谢大家的到来。非常荣幸今天能在这里谈论梯瓦制药。显然，我代表公司的每一个人。我只是有幸谈论公司的情况。今天，我特别高兴能向大家介绍我们“转向增长”战略的进展，这是我们三年前启动的战略。该战略旨在让梯瓦重回增长轨道。显然，标题中已有暗示，但更根本的是将梯瓦从全球领先的仿制药公司转型为领先的生物制药公司。
我记得2023年在纽约说这番话时，很多人都非常怀疑，但我们有一个计划。我们有一个清晰的计划。我们年复一年地执行这个计划。我想你们会看到我们努力的成果，以及我们现在向我认为是具有非常光明未来的世界领先生物制药公司的转型。“转向增长”战略基于四大支柱：实现增长引擎、加强创新、打造仿制药巨头以及聚焦业务。
现在，我们在“实现增长引擎”方面取得了重大进展。我们将稍微谈谈我们的创新业务，比如类固醇、Jovi以及这些产品持续强劲的表现。关于“加强创新”，再次有人怀疑梯瓦的创新能力。是否有能够真正推动制药公司发展的管线？我想今天我会展示一些幻灯片，明确地给出肯定的答案。正如你们在去年年底看到的，Duvakit已进入溃疡性结肠炎（UC）和克罗恩病（CD）的III期研究，我们的合作伙伴是赛诺菲。
我们还为多系统萎缩症（MSA）的EMISOMNA治疗和乳糜泻的抗IL15治疗申请了快速通道资格。我提到这些只是作为亮点，展示我们在三年内取得了多大进展。而这些也得到了监管机构的认可。关于“可持续的仿制药巨头”，在我们开始仿制药业务之旅时，存在一些波动性。实际上，我们已经平稳了这种波动。我们的仿制药业务取得了一些良好的增长，展望未来，你们将看到仿制药业务在未来保持稳定。“聚焦业务”则完全关乎资本配置。确保我们将资本分配到正确的领域，以推动正确的增长、正确的资本回报和正确的股东价值。
现在我要提醒大家，这是一个分三阶段的战略。第一阶段是让公司在经历数年下滑后恢复增长。这并非易事。自2023年初以来，我们已经实现了11个季度的连续增长。这是一项真正的成就。我们现在处于加速阶段。这一阶段旨在加速公司创新业务的收入，确保产品组合持续增长，这将得到我稍后会详细讨论的管线的支持。最后一个阶段是维持，我们的目标是打造一家长期可持续的全球领先生物制药公司。
这不是一个五年计划，而是一个20年计划。我们所做的一切都是为了梯瓦在长期未来的20年成功奠定基础。当我谈论这家生物制药公司时，改变公司的一种方式就是仅仅更换门楣上的标志，从全球领先的仿制药公司变为全球领先的生物制药公司。但显然，这是不可信的。可信的是其背后的实质内容。我想首先从财务数据和事实开始。事实是，如果不改变产品组合，我们不可能像现在这样改变公司的财务状况。
正如你们在这里看到的，我们显然已经改变了增长轨迹，这一点我已经谈过。从收入下降转向持续增长的收入。但我们创新业务的收入正在以非常强劲的方式增长。正如这张幻灯片所示，这推动了毛利率的转变。这也导致我们的自由现金流、EBITDA和营业利润率得到改善。同时，我们正在减少债务。所以当你看2027年及以后的数据时，你会发现这些数字是合理的。
随着我们前进，毛利率将继续提高。随着产品组合的持续增长，自由现金流将继续增加，每股收益也将继续增加。所以这是一个非常令人兴奋的故事，但当我谈论生物制药公司时，你必须用财务数据来支持。我认为这张幻灯片很好地突出了这一点。你们还将看到，这是由我们的管线驱动的，我稍后会谈到为什么我们对我们的管线如此兴奋。但在这之前，让我们谈谈创新以及我们现在正在商业化的产品，以及2023年的起点和现在的情况。
这是变革性的。在这三年期间，我们将Estado的收入翻了一番多。人们原本认为其峰值销售额将达到14亿美元，而现在人们惊讶地问是否真的能达到30亿美元？这是预期的转变，祝贺美国团队实现了这一目标。而且仍然有很多机会。然后是Jovi，一个大多数人已经忘记的产品，它曾有过辉煌时刻。我们在所有地区聚焦该产品，在过去三年实现了两位数的增长。
因此，我们改造了一个被人们遗忘的产品。现在我们要说，在一个竞争激烈的市场中，这将成为一个10亿美元的产品，在这个市场中我们既有口服制剂也有其他注射剂。然后是Saidi，如果我们谈论拥挤的市场，精神分裂症市场是最拥挤的市场之一，而Saidi是精神分裂症治疗中增长最快的产品。这是因为我们有出色的产品特性。令人兴奋的是，今年年底我们将推出长效奥氮平（Olanzapine），加入这一产品家族。
因此，我认为我们可能会拥有世界领先的精神分裂症产品组合之一。我们有信心实现15亿至20亿美元的销售额。因此，当谈到创新时，我总是想起人们曾经的疑问：梯瓦能商业化创新产品吗？我可以明确地说，我们不仅能，而且我认为我们现在做得比其他任何人都好。这对财务有什么影响？正如我所说，是变革性的。我认为这对任何考虑投资梯瓦的人都很重要。这家公司的增长 profile 主要由我们的创新业务驱动。
但这从毛利率的角度改变了我们的财务状况。正如你们所见，在这三年中，我们的创新业务翻了一番，我们的目标是继续保持翻番。因此，这使我们能够改变毛利率。我们在运营支出方面非常节俭，因此如果我们继续这样做（我们也会这样做），我们将推动EBITDA和营业利润率的扩张，增加自由现金流，显然也会增加每股收益。所以我认为这是一个非常有吸引力的机会。再次，我总是回到数字，因为说起来容易，也许可以创造一个美好的叙述，但重要的是确保这些数字背后有实质内容。
正如你们在创新业务上看到的，我们每两年业务翻一番，大致来说，我们计划在未来继续这样做。我们如何做到这一点？正如我在之前的幻灯片中谈到的，卓越的商业执行非常重要。在竞争激烈的市场中，我们可以成为最好的之一。你们在Esteto身上看到了这一点，在Saidi身上也看到了。我们即将推出Lanzapine，但正如你们所见，在2026-2027年，我们还将推出Daria Dual Action Rescue Inhaler。Emre Solomon和David Ketog也将在未来几年提供支持。
因此，我们有理由相信这种增长。我们不仅仍要实现当前市场产品的峰值销售额，还将不断为这一产品组合添加新产品。因此，我们认为可以实现超过100亿美元的峰值销售额。值得提醒的是，显然100亿美元的销售额对任何公司来说都是变革性的。但对于梯瓦这样的公司，这是一个游戏规则改变者，因为我们的起点和终点，回到我谈到的一些财务数据。
那么我们如何达到100亿美元？这是我非常自豪地谈论的一面，因为我认为这是一个高质量的管线。为什么它是高质量的？因为我们追求的目标我们认为是经过验证的。成功的概率很高，未满足的需求也很高。市场规模很大。我们有竞争力并相信能在这些市场获胜的理由也很充分。而且它处于后期阶段。我的意思是，我这里不是在谈论临床前的东西。这些都在临床试验中。所以让我快速介绍一下。
无论是我们的精神分裂症产品组合，我们将在一个90亿美元的市场中竞争，正如我所说，我们有15亿至20亿美元的目标。Daria dual Ashkin Rescue Inhaler，我们相信我们所有的产品峰值销售额都将达到10亿美元或更多。10亿美元或更多。我们这里列出了一些关键产品，UCN CD市场现在是380亿美元，我们相信我们有最好的1A期资产，也许我们这里的资产可以与其他作用机制和其他方式竞争。
我稍后会谈到一些相关数据。我们还有其他适应症，现在我能告诉大家的是，这些其他适应症将是十亿美元级别的适应症，然后是MSA的一些治疗方法，今年我们将有一些数据，IL15 invitalige和乳糜泻也是如此。但当你看这个管线时，我们显然有机会实现100亿美元的峰值销售额。但有趣的是，我们将成为一家几乎每年都推出产品的公司。
未来可能会有一个间隙，我们可能需要稍微喘口气。但对于一家以前不以创新闻名的公司来说，开始创新并以这种规律性推出产品，我认为这真的很令人兴奋。这回到了我认为我们100亿美元销售额背后的有效性。令人兴奋的数据。这是一个生物制药公司的数据读出，因为明年上半年我们将获得Dupla Keiteuk的维持期数据。你们知道，在2024年底，我们的II期诱导期数据非常令人兴奋。
我们认为这是同类最佳。因此，看到维持期数据如何将非常重要，我们将在今年上半年公布。但这只是其中一个数据读出。然后我们有白癜风的1B期顶线结果，针对抗IL50，这是我们特别兴奋的产品。但很高兴知道其他人也认为这是一个很棒的资产。正如你们在本周早些时候看到的，Royalty Pharma已经加入了我们的这一资产。他们为其提供了5亿美元的资金。
我可以告诉你们，当像Royalty Pharma这样的公司与你合作时，他们会进行极其严格的尽职调查，这是他们投资的最早资产之一。所以我认为他们的信心验证了我们的信心。但我们在明年下半年还将有乳糜泻的II期1a数据。我刚刚谈到Duvaketog有多个适应症。我们的抗IR15已经有多个适应症，我们相信它可以进入更多适应症。值得注意的是，仅Duvikitog和抗R15，我们可能就有5到10个适应症。
对任何公司来说都是变革性的。但正如你们所见，我们还有许多其他资产，然后是我们的双效急救吸入器。我们在去年年底完成了患者招募，因此我们希望在今年年底获得数据读出。这是一项恶化研究，所以我们在一定程度上依赖于此，但对此感到兴奋。如果进展顺利（我们预计会顺利），我们将能够在2027年推出。然后是Omisalman，MSA的治疗，大约在明年年中，下半年进行无效性分析。招募速度非常快，这是梯瓦的一个共同特点。
我们的II期和III期研究招募速度非常快，然后是我谈到的奥氮平，然后是为了满足大家的兴趣，我们在今年年底将有抗PD1IL2的首次人体数据，我们再次认为这是一个令人兴奋的资产，但数据出来后会说明一切。正因为如此，我要展示这张幻灯片，显然我总是认为这家公司可能被低估了，但我认为站在我这个位置的人经常会这么说。所以我想在这里放一些数据来验证我的感受，当我将梯瓦与一些世界领先的生物制药公司进行比较时，我只考虑我们现有顶级品牌在短期内的收入驱动因素，管线的收入驱动因素，以及我们如何估值，在我看来，仅根据这些有限的数据，围绕梯瓦就有令人兴奋的机会，克里斯提到股票最近上涨了很多，有人说，你是不是错过了机会？我会说这只是旅程的开始。
这绝对是旅程的开始。我知道这可能难以置信，但如果你回顾那个管线，回顾我提到的那些产品，它们的峰值销售额，这真的只是开始，所以我们正在关注。如果你还没有关注，因为仍然有很多机会。现在，深入探讨三个资产，我只选了三个，因为我们有很多，但Duve KE two，这是一种由我们悉尼团队内部设计的抗体。
祝贺他们设计出我认为是最好的TL1A。我们在II期结果中看到了这一点。它显示出高水平的效力、高度的特异性和低中和抗体。当你治疗慢性疾病时，所有这些都至关重要。我们认为这就是为什么我们在II期有如此出色的诱导期数据。看看维持期数据是否能继续保持将是令人兴奋的，因为这些患者将长期接受治疗。现在，多系统萎缩症（MSA）的治疗，这是一种可怕的疾病，致命的疾病，会迅速使人衰弱。人们最终会坐上轮椅，短期内死亡率非常高。巨大的未满足医疗需求。目前没有任何治疗方法。我们认为Emersonin是一种可以穿过血脑屏障的小分子，有机会成为疾病修饰药物。所以对此非常兴奋。
不幸的是，这是一个巨大的机会。我说不幸是因为显然有65,000名患者患有这种疾病，但从重磅炸弹的潜力来看。如果我们成功，我们将在今年下半年进行无效性分析，我们设计的II期研究纳入了足够的患者，根据疗效，这可能具有注册资格。这将是一个对这些患者产生深远影响的机会。所以我们说20亿美元。在之前的幻灯片中，Duvakita仅在这两个适应症中就有30亿至50亿美元的峰值销售额。然后是我谈到的NTR 15，另一种抗体，另一种由悉尼团队内部设计的抗体。同样是真正的能力，专门设计用于完成我们需要它完成的任务。
这里的季度给药非常好，我们认为在白癜风和乳糜泻中会很令人兴奋。但正如我所说，它可以进入多个适应症，在这些适应症中，这个通路、这个靶点、这个生物学已被证明是有效的。同样，峰值销售额都超过10亿美元。这里的市场规模才刚刚开始，因为它们正在增长。乳糜泻没有有效的治疗方法，而白癜风没有任何全身性治疗。所以像这样的疾病有全身性治疗的机会，我认为非常大。现在，谈谈我们的仿制药业务，我认为这是我们取得进展的一个标志，在我的演讲进行了10分钟后才谈到仿制药。
是的，仿制药业务，我们的目标是稳定业务。当我们开始这个“转向增长”战略时，我们做得更多。我们实际上实现了增长。展望未来，我们将其视为梯瓦的重要组成部分，我们预计未来的复合年增长率约为1%至2%的低增长，因为这是一个如此庞大的业务。要比这更快地增长是困难的。令人兴奋的是我们拥有的生物类似药数量。我们在生物类似药方面起步较晚，但我们有16个正在推进。我们已有10个进入市场，到2027年之前还将推出6个。但目标是在我们的产品组合中有大约20至30个生物类似药。
我们一直在积极建立合作伙伴关系以实现这一目标。所以现在，我们仿制药业务的重要部分，除了是全球领导者之外，还产生了大量现金，这帮助我们偿还债务，也为我们庞大的管线提供资金。所以这是梯瓦仿制药业务的一个非常重要的伙伴关系。现在看数字。这就是背景。现在来看数字。我们在周日发布了关于前景的新闻稿。显然，我们将在几周后公布收益，所以我们实际上将结束2025年，但这只是为了让大家知道在这个后期阶段我们的方向。
收入将处于我们指导范围的下限。营业利润率处于中高位，EBITDA处于中范围，每股收益处于较高范围，自由现金流处于较高范围。所以我认为我们在运营上取得了一些成就，数字说明了一切。我们能够实现这种水平的业绩，特别是在EBITDA、自由现金流和每股收益方面，原因是我们产品组合的这种转变。我在这里强调，我们将Divaquito排除在这些数字之外，因为我们从赛诺菲获得了5亿美元的里程碑付款，在去年年底。
我们排除这一点只是因为我们总是希望透明地展示我们的运营表现以及我们如何推动业务。但同时，很高兴知道这已经到账，我们的净债务（我不能忘记谈论）已接近投资级评级。展望2026、2027及以后，提供一些指导，我们的收入持平或略有下降。不要忘记我们失去了仿制药Revlimid的收入，这是11亿美元的收入。所以这将在2026年发生。因此，我认为持平或略有下降是一项伟大的成就。
值得注意的是，当你失去11亿美元的收入时，要实现EBITDA、营业利润率和自由现金流的增长，你只能通过推动产品组合的转型和创新产品组合的增长来实现。没有其他办法。尽管我们正在推动效率和成本节约，但只有创新产品组合快速增长才能做到这一点。2027年，我们继续这一趋势，达到30%的营业利润率。我们的EBITDA继续增长，现金流继续增长，净债务将低于2倍，我们将实现7亿美元的净运营效益协同效应。
所以这是非常令人兴奋的时刻。我认为我们正处于将自己打造成世界领先生物制药公司的最后阶段，拥有非常可预测和令人兴奋的未来。我的最后一张幻灯片是想说未来是什么样子。这是一家世界领先的生物制药公司，其定义基于实质内容。实质内容是收入的变化、毛利率的变化、自由现金流的变化、营业利润率的变化，所有这些都是硬数字。这是由快速增长的产品组合驱动的，第三季度超过30%，接近10亿美元。我将为这个创新产品系列添加更多产品。不要忘记，我要提醒你，这不仅已经是一长串产品，抗PD1（抱歉，抗IL15）和Duvakitu有多个适应症。所以这真的只是冰山一角。
因此，感谢大家的时间和关注，现在进入问答环节。
感谢您的发言。理查德，我想先问一个宏观问题，当您回顾创新产品组合以及自您担任首席执行官以来的方法演变时，谈谈您是如何能够这样转变业务的。然后，展望未来业务，我们应该如何看待新管线产品的推出节奏等。我想，我们考虑创新业务的演变，这里还有更多空间吗？
是的，这是我非常自豪的事情。我的意思是，我在演讲中提到过，曾经有人质疑我们是否能够销售创新产品或开发它们，而现在我们最终不仅能够销售，而且处于上游水平，开发也处于上游水平。事实证明了这一点。我为我们的成就感到非常自豪。我们对优先级有狂热的关注。我们无情地进行优先级排序。我们说过，Estada和Jobi必须成功。我们分配适当数量的资金和资本，并确保我们有合适的人才和人员到位。
我认为，金钱可能是较小的方面。另一个方面是拥有一支有才华的团队。正如你们所看到的，这支有才华的团队专注于不同的市场。Estada和Saidi是非常不同的市场，面临非常不同的挑战，并不容易。我认为他们已经展示了自己的优秀。但这关乎专注、优先级。我们衡量事物。我的意思是，我们在运营上非常专注，在开发上也是如此。这个管线，可以说，是凭空出现的。我认为埃里克和他的团队不仅将产品带入临床，而且在临床中推进的速度比几乎任何层级的任何研究都快，这值得称赞。我认为我们现在要么是最快的，要么是上游水平。所以我认为关键是确保公司非常清楚其优先事项。资本随之而来，我们有合适的人才来做这件事。然后我们只是每个月、每个季度、每年都虔诚地专注于这一点。
非常好。
抱歉。关于推出节奏的问题，你知道，我有点跳过了，因为我对现在感到兴奋。但我们今年将推出奥氮平（Olantipine）。明年将推出Diary。有可能在2028年推出Emerson，然后在2029年推出Duvekita。然后可能会有一个小的间隙，然后我们将推出白癜风的mtio 50，然后在乳糜泻中推出。然后我们今年开始的Duvaketo的两个适应症可能会在30年代初开始出现。所以几乎每年都有。也许这是我们必须非常小心和深思熟虑的一件事，因为我从未在任何公司工作过，无论多大，每年都推出对治疗领域具有变革性的产品。但是，你知道，我们是经过深思熟虑的。我们已经为这些推出计划了两年，所以我们已经进入了一个节奏，但这很令人兴奋。我认为这也是我对人们说的另一个原因，即使你对我所说的打个对折，未来仍然是惊人的。
是的。我们可以认为产品进入管线的节奏相当稳定。我们是否应该认为，在未来几年有很好的发展空间，而且每隔一两年，我们会看到更多这些内部开发的项目。这样想合理吗？
是的。我的意思是，你看，我认为埃里克和我意见一致，埃里克现在可以谈谈。我们真的不在乎它们来自哪里。你知道，我们绝对没有对自主研发的偏见。我们碰巧拥有一支超级有才华的抗体工程团队。所以埃里克可以谈谈我们即将在2027年初进入临床的R13T slip，但我们只是希望带来具有高成功概率的变革性药物。所以我们永远不会是探索者。我们永远不会试图为从未有人接触过的疾病寻找治愈方法。我们在理解靶点和如何做得更好方面很聪明，无论是通过合作伙伴关系还是通过我们的抗体工程。但也许你想听听这个。
我们在这一点上完全一致。你知道，我们关注的是神经科学，这是我们的传统和专业领域，以及我们新兴的免疫学专业知识。正如理查德所说，我们不在乎它来自哪里。无论是我们悉尼的优秀实验室，还是出现的业务发展机会，这都是我们的游戏方式。但是，你知道，确保我们有高概率的项目，这是已知的科学，将它们整合在一起。你知道，当谈到内部项目时，我要再次强调，你知道，我们可以制造出色的抗体，我们擅长蛋白质工程，我们可以将许多不同的东西整合在一起，所以我们将继续推出分子。
但重点是，你知道，进入神经科学领域，你知道，我们现在在Uzzetti和Hope Fleet、Alonso拥有很棒的特许经营权，这是我们的重点，我们会坚持下去，成为一个非常高效的团队。我们只关注所有这些后期资产，因为拥有三个III期项目和两个很棒的II期项目是很棒的。
非常好。看看近期的数字，您已经对2026、2027年给出了相当多的说明。请提醒我们，您如何看待今年业务的发展，需要考虑哪些推动因素和拉动因素。也许作为其中的一部分，我想我们都在试图了解仿制药Revlimid的情况。今年的指导中反映了Revlimid的什么情况？
是的。没有指导。是的。这是一个很好的问题，因为我知道我花了很多时间看你的模型。这些模型。有点像极客，我认为值得提醒的是，我们损失了11亿美元的收入。所以如果你认为美国业务会下降到约25亿美元。所以确保你的模型中有这一点。顺便说一下，这里还有一些细微差别。2025年第一季度我们有近3亿美元的仿制药收入，所以我们不会再有了。所以这是需要建模的。
我们的毛利率将因此受到打击。我们总是在年初的毛利率低于年底。但这两个因素将发挥重要作用。所以我请大家再检查一下电子表格。这是一个重大变化。所以当我说，你知道，持平或略有下降，你知道，我们的创新业务继续非常强劲地增长，但你知道，损失11亿美元，而且2026年我们没有任何弥补。顺便说一下，我们不是在耍小聪明。我或团队无法合理地模拟仿制药收入可能是多少。有这么多人预测为零，我认为这实际上不是一个坏的预测。对我们来说，财务上要为此做好计划。但我们不是在耍小聪明。没有什么隐藏的。那就是零。我真的相信会是零。接近零。
非常有帮助。展望更长期，即2027年以后，谈谈创新业务需要实现什么样的增长才能达到中个位数的目标。
嗯，我认为在一定程度上，你知道，我们显然有一个稳定的增长，这种增长会因为基数越来越大而略有放缓。对吧。这是很自然的。我认为Esteto会继续增长。Saidi也会保持相当好的增长轨迹。尽管我们现在开始转向其他分子。所以这不是从长效利培酮那里夺取市场份额。现在正在转向帕利哌酮和其他类似药物。Jovi我仍然看到一些良好的增长势头。我认为奥氮平将帮助我们推动这一点。关于Lanza P，我想说的一件事是，虽然我对中个位数感到满意，但对我来说，我总是在思考如何创造长期价值。
所以对于Lansapine，我想说的一件事是，尽管积压的需求我认为相当强劲，但除非我们看到合适的价格和协议，否则我们不会积极签约。因为我们认为这满足了巨大的未满足需求。因此，谈判的结果将决定它是否会从收入角度快速增长，或者是否会像我们对Saidi所做的那样。我们花了更长的时间，因为我们没有签约，因为我们认为合同没有反映产品的正确价值。
这些就是需要考虑的因素。但是，你知道，别忘了在2027年我们推出了Diary，与AZ的产品相比，Diary的不同之处在于我们将有儿科适应症，而儿科适应症占人口的25%。还要提醒大家，双效急救吸入器被纳入指南的原因是，我认为每年有超过5000名美国人因为没有它们而死亡。如果你从儿科的角度考虑，孩子们真的不应该死亡。所以我认为我们有机会真正推动该产品。
因为对儿童的关注，它将在2017年推出，我对中个位数的增长感到有信心。但我认为更重要的是，我现在已经超越了2027年。我在想2028年、2029年、30年意味着什么。那时你开始获得50亿、60亿、70亿美元的创新收入。
是的，绝对。我认为您在演示中强调了今年有很多数据更新。如果您要提炼一下。当您考虑今年的更新时，您最兴奋的是什么？
嗯，是的，2026年有很多事情要做，所以我们会非常忙碌。我的意思是，2025年底提交了Elantamine，我们对此非常兴奋。但进入2026年，你知道，正如理查德提到的，第一季度我们将有Duvaketog用于溃疡性结肠炎和克罗恩病的维持期数据。然后我们将有白癜风的概念验证研究数据，我们对此非常兴奋。你知道，Royalty Pharma帮助我们确保该研究、该项目快速推进。之后，下半年，我们将有乳糜泻数据。
这是另一项概念验证研究，在乳糜泻中有活检数据。但之后，我们将对Emerson（多系统萎缩症）进行无效性分析，这是一个非常高的未满足医疗需求，而且招募速度非常快。你知道，我们可能会超额招募，因为我们希望这项研究尽可能完美，以获得潜在的加速批准。但之后，你知道，除此之外，可能还会有我们PD1和IL2的首次人体研究数据，我们今年可能会宣布Duvaketog的新适应症。
有很多事情在进行中。我应该提到的一件事是你刚才谈到的DARI项目。DARI是一个大项目。这对哮喘来说是一个巨大的重要需求。我们知道儿科、青少年和成人都在这项研究中。我们实现了这些患者的初始目标招募人数。所有从事药物开发的人都知道儿科和青少年患者很难招募。我们按计划进行。我们可能也会超额招募。但我们有望在今年12月底完成这项事件驱动研究的最后一个事件。
我们认为与Royalty Pharma关于IL15的协议非常有趣。您能谈谈a）为什么您寻求合作伙伴来资助它，以及b）他们获得了哪些数据来做出这个决定？
是的。首先，Royalty Pharma是一个很好的合作团队。这是我们与他们的第二笔交易。他们资助了我们的奥氮平LAI，使它能够全速推进，我们能够加速该项目。正如理查德提到的，我们突然有了一大堆事情准备进行。这需要大量的资金和带宽。所以这些交易只是让我们能够继续推进所有事情。所以他们是很好的合作伙伴，他们做了很好的尽职调查。他们查看了引擎盖下的每一个细节，你知道，从基础开始。
你知道，他们看到我们的抗IL15具有很强的效力。它的半衰期为38天。我们已经显示出目标参与度，抑制游离IL15长达90天。这让你有潜力考虑每季度皮下注射一次。所以他们看了这些，看了我们所有的文件，所有的基础科学，他们正在关注我们的概念验证研究。所以我们期待数据最终锁定时的结果。
而且如果我没记错的话，这是他们在早期阶段做过的最早的交易之一。我认为，我可以想象他们这样做的唯一原因是资产的质量和数据的质量。
绝对。我可以转向Esteto吗？我们进行了IRA价格谈判。这是去年的一个大话题。当然，很高兴这已经过去了。考虑到现在您对价格部分有了完全的了解，您能谈谈您如何看待2027年25亿美元的目标吗？
是的。首先，我认为值得提醒人们，我们预测我们将在2023-2027年纳入IRA。当时每个人都说你不应该这样，因为你的销售额不足以进入IRA。所以我想指出，我们实际上用模型支持了我们的雄心，我们是对的，我们确实在IRA中。我认为团队，你知道，克里斯和特拉华州的团队在与IRA谈判方面做得非常出色，仍然，你知道，我想人们会说是一个好结果。我仍然认为这完全不公平，但我必须克服这一点。所以关于25亿美元，我一直感到有信心。
2023年、2024年、2025年我都有信心，现在显然有了更多的清晰度。绝对感到有信心。为什么我感到有信心？除了拥有世界级的团队之外，还有很多迟发性运动障碍患者没有得到治疗。非常多的患者。因此，未满足的医疗需求是巨大的。我实际上开始说，我认为我们现在真的开始在教育医生、护士从业者、护理人员、患者自己来寻求治疗方面获得一些动力，所以对我来说，这完全关乎未满足的医疗需求，未治疗的患者群体非常庞大。
所以我对25亿美元感到非常有信心。你知道，正如我常说的，我已经超越了25亿美元。我在看30亿美元，以及我们何时能达到，以及我们如何共同制定计划，我们已经有了这样的计划。所以是的，我觉得我们处于非常好的位置。顺便说一下，这是艰苦的工作。这并没有让我们的攀登变得更容易。但这不是我们在梯瓦回避的事情。
也许关于Esteto的一个后续问题，其美国以外的特许经营。您如何看待那里的机会？
是的，我认为它的增长更为平缓。我认为我们不认为这是显著的。一是因为定价。我们能得到合适的价格吗？显然需要考虑MF和需求。我们并没有将其视为Esteto的巨大水平，但我们仍在努力，我们仍然看到潜在的机会，但更为适度。我认为国际市场的机会可能更多地体现在Lanzapin上，精神分裂症长效注射剂的使用率很高，比美国高得多，对Elantra的需求会很高，定价比较也不会太遥远，不会相差太大。所以我认为这是我们国际扩张的一个机会。
很好。也许转向奥氮平，当我们考虑今年晚些时候的批准和上市时，您如何看待价格动态？一方面，这似乎是一个相当独特的资产，似乎所有的KOL反馈都是巨大的未满足需求。为什么不能相对快速地或以合理的价格定价呢？
因为事情并不总是那么简单。你知道，人们并不总是为我们提供的价值付费，我认为这就是制药行业的现状。所以你的逻辑是正确的，但实际情况，我认为是这样。看，我认为我们从Saidi中学到的是，我们相信我们知道我们产品的价值，我们会坚持这一点，并允许我们与医生合作，由他们推动。别忘了，我要提醒你，Saidi我们没有与许多付款人达成协议，许多CMS、Medicare和Medicaid，因为我们不同意Medicare的价格。
因此，医生打电话要求使用它。他们为什么要求？因为有未满足的需求。因为当患者出现精神分裂症发作时，他们需要尽快接受治疗并达到治疗剂量。Saidi做到了这一点。我们看到的是这些医生如何被动员起来提出要求。显然，对于精神分裂症，付款人不会太强硬。因为这是精神分裂症患者发作，对于奥氮平，我认为这个机会更大。所以我们有信心坚持立场。但它应该是溢价的，应该被合理定价，应该被视为它所是的创新产品吗？绝对。
我们是否应该期待一段相对艰难的过程？因为这就是世界的发展方向。如果变得更容易，那很好。但再次，在财务规划上，我们没有计划2026年有大量的收入，2027年也会比较稳健，因为我们不会为了短期利益而放弃价值。
有道理。最后几分钟。TL1A，你能谈谈两部分问题，首先，III期的时间安排现在已经启动并运行，然后B，只是这里的竞争格局。我认为我们将在2026年看到默克的一些初步数据。您如何看待您的资产相对于同行的定位。
是的。所以我可以从基本原理开始。你知道，当我们看我们的抗体时，它具有最大的效力。我们将其与我们内部制造的分子进行比较。它具有很好的选择性。记住我们的作用机制略有不同，我们阻断Dr.3，但实际上我们保持了。所以从根本上说，我们有优势。我们相信这种生物学，并且我们有最低的抗药物抗体。所以分子的基本原理很强。这在II期预测并显示出非常强的数据，无论是在良好控制的研究中，还是在溃疡性结肠炎和克罗恩病中。我们在那里公布了一些非常好的数字。
我对克罗恩病的数据特别兴奋，以及我们在经治患者中的表现与初治患者一样好。基本原理，初步临床数据都很强。但记住这是一种慢性疾病，我们需要有反应的持久性。所以我们期待第一季度末的44周维持期数据。所以我认为所有这些加起来。基本原理使其具有特别强的 profile。在TL1A类别中很强，希望在整个类别中也很强，你知道，看竞争格局。
所以我认为有很多上行空间。生物学的独特性也是如此。你知道，这涵盖了许多不同的细胞因子通路作为放大器，它可能具有直接的抗纤维化作用。所以这里有很多东西需要发现，我认为这是未来很多年的事情。我和理查德一样，现在正在思考2027年以后到30年代的事情，这非常令人兴奋。
非常好。最后一个问题。当我们考虑去杠杆化过程，达到您多年来强调的目标时。我如何看待业务发展？重点是什么？您理想情况下想引入什么样的资产？详细说明一下。
是的，这是个好问题。有趣的是，当我们来到这个会议时，没有人再问我们债务问题了，一方面是因为我们在偿还债务方面做得很好，我们今年某个时候将达到投资级。但当谈到现金流时，我们开始产生大量的现金流。业务发展是我们一直关注的一个方面。我们希望将一些资产引入我们的神经科学特许经营，也许还有免疫学，我们希望它是后期阶段的。我们不想承担任何重大风险，因为我们认为我们的资产负债表或胃口仍然不适合。
但一个挑战是，你已经看到了我们在这张幻灯片上列出的产品组合。你知道，我们必须能够公平地分配资本，因为我们内部有一些很好的东西。也就是说，这里的商业团队非常出色，我想给他们更多的产品来销售，所以我们在积极行动。我想我们可能会在未来12个月内宣布一些事情，但价格必须合适，我们不会支付过高的价格。我们知道我们想要的资本回报率，我们知道钱的价值，所以我们会保持纪律。我们可以这样做，因为我们有一个很棒的管线和一个在市场上表现非常好的创新产品组合。
非常好。非常感谢您的所有评论，并祝贺取得的所有进展。
谢谢，克里斯。谢谢。
是的，谢谢。