Scott T. Reents（执行副总裁、首席财务官）
Jeffrey R. Stewart（执行副总裁、首席商业官）
Roopal Thakkar（执行副总裁、研发主管、首席科学官）
Chris Schott（摩根大通）
Sa。各位早上好。我是摩根大通的Chris Schott，非常荣幸今天能主持这场与艾伯维公司的炉边谈话。我们请到了首席财务官Scott Rentz、首席商业官Jeff Stewart以及首席医疗官Rupal Thakar。各位新年快乐，感谢大家今天的参与。我想先开启对话。Scott，随着我们进入2026年，能否请您介绍一下艾伯维的首要任务以及您对业务的看法？
当然。很好。感谢你的邀请，Chris。我们非常高兴今天能在这里谈论艾伯维。展望2026年，我认为这实际上是我们一直阐述的战略的延续。首先是在运营上执行，以实现强劲的财务业绩，其次是推进我们的产品线。当我们考虑业务的发展势头和财务业绩时，当然，25年的业绩将在几周后公布，但请允许我回顾一下过去几年，当我们面临修美乐（Humira）专利到期时，当时确实存在很多关于其结果的不确定性。
我们对公司团队如何应对这一挑战感到非常自豪。看看我们公布的2025年 guidance，这是专利到期后第二个完整年度的销售峰值。即使回溯到2023年，我们25年的销售额相比23年总体增长了70亿美元。这其中包括消化了100亿美元的修美乐收入侵蚀以及20亿美元的IRA（《通胀削减法案》）影响。我们通过增长平台实现了这一目标。同期，我们的非修美乐业务，Skyrizi和Renvoq大约增长了150亿美元，神经科学产品组合贡献了另外30亿美元。
我们对此非常满意。再看25年的业绩，整体业务收入增长约8%，而我们的增长平台增长约19%。业务发展势头非常强劲。我认为，继续保持这种势头，继续执行，以实现我们整个十年高个位数增长的长期 guidance，这是重要的部分。当然，我们战略的第二部分是为下一个十年开发增长驱动力。因此，我们必须推进产品线。
在未来两年内，我们预计PIVC以及Vapidon将获得批准。Renvoak、Ubrovi、Culypta的适应症扩展也将到来，当然Rupal在接下来的对话中会详细谈论这些。此外，我们还有ludacizumab的关键数据以及上市意向。综合来看，除了过去一两年引入的产品外，我们的产品线和在研管线将继续推进。我认为这就是我们26年的两个首要任务。
很好。您刚才有所提及，但关于长期增长，您如何看待艾伯维从现在开始的收入和利润增长？
是的，我们感到很兴奋。正如我所说，我们的长期 guidance 是整个十年实现高个位数的复合年增长率（CAGR）。我们也有明确的视线，凭借现有资产，能够很好地增长到2030年代。到2030年代。因此，从收入角度来看，我们是这样预期的；从收益角度来看，随着我们扩大营业利润率，每股收益（EPS）的增长速度将快于销售额。我们将继续投资研发。25年我们的研发支出将达到90亿美元，几乎占销售额的15%。预计在同一时期，这一比例将大致保持不变。
因此，我们将通过销售、一般及管理费用（SGA）线的扩展以及利用利润表寻找效率来实现增长。这就是我对收入和收益的看法。
在您看来，就这种长期前景而言，业务中是否有某些方面仍然被市场低估？
是的，我认为。我认为市场已经开始认识到我们特许经营的实力，当然在免疫学领域，Skyrizi和Rinvoq，他们已经看到了这一点，但他们可能没有看到其持久性，也许在未来几年我们将看到的情况以及我们的信心，特别是随着Rinvoak适应症的第二波浪潮，我们刚刚开始着手进行。所以，我认为这是一方面，但神经科学可能是我们重点关注的领域，帮助大家理解神经科学是我们的第二大特许经营业务。
它是我们增长最快的特许经营业务，我们预计很快将成为行业内最大的神经科学参与者。所以我认为这是我们继续强调以确保人们理解的一点。然后肿瘤学管线也是我们非常兴奋的领域，可能没有得到我们希望的那样多的认可。
很好。我们稍后会深入探讨这些。是的，我的问题是关于长期 guidance，特别是随着公司度过修美乐过渡期，我们是否应该期望艾伯维继续更新和延长长期 guidance，还是说，既然现在可能有了更好的视线，或者市场对增长前景有了更好的了解，你们可能会改变这种做法？
是的，我认为基于我们现在的情况，我们不会像以前那样强调长期 guidance。我们制定长期 guidance 是在2023年美国修美乐专利到期事件之前，重要的是向人们说明我们在专利到期事件后的业务情况以及业务会是什么样子。因此，我们制定了一些非常详细的长期 guidance，比我们过去做过的任何时候都更全面，甚至比其他公司做得更多。
所以这在特定时间点有特定的目的，当然自从我们最初发布以来，我们已经更新了它。但这不会是我们强调的重点。我的意思是，可能在某些情况下我们会想要做部分更新，但如果没有一些理由，你不会看到全面的长期 guidance 计划，而当时我们有修美乐专利到期的理由，也许。
关于Renvoak和Skyrizi有类似的问题。我知道你们一段时间以来将这些目标视为激进的。现在的看法是保守的，但我们是否期望你们继续更新这些，比如2027年或2030年的Skyrizi和Renvoak的数字，还是采取类似的做法，减少这方面的更新？
不，这是个合理的问题。所以。目前我们的 guidance 是到2027年两者合计达到310亿美元，这是长期 guidance。我给出的是Skyrizi 200亿美元，Renvoak 110亿美元。我认为，正如我所说，我们将在几周后发布业绩，我们将给出26年的 guidance。我认为当我们提供26年 guidance 时，会清楚我们如何朝着这个目标前进。所以我们的重点确实是提供26年的 guidance。而且我确实认为，市场共识和投资者整体已经非常认可这两个特许经营业务的实力、潜力和增长。
很好。在接近2026年之际，也许还有一个更宏观的问题。我知道我们不会得到正式的 guidance，但关于今年艾伯维，我们应该考虑哪些推动因素和阻力？
是的，我们会给出正式的 guidance。我认为需要考虑的事情，第一，我提到的业务的强劲势头，第二，我们有整个十年收入高个位数复合年增长率的关键长期 guidance。我预计我们会，我们非常有信心，所以这将是朝着这个目标迈出的又一步。我认为从推动因素和阻力来看，显然修美乐将继续侵蚀。当然，Imbruvica也会有一些侵蚀，既有竞争方面的原因，也有价格谈判的原因。
但这都完全在我们的计划之内，当然也在我们给出的 guidance 所考虑的范围内。
很好。也许转向免疫学。从这里开始对话。Skyrizi和Rinvoq在2025年显然超出了预期。您如何看待这些产品的持续增长机会以及剩余的增长空间？
是的，谢谢Chris。我的意思是Skyrizi和Renvoq一直是出色的产品，我们预计它们将继续成为非常重要的产品。我会说明原因。到本十年末甚至进入2030年代，增长空间仍然非常大。这是基于这些免疫学市场的结构以及这两个资产的广度和深度。所以我们首先看的是，我们是否准备好显著增加市场份额？我们确实准备好了，我们之前强调过，我们有大约10项头对头试验，针对所有主要机制，基本上涵盖了大多数主要适应症。
这使我们的团队能够向客户展示相对于旧生物制剂甚至口服药物的护理标准的优势。这非常有效。所以我们可以看到，例如，我们的新患者起始人数和捕获率以及TRX份额仍然远低于我们正在捕获的水平。所以你可以看到在份额捕获方面仍有很大的增长势头。我认为另一件事是这些是巨大的市场。它们相互叠加。
所以它们意义重大。我的意思是，你看的是像银屑病关节炎和炎症性肠病（IBD）这样的市场，每年以高个位数增长。这是显著的复合效应。我们看到增长最慢的市场可能是类风湿关节炎，仍以中个位数增长，而特应性皮炎渗透率非常低，为十几%。所以除了你的捕获能力外，还有市场顺风。然后我们看到另一个动态，基本上是治疗线的扩展。这很重要，因为我们看到在许多大市场中，随着人们经历这些慢性疾病的病程，二线及以上市场比初治市场更大。
当你拥有一个可以与客户一起管理的产品组合时，这一点很重要。例如，Skyrizi和Rinvoq都用于克罗恩病的治疗。所以这些都是我们在看待市场结构时，对增长空间充满信心的重要因素。最后，Scott刚才提到的关键一点是Rinvoq适应症的下一波扩展。这很重要，因为我们关注的是巨细胞动脉炎（GCA）和狼疮等适应症，我们明年将开始看到这些。紧随其后的是斑秃、Rei、白癜风、化脓性汗腺炎（HS）。这些都在我们目标客户的范围内，无论是风湿病学家还是皮肤科医生。
我们认为，到本十年末，这些将带来超过20亿美元的增量增长势头。所以简而言之，这就是为什么正如Scott所提到的，当我们报告第四季度业绩时，我们将很好地有望超过你强调的27年 guidance。
是的。关于Skyrizi，您能谈谈IL23在IBD环境中的渗透率吗？我认为这有点让我们都惊讶于我们看到的增长。但我们现在处于什么位置，随着时间的推移可能会走向何方？
是的，我认为如果你看IBD，当然我们在那个领域有两个非常大的“动物”，Rinvoc和Skyrizi。但要回答你的IL23问题，它们在这里相对较新。我的意思是，即使在溃疡性结肠炎中，两种主要的IL23药物也只是在大约15个月前进入市场。所以我们非常仔细地研究了这些市场，基于Skyrizi的概况，我们在市场上看到的是非常高且非常一致的新患者起始人数，尽管有竞争对手进入。所以你必须问自己一个问题。
为什么会这样？正如你所强调的，IL23市场正在非常迅速地扩张，我会给出一些数据。如果你看溃疡性结肠炎和克罗恩病，我们可以看到IL23类别的新患者捕获率现在在40%到50%之间。克罗恩病实际上是50%，溃疡性结肠炎约为40%。你可以想象几年前，这基本上是零。
是的。
所以当你看这个捕获率时，它告诉你IL23类别，特别是Skyrizi，确实显示出相对于旧药物的巨大临床优势。所以我们退后一步说，这最终可能会达到什么水平？这只是当前的捕获率。所以我们看银屑病市场或银屑病疾病市场，我们可以看到在六年内，今天超过60%的患者使用IL23。其中大部分是Skyrizi。所以如果你快进一下，你说你有多少增长空间？或者如你所说的增长空间，你可以清楚地看到，现在只有12%的患者使用IL23。
我们可以看到市场以非常相似的方式发展，在四到五年内，大多数患者可能会使用IL23。我认为同样重要的是要注意，在那个领域还有另一个非常大的“月亮”，那就是我们自己的rinvoq，它通常在二线及以上使用，正如我之前强调的，这是一个非常强劲的市场。所以这就是我们看到的市场发展情况。所以这些是非常有吸引力的市场。当然，我们品牌的定位非常高。
太好了。关于竞争方面，随着Trimfire的推出，我们在IBD领域收到了更多问题，在克罗恩病中，您看到新患者起始人数方面有什么情况？您如何看待这两个品牌未来的竞争？
是的，我的意思是，竞争对手的推出在很大程度上与我们的预期一致，我们确实预测，随着JJ公司的市场声音份额以及我们Skyrizi带给市场的东西，我们会看到市场增长。正如我提到的，我们的新患者捕获率异常强劲。所以我们没有看到市场上的起始人数有任何下降。当然，它们远高于任何后续的TRX。
所以，Trump fire是一个很好的竞争对手。它是一种强效药物。我们在银屑病领域与他们竞争了很多年，所以基本上按计划进行。我认为重要的是我们一直强调，这肯定不是零和游戏，所以特别是不会是一个对抗另一个。当然，凭借我们完整的产品组合，我们在市场上拥有出色的地位。所以这就是我们在竞争方面看到的情况，但基本上整个市场都在很好地增长。
另一个竞争方面的问题，今年将有口服IL23进入银屑病市场。您如何从竞争角度看待这一点？
是的，我认为如果你退后一步，你首先必须了解Skyrizi在银屑病市场或银屑病疾病市场的规模和地位，因为我们也有五年的银屑病关节炎经验，这是非常重要的一部分。你知道，我们现在捕获了超过60%的所有银屑病一线患者。这是一个非常出色的品牌。我的意思是，我们谈论了很多IBD，但它在银屑病中甚至更大。这是我们最大的适应症。为什么会这样？同样，我们针对所有主要机制进行了头对头试验，并且相对于IL17、两种不同的口服药物、Stelara、旧的IL20以及当然过去的修美乐，都具有显著的优势。
医生可以看到出色的皮肤清除效果。不仅是皮肤清除，还有清除的持久性。所以，在疾病控制方面，它继续增长，而且给药非常简单。基本上是每季度给药一次。所以当我们看口服IL23时，首先要知道的是，我认为医学界会理解它不是口服的Skyrizi。它有不同的疗效特征，而且肯定需要每天服用。
我们经常看到，我们有数据显示依从性的影响。所以我们看待这个问题的方式是，我们研究了口服药物与生物制剂随着时间的相互作用，因为我们有其他口服药物，通常我们看到的是一种市场扩张的动态，因为在银屑病市场，我们可能总体生物制剂甚至口服药物的渗透率只有约35%。所以这就是我们看到的，这可能更有可能。我们没有看到口服药物进入市场会实质性地改变高疗效和知名产品的持续渗透率。
所以我们将看看情况如何。但我们对Skyrizi的概况非常有信心。
很好。关于下一代IBD疗法，我知道你们有一项克罗恩病平台研究，正在研究Skyrizi的联合用药。您能否更新一下未来一两年我们应该期待什么，以及您最兴奋的联合用药？
当然。谢谢，Chris。正如Jeff所说，Rinvoak和Skyrizi在IBD治疗中，在克罗恩病和溃疡性结肠炎中设定了标准，过去几年我们看到了其他机制的结果，但没有一个超过已经设定的疗效阈值。所以我们认为突破疗效障碍的方法是联合治疗。当你有像Skyrizi这样的锚定资产时，我们考虑与之联合使用。所以我们有你提到的那个平台研究，其中有一个Skyrizi对照组，目前我们正在将Lutekizumab与之联合使用。
如前所述，Lutekizumab目前处于化脓性汗腺炎（HS）的III期，将于今年晚些时候公布结果。我们在该平台中还有我们自己的alpha 4 beta 7，该数据集将于今年公布，然后我们将了解这些资产一起使用的情况，然后考虑是否需要进一步优化剂量，然后再进入III期。临床中还有我们的TL1A长效制剂和TREM1资产。这两个都是我们获得的，它们将是下一波我们与Skyrizi联合使用的药物，目的是突破疗效信号的上限。
我应该再说一遍，我们看到Skyrizi和Renvoak设定了这个上限，所以我预计今年会有数据公布和一些阶段过渡。
听起来IBD的前进道路可能更多是联合用药，而不是取代IL23。
我是这么认为的。我的意思是，正如Jeff所说，治疗线在扩展，所以有空间。这些市场继续渗透率不足。我认为IBD和类风湿关节炎可能是渗透率最高的，但大约在50%左右，可能低于60%，所以在这些市场的渗透率方面仍有提升空间。然后正如Jeff所说，治疗线在扩展。所以你在初治患者之后可以治疗的患者数量更多。但是要在高疗效水平上，特别是在黏膜愈合方面，捕获该市场的很大一部分，我认为你需要联合治疗。
所以这将是我们这里的重点。
很好。关于免疫学定价的最后一个问题。您曾 guidance 这些品牌的低个位数定价阻力。我认为2025年我们看到了更多的推动和拉动，让我们了解一下2026年及以后在定价方面我们应该如何考虑。
是的，Jeff。
是的，我认为这非常一致。我的意思是我们看到低个位数的 guidance。这是非常真实的。我的意思是我们对今年和26年有很好的可见性，所以这通常是我们在这个市场上看到的情况。我们确实看到，在获取方面，整体的获取趋势是大型支付方实际上将越来越多的机制和品牌置于同等水平。所以当你看所有大品牌时，当然是我们在免疫学领域的大品牌，一旦你在这些PBM或健康计划中获得优先地位，实际上没有真正的支付方转移。
所以这在很大程度上是医生面前的品牌概况竞争市场。
是的。
所以这些是我们看到的动态。这是一个 volume 驱动的业务。正如我们刚才强调的，市场异常强劲。所以低个位数的让步是一个很好的指导。
是的。
而且Chris，你提到了25年的推动和拉动，但其中包含了Jeff所说的低个位数的支付方费率。
完美。也许转向神经科学，这是一个表现超出预期的领域，我认为可能受到的关注较少。您如何看待神经科学产品组合随时间的增长概况？
是的，我认为这是一个很好的问题，因为正如Scott所提到的，当我们看全球总销售额时，我们相信我们将成为世界上最大的神经科学业务。所以这是一个重要的机会，也是今天重要的利润驱动因素。我确实认为它有点被低估了。我们将神经科学分为四个子领域来推动业务。当然我们有精神病学，我们有偏头痛产品组合。我们有一个非常动态和新兴的帕金森病业务。然后稍后，我们有神经退行性疾病。
如果你想想，你想想我们如何看待增长，当然它现在是我们增长最快的部门。基于我们的投资，这种情况将继续。当然，Vraylar，我们强调这是一个非常独特的产品，我们 guidance 它将接近50亿美元的资产。我们继续看到强劲的增长潜力。我们在偏头痛领域有我称之为“三重奏”。我的意思是，现在，今天，我们拥有世界上三个领先的偏头痛产品。我们有Ubrelvi用于急性偏头痛。
如果你，如果你在摩根大通得了偏头痛，你可能需要它。我们有Culypta，这是一种口服产品，用于发作性和慢性偏头痛。然后我们有肉毒素（Botox），这是一个每年都有出色增长的数十亿美元产品。所以，我们看到持续的势头，显著的增长，并且我们正在全球化。特别是Culypta或Equipta有新的适应症。所以这是一个出色的特许经营业务。我认为帕金森病可能是我们神经科学业务中最被低估的部分。我的意思是，我们的产品Violet确实引起了运动障碍专家的关注。
你知道，我们大致 guidance 今年，2025年，大约4.5亿美元的销售额，这是第一个完整年多一点。势头异常强劲。渗透率非常低的产品，我们认为它将显著超出预期。然后通过Cereval收购，我们计划在今年年底推出一种口服药物，非常新颖的口服药物，名为Tavapadon。它基本上超出了我们所有的临床预期。非常独特。所以再次，有点像Skyrizian或Invoke，我们的代表和医学专家可以真正建立一流的帕金森病治疗护理。
Rupal可以谈论一些其他令人兴奋的管线资产，但这是个好问题，Chris。我们在神经科学领域有非常强劲的势头和一些特殊的资产。
好的。Rupal，你想谈谈神经科学的下一步吗？
当然。除了美国对violet的增长感到兴奋以及今年推出vapidon之外，在运动障碍领域，我们希望能在今年快速启动新毒素Gemibot的II期剂量评估，这是肉毒素的后续产品，我们在特发性震颤中看到了非常强的数据。美国有1000万个人患有特发性震颤，而且报告不足，目前管理不善。所以这是一个非常非常大的机会。我们看到了肉毒素数据的优势。我们拥有的这种新型毒素似乎在肌肉内扩散更少。
所以它可能更适合特发性震颤。这将启动。然后我们转向精神病学，932，我们Vralar的后续产品，它比D2更倾向于D3受体。该数据将于今年在双相情感障碍中公布。我们还在广泛性焦虑症中进行研究，可能在2027年初公布结果。我们的Kappa阿片受体拮抗剂将在今年启动两项II期研究。这是通过Seravel交易获得的。然后我还应该提到Imraclidine。我们正在进行多剂量递增研究。最初在失败的关键试验中使用的剂量是30mg。
我们已经超过了50mg，清除了该剂量，现在正在研究75mg，并将继续增加，因为该资产是可耐受的。我要提到的一个非常令人兴奋的是我们的致幻剂资产Bretacilocin。这是一种从幻觉角度来看作用时间短的药物，并且似乎具有长效的疗效，我们在II期数据中看到非常强的疗效。今年我们将获得另外两个去风险事件。另外两个II期队列将公布结果，因为我们与监管机构计划III期方法。所以我们期待精神病学、运动障碍以及帕金森病领域的所有这些数据，我们都非常兴奋。
很好。也许转向肿瘤学。我知道Scott您提到这是管线中可能有点被低估的领域之一。
是的。
Rupa，不知道您是否想谈谈该产品组合的现状，以及从您的角度来看，我们应该关注的关键数据公布。
是的。对于肿瘤学。
肿瘤学。
我从实体瘤开始。我们已经推出了Ambrelis。这是一种CMET抗体偶联药物（ADC）。它用于CMET高表达人群，是肺癌的一个较小亚群。该资产的后续产品实际上也靶向CMET，但具有拓扑异构酶抑制剂弹头。这个产品比Amarylis表现更好。我们在结直肠癌中看到了非常强的数据。事实上，在后期治疗中与贝伐珠单抗联合使用，我们在所有患者中看到了相对于常规化疗的非常强的数据。所以我们将启动III期试验。然后我们在肺癌中看到了强数据。
所以我们正在不同人群中进行剂量优化，如EGFR野生型和EGFR突变型。我们刚刚公布了胰腺癌的强数据。所以将在胰腺癌中启动与不同化疗方案的联合试验。今年我们还将看到头颈部和卵巢癌的数据公布。在CMET方面，最近宣布了一项PD1 VEGF的交易。我们认为这可以很好地补充我们的CMET特许经营业务，特别是在结直肠癌和肺癌中，可能还有其他适应症。然后在小细胞肺癌中，我们将启动706资产的III期试验，该资产靶向CES 6，类似ADC概念，带有拓扑异构酶弹头。
那里的数据非常强，III期试验将启动。在血液学方面，etentomig的单药III期试验将完成入组，今年可能会看到客观缓解率（ORR）数据公布，我们将看到联合数据，并可能在二线联合palm启动III期试验。所以那里有很多令人兴奋的事情。在骨髓瘤方面，我们通过一项选择权交易获得了BCMA GPRC 5D，并且与IGI合作开发了一种独特的BCMA CD38资产，都用于骨髓瘤。
让我们从更宏观的角度看待肿瘤学管线。谈谈从现在开始的方法，似乎有很多不同的尝试，我们应该认为开发主要在现有产品组合内进行，还是从业务发展角度来看，这个领域的优先级如何？
我认为我们内部有非常强大的管线，并且有非常活跃的发现研究团队，我们从中获得资产，有相当稳定的流。然而，我们确实继续在外部寻找补充和加强的机会。所以你刚刚听到了最近PD1 VEGF的例子，我认为你可以期待我们在外部寻找补充ADC特许经营业务以及血液学方面的方法。
完美。转向美学领域。我知道前景一直有点波动和不确定。随着我们进入26年，您对该领域在美国和国际上的定位的最新想法是什么？
是的，我们，你知道，主要由于市场的宏观问题，这一直令人失望，特别是填充剂市场，我们在全球，特别是美国和中国有很强的地位。所以这一直具有挑战性。我认为重要的是，我们真的很喜欢美学业务。它是艾伯维故事的重要组成部分，主要是因为我们喜欢现金支付模式，而且我们也喜欢它仍然高度渗透率不足的想法。所以我们从市场研究和消费者工作中可以看到，许多患者，特别是中等收入患者，由于一些钱包限制而处于观望状态，但他们仍然非常积极地考虑。
因此，我们做出的一个决定，特别是因为我们是该领域的领导者，我的意思是我们在肉毒素市场拥有约60%的份额。我们在美国和全球填充剂市场拥有领先份额。我们正在对一些疲软进行投资。我认为这很重要。你知道，艾伯维有能力继续推动这些市场，这是我们做出的决定。所以在去年下半年，我们今年有持续的支出，我们真的在投入大量的消费者投资来振兴肉毒素市场。
我们称之为“独一无二的肉毒素，为独一无二的消费者”。所以这是重要的一部分。我们意识到，在填充剂市场，这是面部注射业务的第二大市场，社交媒体上存在一些关于过度填充外观的压力。所以我们正在与所有大型诊所开展名为“自然的你”的全球活动，以确保消费者明白使用这些填充剂可以获得惊人的外观，不必有滑稽或不自然的外观。
我认为这是我们振兴和刺激这个市场作为领导者的另一个关键组成部分。Chris，我要说的第三件事是在创新方面。我们继续从研发角度推动创新，当然在2026年，可能在下半年，我们将开始在全球推出Trinibot E，这是我们的短效肉毒素。短效肉毒素的概念是，我们知道一些考虑者还没有准备好使用肉毒素。当你问他们时，他们说，我主要担心两个基本问题。
第一，我可能会有不自然的外观，第二，可能有成本障碍。所以Trinabot E，当我们将其引入市场时，将能够解决这两个障碍，因为基本上你在大约八小时内就能获得几乎全部效果，两周半后效果消失。所以它本质上被设计为试用肉毒素，让消费者能够适应他们将拥有的美好外观。所以这就是我们进入2026年的发展方向。
太好了。从竞争角度来看，您认为有什么变化吗？
没有实质性变化。我们在肉毒素市场和填充剂市场继续保持稳定的份额。我们看到的一件事是，25年我们受到了全球组合问题的一些影响。所以我们在拉丁美洲的曝光度低于竞争对手，而这是增长最快的地区。我们在中国的曝光度很高，而中国市场一直受到抑制。所以这实际上是地理组合导致的一些份额压力。但总体而言，市场相当稳定。
太好了。也许退后一步。我认为艾伯维故事的争议之一仍然围绕管线。我们在商业产品组合中有很好的势头。管线正在建立。但我认为与一些同行相比，似乎大型锚定类型的研发项目较少。您如何回应这种对故事的反驳？
嗯，我认为这在某种程度上与我们整体的业务发展方法有关。所以当我们看我们现在的情况，如我所说，我们的 guidance 中有顶级增长，我们正在努力实现，并且肯定会在整个十年内实现。我们有看到下一个十年增长的视线。因此，我们从战略上看，说，好吧，我们需要为未来，为下一个十年及以后进行建设。所以你看到我们从24年初开始做了近40笔交易，以此来构建。
这些是Rupal在讲述过程中提到的许多事情。你知道，即使你只把免疫学作为一个例子。Rupal谈到了联合研究，你们就此进行了讨论。但我们也进行了一项名为Capstan的收购，围绕B细胞耗竭，我们认为这可能是一种功能性治愈方法。这还很早，但我们正在所有治疗领域进行建设，到处都有例子。所以这确实符合我们的整体战略，这是我们一直采取的方法，我们将看看数据如何公布，当然这些事情必须发生。
但我认为我们有时间，有财务能力去做我们想做的事情。你知道，在这40笔交易中，我们在过去两年部署了大约80亿美元。所以我们将继续这样做，但我们要确保我们以正确的方式看待。如果我们看到有吸引力的东西，即使它比我们必要的时间稍近一些，我们有能力，当然我们不会回避这样的事情。但这不是我们目前战略的主要重点。
但当然，我们正在跟踪事情，我们注意到，我们看着我们拥有的收入基础，我们拥有的增长，我们非常密切地关注管线的发展以及Rupal提到的所有各种数据公布和我们的兴奋点，我们将极其密切地跟踪和监控这些。
您能谈谈肥胖作为产品组合扩展的潜在领域吗？你们在那里做了一笔交易。考虑到这是一个如此大的市场，您如何看待艾伯维在这个领域的角色？
是的，我认为我们继续对这个领域感兴趣，我们有长效Amelin。我们喜欢该机制的耐受性特征，但我们有兴趣进一步构建它。对我们来说，关键在于这些往往很快停用第一代疗法的患者的耐受性和体重减轻的持久性。我们的一些数据显示，只有约30%的患者在一年后仍在服用这些疗法。所以这仍然是我们业务发展和许可战略的关键方面。
但我认为我们仍然是这个领域的优秀公司，原因有很多。我们擅长研发，但在商业化方面，也许Jeff可以评论这如何与市场的发展很好地契合。
是的，基本上，你知道，我们研究了这个市场，当然我们知道这个市场将达到的规模。我们相信随着时间的推移，可能会出现8到10个真正有意义的细分市场。因此，拥有资产组合，特别是考虑到维持、概况、骨骼、体重减轻。我的意思是，这将是一个超级动态的市场，我们当然想参与其中。美学业务是其中的一个考虑因素，因为我们实际上非常了解现金支付业务。我们也了解我们的美学客户如何围绕他们寻求护理的客户的体重减轻方面进行规划。
当复合药物真正开始发展时，在美学业务中观察到的情况非常引人注目，在几个季度内，它成为美学领域的第二大细分市场。所以我们喜欢我们在治疗和美学方面的结构方式。正如Rupal所说，我们做出了这个战略决定，是的，我们凭借这种非常独特且我们认为非常有差异化的Amylin进入了这个领域。我们将看看数据如何，但随着我们进入这个领域，我们需要做更多，这是我们既定的战略。
很好。时间最后一个问题。关于PBM改革，关于回扣取消的讨论越来越多。您如何看待这种变化以及对艾伯维业务的潜在变化？
是的，这是我们显然会非常仔细研究的事情，当然从我的角度来看，我们的团队与所有这些主要PBM密切合作。我想说，如果这种变化发生，它将更多是一种演变，而不是立即的冲击或转变。我甚至向你的一个评论提到，在免疫学领域，越来越多的药物进入优先处方集。部分原因是仍然存在寻求回扣的情况。所以，如果你实际上有更多的优先药物，你实际上会获得更多的回扣。现在PBM会传递这些回扣，但这仍然是我们今天系统中净价格运作的重要部分。我认为对我们来说关键是，你知道，我们是一家成熟的公司，我们在全球各种系统中运营。
所以我们在HTA系统中工作，我们在像德国这样的混合系统中工作，那里有回扣、净价格和不同的利益相关者。我的意思是，即使美国根据渠道的不同，也不一定总是以回扣为驱动。所以我们非常舒适，因为我们考虑如何差异化我们的资产，或者我们如何应用我们的沟通计划、我们的投资计划，我们相信我们可以凭借我们的业务和品牌在任何模式中获胜。当然，回扣现在并没有推动我们任何品牌的表现。
这在很大程度上是开放获取，你的品牌越独特，它在任何生态系统中就越能很好地实现价值。所以这将更多是一种演变，我们将参与其中并理解它，当然我们有信心在任何系统中运营。
太好了。好了，时间到了。非常感谢您的评论。谢谢。非常感谢。
谢谢你，Chris。
谢谢。