Kenneth Galbraith（首席执行官）
Lut Ming Cheng（摩根大通）
我是山姆。下午好。感谢大家参加第44届摩根大通医疗健康大会的又一场会议。我是Brian Chang，是本公司的高级生物技术分析师。台上是signworks公司。现在我将话筒交给他们的首席执行官Ken Galbraith，他将进行简短的演讲，随后是现场观众问答环节。Ken，欢迎回来。舞台交给你。
非常好。非常感谢你，Brian。各位下午好。非常高兴今年能在周三下午回到摩根大通的会议现场。对于Zymeworks来说，这确实是具有变革意义的一年，包括上周公布的zynadatamab的Horizon GA01研究结果。因此，从去年摩根大通会议的周四到今年摩根大通会议的周三，我们确实彻底改变了公司，并且也认真思考了我们需要如何发展公司的战略，以在我们目前取得的成功基础上继续取得成功。所以我有一个非常简短的幻灯片，我想强调过去一年发生的一些变革，以及我们如何发展战略以确保从现在开始为股东创造更多价值，然后接受Brian或现场观众的提问。
所以今天下午我会尽快为大家介绍这些内容。这是我们的前瞻性陈述。建议大家看一下。我会尽量在可能的地方做出前瞻性陈述。因此，请阅读我们相关的SEC文件。再次，稍微思考一下Ximex，关于我们现在所处的位置。我们肯定拥有Zahira作为已获批药物的价值，现在随着上周公布的Horizon GA1数据，显然它将成为HER2过表达GA人群的新标准治疗方案，并在12年后取代赫赛汀成为标准治疗。
这太神奇了。我们正在调整战略，以了解如何利用这一价值为股东创造更多价值，可能采用与仅仅回到实验室发现和发明像Xanadatum这样的神奇药物（我们10年前所做的）并与合作伙伴一起推向市场不同的方式。我们对于未来成功的途径有不同的想法，这与我们迄今为止所做的有所不同——从人员角度来看，我们所取得的所有成功都来自于员工。因此，我们真正专注于确保我们拥有一群真正认同我们战略并与不断发展的战略保持一致的优秀员工。
最近，随着战略的发展，我们在公司领导层方面做出了一些改变，从董事会到管理团队，这一过程始于去年，并在本周继续，所以我将重点介绍我们方法中的一些变化。我们对于为股东创造价值有一个非常有趣的想法，它介于继续成为创新研发公司之间，但至少认识到我们未来从Zaheera以及强生的Pasritamig（现已进入III期试验）等其他药物获得的特许权使用费和里程碑付款流的价值，以及如何在继续成为创新研发公司的同时利用这些价值。
我们认为这两方面的结合在生物技术领域是一个相当独特的框架，我们认为这可以为我们在思考业务未来、为股东创造价值的方式以及我们现在可以专注的长期目标方面提供很多选择，因为在神奇药物Xenodata Mab的支持下，我们拥有了强大的财务基础，正如你上周在Horizon G01研究中看到的那样。随着我们的推进，我很乐意回答有关这方面的问题。演示中必须有一些数字。
我们在这方面已经做了相当长的时间。Xenodatama是一个10年的成功故事，不是一夜之间在我们温哥华的实验室里取得的伟大发明，现在已推进到二线胆道 tract癌症的审批阶段，但更令人兴奋的是，正如上周的数据所示，更大的患者群体，现在Jazz和B1将在全球范围内向监管机构提交申请。所以真的很兴奋。在这一点上我们并不陌生。我们在技术平台上拥有惊人的能力来设计复杂的生物制剂，无论是抗体药物偶联物还是多特异性抗体疗法。
当我们想到这一点时，我们想到的不仅仅是双特异性抗体。所以我们在这方面并不陌生。我们已经展示了作为蛋白质工程师构建像Xanadatamab这样神奇药物的能力。我认为Pas Readamig将是另一个这样的药物。我们对此感到兴奋。我们在全球范围内开展这项工作，并与战略合作伙伴合作，他们有能力将这些创新推向市场，这可能是我们自己无法做到的，但我们仍然能够从这种成功中为我们自己的股东获取大量财务价值。
我们现在认为，我们已经证明了如何在一个非常重要的分子背景下进行合作的执行力。我们在2022年将Jazz Pharmaceuticals作为合作伙伴，与我们在亚太地区的合作伙伴B1一起。我认为引进一个比我们资金更雄厚、能够提供资本、更低的资本成本、拥有甚至超越我们自身方法的开发能力，并且能够处理一个可能比我们发明它时意识到的更高峰值销售潜力的产品，这是非常重要的。
同时，我们不仅能够获得前期资金来运营我们的业务，还能在Xanadata的成功过程中保持良好的份额。因此，我们觉得我们实际上正在与我们的合作伙伴Jazz和B1共同分享财务上的成功。从2022年到今天，由于产品更接近市场，以及意识到这可能是一个比我们2022年开始时意识到的更高峰值销售潜力的机会，这种价值显著增长。因此，这种价值增值终于开始体现在我们的上市股票中。
价格不会一蹴而就。我们将继续关注Xanadatamab持续成功以及其他后续药物带来的价值增值。因此，我们认为这种财务基础让我们以一种可能比传统生物技术公司更长期的方式思考我们的业务。与担心现金流问题相比，可能更担心现金流过剩问题。这确实是我们认为需要进一步发展战略的原因。举个例子，我们不会给出自己的销售估计指导。
这不是我们的工作。我们会让Jasmine B1来做这件事。但是，如果你看看华尔街分析师在2022年底我们完成与Jazz合作时和今天的共识估计，你会发现我们不仅更接近Anadatamab的市场，而且由于我们正在进行的临床研究和竞争环境的变化，其潜力变得更好。我们确实期望并希望这种情况将继续下去。不仅随着GA1数据的上升以及在GEA帮助患者的潜力，而且显然Jasmbuone正在进行多项其他临床研究，我们希望这些研究将为Xanadatamab找到其他对患者有用的应用场景，并为他们提供具有临床意义的益处。
我们认为随着时间的推移，情况只会越来越好。我们正在分享每增加一美元峰值销售额所带来的成功。每次我们更接近那个峰值销售潜力时，我们都会看到这种价值传导到我们的业务中，并希望它能在这个市场中不时地传导到我们的股价中。除此之外，我们不仅仅是Zana datamab的一个潜在现金流来源。我们还有许多其他正在推进的 legacy 交易。最重要的是Pasretamig，这是强生在我们的不对称平台上开发的KLK2T细胞衔接器。
因此，我们在这方面拥有财务权益。从对该靶点一无所知到在ASCO上看到出色的I期数据，再到现在直接进入III期，强生认为这可能成为他们前列腺癌 franchise 中10到50亿美元的峰值销售机会。我希望这不是这些 legacy 合作交易中最后一个。还有许多其他交易正处于Kok 2 18个月前的阶段。因此，我们认为这只会增加我们公司未来的里程碑和特许权使用费现金流。
我们不害怕长期持有这些权益。通过关键开发事件持有这些权益直至达到峰值销售有很大的价值。因此，我们将持有这些权益，并将这些价值回馈给我们的股东，并运营业务。意识到我们开始看起来像创新生物技术公司内部的一个大型特许权使用费组合。这没关系，因为这可能是我们思考业务运营方式的一个非常有价值的结构。为股东带来回报和复合价值的不同方式和途径。所以我认为上周我们正处于每个生物技术公司都希望达到的位置。
你知道，展示一项大型随机全球研究，看起来你10年前发明的药物将成为有意义人群的标准治疗，其峰值销售潜力对我们来说非常重要。这是我们都想要达到的位置。但很少有生物技术公司能达到这一点。然而，在生物技术领域，有时这可能是你唯一的成功。在我们看来，我们认为我们可以将这一成功复合为多项成功，但我们需要以略微改变的战略来实现。因此，我们不会试图通过将资金交还给相同的科学家、相同的实验室工作台、相同的平台，希望以完全相同的方式来实现这一目标。
因此，复制这种成功并不总是被证明是你可以依赖的事情。因此，通过开发我们可能没有发明的药物，为自己在未来创造更多成功机会，我们以前从未这样做过。因此，也许从组织外部获取产品，利用我们的开发能力，利用我们的BD能力以一定价格引入，开发并推进。到目前为止，我们所做的一切都是我们发明、开发、合作的。未来的战略不一定总是这样。我们仍然投资于内部研发。
我们将通过处理我们可以从公司外部获得的产品来补充这一点。除此之外，我们从xanadatamab获得了非常有价值的特许权使用费流。我们希望从Pasrita mig也能获得。如果这些特许权使用费流被类似特许权使用费组合的东西所包围，它们可能会变得更有价值。这是传统特许权使用费公司会做的事情。因此，我们不仅可以获得我们未发明的未合作产品，我们可以开发它们，我们还可以获得我们未发明或未合作的产品。但从业务发展的角度来看，也许随着时间的推移，除了现在持有该权利的人之外，还能为其赋予价值。
因此，我们有多种途径将我们现在的成功复合为更多的成功和价值，并最终随着时间的推移将其回馈给股东。合作一直是其中的重要组成部分，自从我进入这个行业38年来，在生物技术领域一直如此。有时这是我们从科学创新中获取价值的方式。如果你在正确的时间以正确的方式构建这些合作关系，你可以获得公平的价值份额，而不必从研发公司转变为商业实体。因此，我们现在拥有一个非常有价值的结构，不需要销售团队来商业化我们公司内部的创新。
这可能是一个有价值的结构。这并不意味着我们永远不会这样做。但现在，对我们来说，建立公司最有价值的方式是专注于利用合作伙伴推进科学创新，有时利用他们的资本、他们的开发能力、他们的商业力量，并确保我们以公平的方式分享这种成功。因此，合作将永远是我们工作的一部分。Xana datamab已经合作。我们有 legacy 资产。在过去三年中，我们建立了一个完全拥有的投资组合，涵盖广泛的抗体药物偶联物和多特异性抗体的令人兴奋的临床和临床前资产，目前完全由我们拥有。
这为我们提供了很多关于如何整合合作关系以获取价值的选择。我们将始终在我们的研发组合中保留未受限制的资产。但我们有时间从100%全资拥有转变为可能略低于100%全资拥有。这就是我们今年开始执行的。显然，凭借我们现在拥有的现金和融资能力，尤其是JASM B1在最终GA批准时将获得的里程碑付款（我们必须等待才能收到），我们处于非常强大的财务状况。
我们认为我们的现金跑道至少可以延续到2028年以后。在我们看来，现金跑道可能很快就与我们无关了，因为我们将面临现金流过剩的问题，而不是像传统生物技术公司那样担心现金流。这是非常优越的地位。必须利用这种强大的财务状况。研发前景我们是核心的科学创新者。这永远不会改变。拥有良好的业务战略和财务计划确实很重要。但是，如果没有像制造Xenodatamab这样的创新，没有像Pasrita、mig以及我们早期自有投资组合中的其他产品那样的不对称平台，这对我们来说就是一切。
用正确的业务和财务结构围绕它对于从中获取价值很重要。但我们本质上是创新者。我们认为我们是优秀的蛋白质工程师。我们认为我们已经通过现在正在推进的药物证明了这一点，这永远不会停止，这将继续下去，有些是我们自己进行的，有些是与合作伙伴一起进行的，这也将作为战略的一部分继续下去。因此，我们最终拥有了现在这种差异化的资产管线。不同的阶段。同样，除了 legacy 项目上的数据地图外，目前所有资产都是全资拥有的。
真的很兴奋。我们已经在增加这方面的内容。因此，我认为今年你将看到一些科学报告，这将清楚地表明我们继续在前沿进行创新。我的意思是，不要忘记xenodatamab确实是HER2领域中唯一的双表位或双特异性HER2抗体。没有其他人能够复制我们的努力。它显然具有差异化，在过去的10年里，我们一直在研究它。我们没有看到人们尝试做完全相同的事情。也许它太复杂了，也许不对称确实很特别，只有我们的平台才能设计出提供有意义临床益处的东西，就像你上周在Moscone中心看到的将Zanadatumab与标准治疗赫赛汀进行比较时那样。
我们将继续使用我们自己的平台和我们自己的发现和药物开发思维方式寻找差异化领域。因此，去年对公司来说确实是变革性的一年。我希望Brian明年能回到这里，也许在周二进行演讲，谈论我们今年将如何改变公司的范围和规模。因此，我们有一个不断发展的战略，一个良好的财务状况。我们不打算浪费这一点。对我们来说，将生物技术领域的一次成功复合为多次成功非常重要。因此，希望明年我回到这里时，你能看到战略的每一个要素的执行情况，这样你就能理解我们试图实现的目标的范围和形状。
这与我们去年的战略可能有所不同。非常期待报告这一点，并希望超越我们上周在Xana数据地图上所做的。结果超出预期，这对我们来说非常重要。我有团队来做到这一点。我有资金来做到这一点。我有研发努力的基础来做到这一点，也有合作伙伴来做到这一点。我们期待明年报告这一点。谢谢。很乐意回答问题。
太好了。让我们开始问答环节，现场的观众如果有任何问题，请举手。对于线上参与的观众，你也可以在门户网站上提交问题。所以我想从更广泛的战略问题开始。当你考虑以特许权使用费驱动的模式向前发展时，你如何平衡自我可持续性和 pipeline 建设，你知道自我可持续性是否至关重要。还有你如何看待风险承受能力？
是的，再次，我想。我不会将我们描述为以特许权使用费驱动的，尽管这可能来自我们的沟通。所以可能我们明白了。但是你知道，一个成功产品的大量特许权使用费随着时间的推移增长，提供了很大程度的财务独立性，不受股权资本市场、合作或我们通常建立生物技术公司的其他来源的影响。我认为，我们试图通过发展战略达到的目标是，每个人都如此专注于在他们的职业生涯中在一家生物技术公司取得一次成功。我们正处于那个阶段，取得第一次成功真的很困难。
我们知道发现一种化合物并将其推向市场的概率为1%。因此，幸运的是，我们能够以某种方式随着时间的推移做到这一点。现在，当我们考虑在结合成功之后下一步做什么时，你知道，复合成功，以完全相同的方式做并不保证这些几率会提高。因此，我们决定采取不同的路径，而不是考虑将特许权使用费货币化并出售，不想持有它们，只是专注于回到成为伟大科学创新者的核心业务。
我们认为，通过长期持有这些特许权使用费流和里程碑权利，这是为股东从中获取价值的最佳方式。它可以成为向股东返还资本或为某些事情提供资金的来源。这是我们运营生物技术公司可以获得的最低资本成本。那么我们为什么要将其拆分呢？为什么我们要以更大的折扣将这一点货币化？因此，我们将成为科学创新者，并专注于长期持有这些特许权使用费流，并试图增强业务的这两个部分。我们不需要在成为研发公司或拥有商业利益之间做出选择。
这确实是我们看待特许权使用费和里程碑的方式。我认为将这两者结合起来为股东创造价值开辟了各种可能性。仅仅考虑成为……成为特许权使用费公司并没有错，但特许权使用费公司或创新生物技术公司，我们认为它们在结构中合作得非常好，我们已经找到了一种战略，可以让这对我们的股东和我们自己以及我们如何建立这项业务发挥作用，并在未来有多次成功的机会。可能是创新，可能来自业务发展实践，当我们考虑特许权使用费或获取外部产品时。
观众有问题吗？
是的，你如何看待来自曲妥珠单抗、Duruxicam的竞争，或者例如，你是否看到在HER2阳性乳腺癌中与曲妥珠单抗dicam进行头对头试验的机会？是的，好问题。你知道，这是我担任zymeworks首席执行官的四周年。真不敢相信，但已经四年了。我认为四年前当我评估Xanadatamab时，你知道，我可能更担心竞争。四年前，我们在GA人群中面临的是默克将Pembro添加到Traz化疗中，并可能成为该患者人群的标准治疗，而我们无法击败。
当时TDXD似乎将成为每个HER2表达患者的一线治疗，无论是HER2高表达、HER2低表达还是HER2阴性。这是我们在2022年可能非常担心的事情。我们并没有真正领先于这些人。我们和TDXD处于同一位置，落后于默克。如果你快进到今天，默克在Pembrotras化疗和Kenora 11中的研究结果并没有满足用推动创新的东西取代赫赛汀的所有需求。
是的，它被标记用于部分人群的改善护理，但不是我们无法用Xanadata meb实现的方式。我们认为TDXD在二线GEA中获得批准，如果你考虑该适应症的话。所以它是非常有用的二线治疗。他们在一线寻找组合方面遇到了困难，这花了更长的时间。所以现在他们的III期试验结果公布时间可能比我们的要晚得多。他们有两项III期试验采用不同的组合。一项仍预计在2028年公布结果，另一项上周在Ascogi从2028年推迟到2030年。
所以仍然存在竞争威胁。不幸的是，对于GEA患者，没有大量创新即将出现，无法做到我们认为我们上周通过这种antidated结果所做的事情，我们只是为该患者人群的标准治疗提供了新的基准。如果它能像赫赛汀作为标准治疗那样持续12年，没有人能击败它，那就太好了。所以我认为在GEA中，竞争环境现在更有利于Xanadata MAP。部分原因是我们生成的数据，因为我们需要提供最佳的PFS和OS数据，这是我们上周看到的，而我们的竞争对手并没有像我们想象的那样成功。
尽管我们在各个地方都领先于我们，我们看到默克和阿斯利康，你想知道如何击败他们。我认为看看其他适应症，HER2空间呈现的数据图。显然，TDXD + Perjeta是转移性乳腺癌的一线标准治疗。我不确定谁能用任何东西击败这一点，但我们不必成为一线药物就能在那里找到一个非常有吸引力的环境。因此，Jaz显然启动了Empower 303研究，该研究在HER2患者人群中比较xany +化疗与tras +化疗。
我们认为这对我们来说非常有趣，我们现在在一个大人群中获得了随机研究结果，其中Xani已被证明是RAS上的 superior HER2靶向药物。希望我们可以在其他肿瘤类型中重复这一点。考虑到我们有一项积极的临床试验，我们可能有更多的信心。但我们必须等待该试验结果公布。幸运的是，正如Jaz本周指出的那样，这项研究的结果将比我们最初预期的更早公布。因此，从竞争的角度来看，我们实际上处于比2022年可能获得的认可更好的位置。
也许这就是为什么正如我指出的共识那样，峰值销售潜力较低。也许这就是为什么我们的股价在5美元左右交易，因为我们试图仅通过B1独自击败默克和阿斯利康。但在Jazz的帮助下，四年后我们已经能够转型并获得更好的竞争地位。我总是担心Mercury Z和其他公司，但我认为我们上周临床数据所展示的xenodata map的力量使我们处于非常强大的位置，不仅在GA，而且在其他HER2表达肿瘤类型中。
谢谢。
我想我在这边看到了一个问题。那么，既然我们在谈论Sani，我很好奇，你如何看待三联疗法与双联疗法的表现？你对PFS差异感到惊讶吗？还有，你认为有什么解释可以归因于我们看到的差异？
是的，我的意思是这是一个。我的意思是数据显然已经公布。有很多KOL提供了建议。我的意思是，从我们的角度来看，你知道，当你揭盲像这样的大型随机研究时，你总是会根据临床前和临床数据中的证据发现一些令人惊讶的事情。有时，不幸的是，这些差异对患者来说更好，这当然是我们看到数据时的想法。我认为数据集中的清晰度以及我们设计该研究的方式非常明显。当然相信我们支持zenidatamab是该患者人群中比曲妥珠单抗更好的HER2靶向药物的说法。
PD1表达不会改变这一点。这与做出该陈述无关。当然觉得，如果你看三联疗法与双联疗法的比较，同样这是一项三臂研究，其目的不是比较双联疗法与三联疗法。但你肯定可以看到Tisley对双联疗法的贡献证据。你可能在中位PFS中看不到，但在中位OS中肯定可以看到，因为三联疗法已经有统计学意义，而双联疗法还没有。所以这显然是一个更有力的结果。中位DOR，你在双联疗法中肯定看到了这一点。
中位DOR为14个月。Cune 811方案为11个月或肯定比这更好。三联疗法的中位DOR几乎为21个月。这在该患者人群中是闻所未闻的，以前从未见过。如果我们被允许比较它们，这是双联疗法和三联疗法之间额外的7个月，虽然我们不进行统计学比较，但我们不能忽视这一点。如果你看24个月PFS，Tisli在这方面比双联疗法有优势。看30个月OS，在xanichemo之上添加Tisli有好处，无论PD1表达如何。
因此，Xany在该患者人群中似乎肯定比曲妥珠单抗更优越。Tisli和Xani的组合肯定比单独使用Xany加化疗获得额外的益处。有时这种益处超出中位数或超出监管终点，但它确实存在，并且对将查看这一点以及如何将Xany应用于其患者人群的医生来说非常明显。因此，我认为数据清楚地显示了益处，同样，由监管机构决定这对全球标签适应症意味着什么。由包括美国NNCCN在内的医师团体决定他们将向医生提供关于如何将XANY纳入一线GEA治疗当前算法的建议。
我想只是有点。我不知道你是否可以评论我们如何看待PD1阳性与阴性患者在这种GA环境中的情况。你认为医生会在那些PD1表达的患者中选择双联疗法还是三联疗法？这里的考虑因素是什么，因为他们已经使用Kino811三联疗法有一段时间了？是的，好问题。
我的意思是，我认为数据清楚地表明XANY是GA人群中优于trisuzumab的Hertra靶向药物。这是我们认为数据支持的。显然，监管程序正在进行中，医生也必须做出自己的决定。但无论在双联疗法还是三联疗法中，这显然支持你应该在方案中使用的药物。Tisley成分的贡献在数据中非常清楚，并且我认为是非常显著的增量。因此，我认为医生可以利用这一点来获取PD1表达的信息。我们一直相信，在kinoid 11结果之前，PD1表达与像Xanny这样的HER2靶向药物在患者中获得阳性结果无关。
你可以在不考虑PD1表达的情况下做到这一点，这一直是我们的信念。这就是我们设计研究的方式。我们没有按PD1表达进行分层。赫赛汀获批和使用时就是这样。它在各种PD1表达水平中使用。如果你看一线胆道 tract癌症治疗，无论PD1表达如何，都是PD1 + GEMSIS。正是Keynote 811方案的Pembrotras化疗标签导致了必须有两个不同人群的想法。我们认为这对Xany获得益处并不重要。数据肯定证实了这一点。
它还证实，无论PD1表达如何，xany + tisli的组合都能给你带来益处。这在中位OS中显然很明显，无论PD1表达是阳性还是阴性，中位反应都是一致的。所以我们对此有一个信念。我们以这种方式进行了研究。我知道这与上次被标记的内容相反。这并不意味着这就是人群存在的方式。因此，也许使用Traz方案时，PD1表达存在差异。你需要以不同方式治疗。也许Tisley和Xani的组合或Xany本身并不重要，因为它是一种具有独特机制的独特分子。
因此，我认为这将导致医生和监管机构重新思考如何解释Xany Tisley和Horizon G01研究的结果，并理解应该如何支持这一点。你知道，数据支持我知道JAS和B1将声称的标签。所以也许我们是对的。也许PD1并不重要，但只与keto811中测试的方案有关，但对tras不重要，对Zanny也不重要。因此，我们只需等待监管程序和那些医师建议。
也许回到特许权使用费问题，你谈到了可能找到其他特许权使用费流。只是在这个可能来自Sany的特许权使用费流之上叠加，也希望你的强生合作成功，你也在叠加另一个特许权使用费流。那么你认为自己在确定另一项特许权使用费交易方面有多紧迫？而且，特许权使用费货币化在近年来一直是许多生物技术公司的首选工具。那么也许你也可以谈谈，你的方法与其他人的做法有何不同，以及在如今寻找交易的困难之处？
是的，不，好问题。同样，我们，你知道，我们最终并不反对将特许权使用费货币化。只是到今天为止，我认为我们无法从货币化交易中获得公允价值，我们认为Zani的公允价值以及我们对Xany未来里程碑特许权使用费的风险调整后MPV的预测今天比一周前更高。不仅对于GEA，而且对Zany可能成为其他HER2表达肿瘤的标准治疗或优秀二线选择的信心增加。
因此，我们认为这更高。所以我很乐意将Zani的特许权使用费里程碑出售给某人。如果我得到的报酬高于公允价值，我只是认为我不会得到。所以我们总是持开放态度。因此，在那个时候到来之前，我们想持有它。如果我们想持有它，我们想管理它。因此，Zany特许权使用费是一个非常高质量的许可，我知道特许权使用费现代化参与者喜欢拥有。这并不意味着我不能持有它并为我的股东获得该价值。如果PAS Redimig能够从现在的III期研究通过批准，并成为强生认为的那种药物，那将是另一个高质量的特许权使用费。
如果我能找到其他类似的情况，我可以引入那些高质量的特许权使用费，我会这样做。我会以不同的方式做到这一点。我的意思是，持有Zani的特许权使用费并非没有风险。我的意思是，我们刚刚经历了Horizon G01中一项相当重要的全球研究的揭盲，这为我们未来的特许权使用费和里程碑释放了大量价值。我没有将这种风险转嫁给我的合作伙伴。我承担了风险。我的意思是，我们在2022年没有将zany完全出售给任何一方。我们持有它，并持有特许权使用费和里程碑以获得未来的成功。
但我们必须完成III期研究并查看结果，然后意识到，哇，这成功了。这价值得多。因此，我们从Zanny获得的价值增值是因为我们愿意通过关键的开发风险持有它。这是我们作为生物技术公司所做的。这对我们来说并不不舒服，只要它们有良好的上涨空间，那些特许权使用费和里程碑就是值得的。我将对pasretamig做同样的事情。我将持有它，希望通过多项III期研究结果公布，并希望它能为强生的前列腺癌 franchise 提供一些东西，也许处于他们水平的高端，或者可能高于他们的峰值细胞潜力。
一旦我通过这些事件，我最终会获得增值。所以我们对此非常满意。我们非常高兴。找到高质量的开发阶段资产，以合理的价格获得它们，通过关键的拐点风险持有它们，并在另一边获得收益。我们已经做到了。这是我们在生物技术领域所做的。这并不不舒服。对于传统的特许权使用费现代化参与者来说，这非常不舒服，他们更多地从财务角度思考，并有兴趣为有商业风险但可能没有开发风险的东西付费。因此，这些参与者中很少有人会关注那些开发阶段的资产。
因此，我们认为我们感兴趣的东西将是那些不像Zani那样有现成市场的东西。它只需要是高质量的资产，看起来具有Zani和pasrid和mig的潜力。所以我们需要找到那些，它们就在那里，它们可能对我们的投资组合结构比在生物技术公司中更有价值，而生物技术公司不能用它来融资任何东西。它只是坐在那里等待成熟。这可能不是他们战略的一部分。
我将长期持有我的特许权使用费流，所以我可以持有其他人，支付公平的价格，但持有并获得归因于我的价值。因此，我认为有一种方法可以释放那些可能坐在生物技术公司或其他机构中的一些价值，我可以将它们放在我的资产负债表上，因为这是我愿意做的。
换句话说，你愿意承担开发风险，而不是更传统的特许权使用费公司，是的，就这样吧。那么也许转向叶酸受体α ADC。下一步是什么，你想看到什么？
是的，好吧，我的意思是我们去年10月在Enol公布的第一份临床数据表明这可能是同类最佳。所以从那以后我们收集了更多的数据。我们继续收集数据。完整的剂量递增已经完成。我们处于剂量优化阶段。我希望这些数据向我证实我们仍然可能是同类最佳，或者我希望可能是同类最佳。所以我们需要等待看到这些数据，以确保我们正确描述了耐受性，并且我们早期看到的活性可以用更多患者和更成熟的数据来证实。
我们对这方面真的很兴奋。我们确实指导说，你可能会在2026年看到该项目的更多数据。我们没有说何时，没有说什么会议，因为这就是我们的运作方式。但我认为你会看到更多数据，希望证实它可能是最佳的前景。它不是第一个，但可能是最好的。从我们的角度来看，这听起来很棒，但我们落后于其他五六个人，我们需要赶上，这很难做到。作为一家生物技术公司，这不仅仅是资本问题，也是拥有资源快速追赶的问题。
追赶将为该产品创造更多价值。因此，我们有兴趣看到数据证实潜力，如果有人愿意作为合作伙伴加入我们，并向我们支付公平的价值并给我们上涨空间，因为我们珍惜未来的特许权使用费和里程碑，而不仅仅是前期现金，因为我已经有现金流过剩的问题。因此，很高兴看到合作伙伴可以帮助我们以更广泛的方式更快地推进某些事情的机会。由于我们与Jazz的合作，Zanny对我们来说在特许权使用费和里程碑方面是一个更有价值的结构。
这没有错，但我们会考虑这一点。我认为如果我们领先，那么ZW251是我们的GPC3 ADC，我们刚刚进入I期，没有人领先于我们。所以你认为mirvetuximab是第一个用于妇科癌症治疗的ADC。我们可能是第一个适用于HCC患者的ADC。在考虑这一点时略有不同。但同样，我们需要数据。你会理解我们在191中看到的是否在不同的肿瘤类型和不同的靶抗原（在这种情况下是GPC3）中转化。
但这可能是不同的情况。但是，如果你拥有同类最佳并且是同类首创，你会为此获得更多报酬。合作伙伴。我相信我们可以选择决定是否为此获取价值，或者我们是否认为我们自己保留更长时间。
也许转向一个两部分的问题。一个是我们如何看待GPC3 ADC的首次潜在读数，然后是IL4受体α和IL33双特异性。同样的问题，你知道，我们什么时候可以看到第一阶段I的数据？
是的，我认为对于251，你知道，我们已经知道我们的有效载荷非常活跃。我们已经从ZW191知道，我们能够实现非常高剂量的ADC，远远超过其他人在DAR 8格式中能够实现的剂量。所以我认为，你知道，我们将在2.5.1中了解到有效载荷活性非常相似。我认为我们已经知道这一点。所以我认为我们希望从251中找到的不同之处是，这种有效载荷在不同的肿瘤类型中可以有效。到目前为止，还没有ADC在HCC中有效。
所以这对我们很重要。我们显然认为一线环境是帮助患者的最佳方式。所以显然，未来与AB作为标准治疗的组合是我们希望做的，就是增加拓扑异构酶有效载荷应用于这些患者人群的能力。所以希望我们能看到这些数据，无论我们今年是否看到。我们不会指导。如果我们看到了，我们会分享。好的。当然，我认为对于IL4受体IL33，这再次是我们的一个同类首创机会，找到一些东西，在Dupixent已经通过获批为COPD和哮喘等疾病带来的基础上进行构建。
所以这对我们来说是一个非常有趣的事情，思考你是否在双特异性中看到的不仅仅是将这两件事放在一起的 additive 性质。当然，我们在Xany中看到的，它不是单一仪器中的TRAS和Progeta。它是独特的生物学，独特的机制。我们想尝试在另一个适应症、另一个环境中证明这一点。所以，这对我们来说真的很有趣，认为这可能是该领域第一个双特异性的另一个机会。现在我们在COPD和哮喘中有生物制剂，2026年不会看到任何数据，我们只需等待指导时间线。
这是一个比肿瘤学更快的I期。所以在自身免疫方面有一些优势。
太好了。观众有问题吗？是的，Zani的EDC开发。
未来的有效载荷。哎呀，对不起。是的。问题是，你知道，我们会看到xany的ADC格式吗？你知道，几年前我们确实有一个在开发中。不幸的是，我们使用的是较旧的有效载荷，一种oristatin有效载荷，这确实阻碍了我们。所以我们从未构建过xany的拓扑异构酶有效载荷版本。显然，如果我们想这样做，我们可以与我们的合作伙伴讨论和思考。我认为让我们回到Xana Data Map的原因之一，即使在那时，是我们觉得作为该领域唯一的双特异性抗体具有一些独特性，而不是像其他人那样做，我们试图做的是构建一个ADC来尝试在HER2内竞争或成为第二个ADC选择，作为产品形态在这个空间中非常不同和独特，而其他一切在开发中看起来都像ADC，但我们不是，也没有其他人像我们一样。
这对我们来说是一个非常有趣的主张。所以我们确实在寻找这些机会。就像HCC中没有使用任何ADC。所以我们认为开发ADC可能比Car T、放射配体T细胞衔接器更有益，因为我们认为与B或PD1VEGF联合使用非常有趣，这是需要的。所以如果你是该领域唯一开发的ADC，那就不同了，你必须有你是对的想法并坚持正确。我们当然觉得我们开发Zani作为双特异性抗体而不是将其转化为有效载荷和ADC是正确的。
好了，我们的时间到了。非常感谢你的时间，期待明年周二能见到你。
谢谢大家。