艾莉森·格里芬（投资者关系副总裁）
拜伦·波士顿（联席首席执行官兼董事会主席）
斯姆丽蒂·波普诺（联席首席执行官、总裁兼董事）
特伦斯·康奈利（首席投资官）
迈克尔·萨托里（资本市场与财务规划分析总监）
罗伯特·科利根（首席财务官兼首席运营官）
道格拉斯·哈特（瑞银集团）
特雷弗·克兰斯顿（Citizens JMP）
杰森·斯图尔特（JonesTrading）
博斯·乔治（KBW）
埃里克·哈根（BTIG）
各位下午好，欢迎参加德尼克斯资本公司2025年第四季度及全年财报电话会议。今天的会议正在录制中。现在，我想将会议转交给投资者关系副总裁艾莉森·格里芬。请开始。
早上好。与今天电话会议相关的新闻稿已于2026年1月26日上午发布并提交给美国证券交易委员会（SEC）。您可以在德尼克斯网站（dynexcapital.com）的首页以及SEC网站（sec.gov）上查看该新闻稿。在我们开始之前，我们希望提醒您，本次电话会议可能包含1995年《私人证券诉讼改革法案》所指的前瞻性陈述。
诸如“相信”、“预期”、“预测”、“预计”、“估计”、“计划”等词语以及类似表述标识的前瞻性陈述本质上受风险和不确定性影响，其中一些无法预测或量化。由于不可预见的外部因素或风险，公司的实际结果和某些事件的发生时间可能与这些前瞻性陈述中预测和/或设想的情况存在重大差异。有关这些因素或风险的更多信息，请参阅我们向SEC提交的披露文件，这些文件可在德尼克斯网站的“投资者”栏目以及SEC网站上找到。本次电话会议正在互联网上进行现场直播，并配有幻灯片演示，可通过网站上的网络直播链接查看。
该幻灯片演示也可在投资者中心页面的“季度报告”栏目下查阅。今天与我一同参加电话会议的有拜伦·波士顿，董事长兼联席首席执行官；斯姆丽蒂·帕皮诺，联席首席执行官兼总裁；罗布·科利根，首席财务官；TJ·康奈利，首席投资官；以及迈克·萨托雷，资本市场主管。现在，我很荣幸将会议交给拜伦和斯姆丽蒂。
早上好，感谢大家今天参加我们的会议。在我们开启2026年之际，让我阐述一下我们公司的发展现状。自从2008年我加入德尼克斯以来，我和团队始终秉持业绩至上的理念开展业务和参与竞争，并将股东资本的道德管理作为我们决策的核心。这种专注创造了可重复且可持续的业绩优势，为股东带来了行业领先的回报。我们的原则——风险管控优先、将流动性和声誉视为战略资产，以及植根于学习、友善、信任和好奇心的文化——继续使我们与众不同。
我们的方法与众不同之处不在于能够预测每一种环境，而在于能够在多种环境中适应的纪律。韧性最终使德尼克斯的股东能够享受数十年的复利增长。我们的框架让我们有信心在合适的机会时刻积极行动，并在动荡时期坚持下去而不必被迫退缩。在其他公司收缩时，我们甚至可以在混乱时期取得进展。随着时间的推移，这些微小的行为优势已累积成显著的业绩差异，为我们在本十年初推动德尼克斯进入这一阶段奠定了基础。
我们在2020年的强劲开局为我们在资本市场和房地产金融的交叉领域打造一家具有韧性的公司提供了跳板。本十年初，我们决定有意地小批量筹集资本，在产生顶级回报的同时逐步扩大股本基础，这些决策为今天的持续价值创造奠定了基础。创造增长我们的势头持续上升，因为我们有条不紊地执行我们的战略，结果清晰可见。在本十年期间，截至2025年12月31日，德尼克斯股东实现了67%的总回报，年化回报率接近9%（股息再投资），比REM ETF高出8000多个基点，即年化700个基点。
2025年是出色的一年。德尼克斯股东获得了29.4%的股东总回报，这得益于股息收入和显著的股价表现，而这一年的特点是政策复杂性、利率预期变化和地缘政治交叉影响。截至上周末，我们的总股本市值（包括优先股）为30亿美元。在短短13个月内，我们公司的规模几乎增长了两倍，为股东创造了韧性、战略灵活性和规模效应。实现这些成果需要并加速了公司各方面的重大发展。我们增加了团队的深度和广度，通过新的首席法律官加强了法律团队，并为投资团队增加了两名高级投资专业人士。
我们规划、委托并交付了里士满和纽约市的两个新办公室，并且成功完成了TJ·康奈利担任我们首席投资官的过渡。为了反映我们不断发展的战略重点企业的需求，我们将首席财务官和首席运营官的职责分开。同时担任这两个职位的罗布·卡利根将承担更广泛的首席财务官职能，包括建立我们的企业发展能力。今天，我们欢迎梅克和贝内特担任我们的新任首席运营官。梅克是一位经验丰富的运营者，拥有来自房利美、摩根士丹利和通用电气资本的深厚财务和运营专业知识，同时也是一名美国海军退伍军人，她将带来领导力和纪律性，以加强我们的平台。
她将领导我们运营基础设施的现代化，以实现长期的可扩展、高效增长。展望未来，我们在快速变化的全球格局中开展业务。人类冲突仍然是关键因素，带来意外，导致政策和市场波动。我们已经为更广泛结果的更大可能性做好了准备，多年来我们一直将此称为“扁平肥尾分布”。这使我们的风险偏好倾向于流动性和灵活性。发达经济体的人口趋势正在重塑增长、财政能力和资本成本。多年来，低利率和央行支持掩盖了不断上升的压力。
但最终，劳动力、储蓄者和纳税人的减少使增长更难实现，债务更难承担。政策制定者越来越倾向于使用通胀或管理市场作为压力释放阀，这种模式是全球性的。在这种环境下，政府政策可能同时意味着增加的风险和机会。自2020年以来，这对我们来说一直是如此。我们的投资组合构建继续反映各种因素下政策变化的现实，包括政府对住房市场的积极干预和货币政策。另一方面，全球对收益的需求持续上升，这为我们的资本筹集战略创造了强大的背景。
在人口结构变化、资金缺口和持续波动的环境中，世界各地的投资者正在寻找稳定、可重复的现金流。能够提供高质量收入并具备管理、透明度、流动性和纪律性风险管理的平台越来越稀缺。德尼克斯正好处于这一领域，我们产生由韧性投资组合支持的可靠股息的能力自然吸引了寻求持久收入的资本。同时，被动投资的持续扩张提供了额外的结构性顺风。随着被动型工具的增长，它们需要在具有规模和流动性的公司中持有更大头寸。以增值水平筹集资本扩大了我们的股本基础，改善了交易流动性，并提高了德尼克斯在这些被动策略中的相关性。
全球对收入需求的上升与被动资本的机械买盘相结合，加强了我们的股东基础，降低了我们的资本成本，并推动了我们旨在实现的长期复利增长。这些因素支持德尼克斯的规模化和强化建设，以将韧性嵌入我们模式核心的方式发展公司，使我们能够应对更广泛的结果，并继续创造长期价值。我们正在稳步发展业务，并将继续调整人员、流程、技术和结构，以与我们的战略保持一致。公司处于有利地位，我们为下一阶段的旅程做好了准备，以我们的战略为基础，以我们的核心价值观为锚点，并专注于长期价值创造。
现在我将把会议交给团队，由他们详细介绍这一战略的实施情况，并分享我们今年的业绩。
PJ，谢谢斯姆丽蒂。本十年，我们强调政府政策是塑造资产回报的最强大力量之一，往往比传统基本面本身更具影响力。政府政策在去年推动回报方面发挥了重要作用，并在2026年继续发挥作用，而今年年初宏观不确定性程度异常高。我们的投资组合第四季度总经济回报率为10.2%，2025年为21.7%，是本十年的最高总经济回报率。我们在2025年初进入市场时，抵押贷款与利率对冲的利差处于历史高位，且政策不确定性很大。这为以更高杠杆和更宽利差筹集和部署资本提供了绝佳机会，我们业绩的强劲反映了这一战略的有效性。
我们有条不紊、持续地筹集资本，并将其配置到利差更宽的资产中，为股东未来的可观股息提供支持。随着我们进入2026年，利差进一步收窄，抵押贷款支持证券（MBS）市场的政策方向变得更加清晰。最近的行动和指导现在指向一个更稳定和支持性的抵押贷款市场框架，为未来回报创造了坚实基础，并增强了对MBS利差未来路径的信心。我们的资本筹集工作由我们的资本市场主管迈克·萨托雷领导，他将为您提供更多细节。
谢谢TJ。我们采用独特的战略资本筹集方法，并与经纪合作伙伴密切合作，执行德尼克斯的纪律性战略。
2025年，我们精准且有目的地执行了资本筹集战略。我们通过“按市场发行”计划增值地筹集资本，并与团队密切合作，实时进行资本投资和对冲。这种方法使我们能够在股票估值走强和抵押贷款利差扩大之间保持紧密一致。在这一年中，随着我们的市净率上升，我们筹集并投资了超过10亿美元。进入2026年，我们将继续遵循同样有条不紊、纪律严明的策略，我们预计在增值时发行，将资本部署到产生高于我们最低回报率的经济回报的投资中。
在1月初的头几个交易日，我们筹集了近3.5亿美元，截至上周四，股数为1.996亿股。TJ将进一步讨论未来一年的情况。
谢谢迈克。虽然今天的MBS利差比去年大部分时间更窄，但整体回报环境可能更好，这得益于住房金融的政策支持、更高的流动性以及更多战术性创造价值的机会。特朗普政府最近宣布将政府支持企业（GSE）的留存投资组合增加2000亿美元，标志着房利美和房地美重新开始投资组合增长，并为利差提供了有意义的技术性顺风。
对德尼克斯而言，这是积极的，它支持估值，并可能将利差机制重置为更窄水平，同时限制利差扩大。GSE的影响是独特的。特别是针对利差的后盾买盘，使许多投资者能够重新评估他们愿意承担的利差风险。我们认为，这一影响将使我们回到利差更窄的区间，利差扩大有限，可能类似于金融危机前的情况。正如您将在我们收益演示文稿第12页的利差图表左侧看到的那样，我们预计回到这种利差环境将增强我们所拥有资产的风险回报状况，并为我们持续的资本部署提供有吸引力的回报。
甚至在GSE购买公告之前，我们就预计2026年需求将超过供应，以超过1000亿美元的银行需求为首。虽然我们预计GSE将是价格敏感的买家，甚至货币经理会随着利差收窄而缓慢减少MBS超重持仓，但机构抵押贷款的供需平衡在未来多个季度可能倾向于更高的净需求。随着GSE留存投资组合的增长，目前尚不清楚它们将如何对冲。我们也注意到，在过去投资组合高增长时期，GSE有积极的对冲计划，如果他们选择对冲久期，掉期将是他们最可能的对冲工具。
我们还预计GSE凸性对冲将影响期权市场的技术性。政府显然专注于降低抵押贷款利率，我们仍然专注于管理和缓解凸性风险。第四季度的提前还款环境强化了今年最清晰的教训之一：证券选择仍然是机构MBS中最可靠和一致的阿尔法来源。在一个以低但不均衡的周转率和周期性再融资激增为特征的市场中，避免最敏感于提前还款的抵押品对于保护利差收益和降低再投资风险至关重要。在周期性利率波动中，提前还款分散越来越多地由微观层面的因素驱动，这些因素奖励精细的池工作。
发起人和服务商的技术优化继续使再融资和留存推广更具针对性和效率。第四季度的数据重申，在机构MBS中产生阿尔法不仅仅是关于票面利率敞口，而是关于在这些票面利率中拥有正确的池。我们的头寸反映了这一教训。避免提前还款敏感的品种，并强调结构性更稳定的抵押品相对价值，不仅在票面利率内，而且在行业内，都将在战术性资产配置中发挥更大作用。当然，抵押贷款回报不仅由利差风险驱动，还由利率波动风险驱动。鉴于当今市场的政策动态，我们预计并计划应对周期性的波动。
我们的收益率曲线敞口更加平衡，因为政策方面最明确的是抵押贷款利差收窄。随着政策和经济数据的演变，我们将不断评估对冲中的曲线敞口。虽然长期收益率目前提供了比短期收益率更大的分散潜力，但我们注意到美联储政策或人员的变化可能会使即使是短期收益率发生有意义的变化。我们在2025年战略性地增加了期权头寸，以减少投资组合对利率波动的敞口，并预计期权在未来几个季度仍将是管理风险的重要工具。
虽然政策可能迅速演变，但机构MBS市场看起来可能受到强劲顺风的支持，在这个市场的最佳部分赚取利差收入的杠杆回报仍然引人注目。德尼克斯的团队在从固定收益中提取股票式回报方面有着悠久的历史。在这种市场机制下，我们依靠“准备，而非预测”的原则。我们以灵活的心态运作，抵制可能导致我们在错误时刻改变投资组合的僵化思维。我们的情景规划使我们有信心在压力下持有敞口，并在其他人受限时对机会保持开放。
这种灵活性给了我们巨大的选择权，并帮助我们避免破坏价值的行为陷阱，这就是为什么我们能够在各个周期中提供差异化的业绩。现在，我想把会议交给罗布，他将为您详细介绍我们出色的季度业绩。
谢谢。TJ，第四季度的总经济回报率为10.2%，包括0.51美元的普通股股息和每股0.78美元的账面价值增长。今年，我们的账面价值增加了0.75美元，我们宣布普通股每股2美元的股息，按月支付。
本季度的综合收益为1.9亿美元，全年为3.54亿美元。我们在本季度末的杠杆率为总权益的7.3倍。我们的流动性状况仍然非常强劲，季度末拥有14亿美元的现金和未抵押证券，占总权益的55%以上。如前所述，在过去13个月中，我们以公司历史上最增值的水平筹集了15亿美元。除了更大的资本基础提供的韧性和稳定性外，我们明白，规模更大、流动性更强的公司通常获得更好的估值指标。作为您资本的管理者，记住这些因素对我们很重要。
待定交付证券（TBA）和抵押贷款支持证券投资组合年初为98亿美元，9月底增长至158亿美元，年底为194亿美元。年底后我们继续增加投资组合，目前拥有约220亿美元的TBA和抵押贷款池。我们今年持有的和新增的TBA受益于下半年利差收窄，这种收窄在年底加速并持续到2026年。我们当前的账面价值（扣除应计股息后）在1385至1405美元/股之间，较年底上涨了3%至4%。
关于我们的年终税务披露，我们估计获得了2.29亿美元的应税收益，涵盖了我们所有的优先股股息和93%的普通股股息，这些将被视为普通收入。其余7%是非股息分配。我们的股息税务报告将在本月底发布在公司网站上。第四季度的费用有所上升，因为我们的绩效相关薪酬应计增加，与2025年实现的强劲回报保持一致。我们的一般和行政费用占资本的百分比同比大幅下降，从去年年底的总权益的2.9%降至2025年底的2.1%。
我们继续在人员和技术方面进行投资，以确保德尼克斯为未来做好准备，我们的费用比率可能保持在2025年底的水平，直到实现额外增长并达到新的规模断点和水平。有鉴于此，我将会议转回给斯姆丽蒂作总结发言。
谢谢罗布。展望未来，我们仍然专注于纪律性执行，并为股东创造持久的长期价值。我们非常感谢您对我们的信任。信任是德尼克斯的核心价值观，最终也是我们每天努力提供的产品。作为与股东一起投资的管理团队，我们的利益与您的利益一致，我们致力于以诚信、透明度和关怀来管理您的资本。我现在将会议开放给提问环节。
谢谢。如果您想提问，请按电话键盘上的*1键示意。
如果您使用扬声器电话，请确保关闭静音功能，以便您的信号到达我们的设备。再次提醒，按*1键示意提问，我们将请瑞银集团的道格·哈特首先提问。请讲。
谢谢。希望您能量化一下您现在看到的增量投资回报，以及与年底和9:30相比如何，考虑到我们看到的利差收窄情况。
是的，当然。早上好，道格。今天，我们看到在杠杆率约为7倍时，对冲后的净资产收益率（ROE）在中 teens 水平。在目标杠杆率为低8倍时，我们看到ROE在中至高 teens 水平。因此，随着这些原生GSE资产负债表回归带来的回报环境更加清晰，我认为私人投资组合的杠杆率有适度提高的空间。
我想了解一下与三个月前相比的情况，考虑到利差收窄。只是想确保我理解动态变化。
是的。动态大致是，根据票面利率，与上一季度末或前一季度（即第三季度）相比，利差收窄了150至300个基点。
是的。道格，我认为最大的区别是，在GSE资产负债表被宣布为积极参与者之前，您确实面临利差大幅扩大的风险，就像我们在2022年、2023年的波动时期以及去年的“关税 tantrum”期间看到的那样。而这一举措确实消除了很大一部分尾部风险。所以是的，回报降低了，但由于这些资产负债表的回归，利差大幅扩大的可能性也降低了，我认为这改善了未来的风险回报状况。
另一件事是，一旦这些原生资产负债表重新投入运营，除了我们之外的其他投资者开始重新评估风险回报。如果没有利差扩大的巨大下行风险，这开始成为一个非常有吸引力的领域。这些是机构担保的资产。您仍然获得两位数的回报。因此，这最终成为一个相当不错的投资环境。
如果我能就风险回报再追问一下。我认为您在过去几次电话会议中谈到的是，鉴于利差扩大，风险回报非常有吸引力，考虑到您看到的利差收窄，这显然是正确的。所以我想试图梳理一下，考虑到您已经产生的回报量以及利差收窄，这种动态变化。只是想确保我理解这种动态。
是的，我的意思是，风险回报包括上行和下行。其中一个被排除的因素是，如果这项政策持续下去，如果GSE资产负债表长期存在，那么这会限制您的下行风险。因此，上行风险可能不如它们不存在时那么高，但消除下行风险在您的未来回报状况方面是一个有意义的差异。所以，是的，在2022-2025年，您处于一个不寻常的情况。我的意思是，我们称之为“一代人一遇的机会”。
所以您有一代人一遇的机会来产生超额回报。随着这些资产负债表的回归，所发生的是您的下行风险比过去三年小得多。当我说风险回报时，实际上是风险相对于回报下降了。
道格，我补充一点。这完全与情景规划有关。我们不断为一系列情景进行规划，尤其是在投资组合的风险状况方面。自从宣布以来，很明显本届政府非常关注抵押贷款利差。我们团队必须讨论并说，看，利差再次扩大到那个水平的概率比以前低了，这改变了斯姆丽蒂所说的风险回报状况。
好的，感谢详细的回答。非常感谢你们。不客气。
如果您发现您的问题已得到解答，您可以按*2键退出队列。接下来是Citizens JMP的特雷弗·克兰斯顿的提问。
嘿，谢谢。早上好。你们能谈谈你们如何看待其他可能的政治动机行动的可能性，这些行动试图提高住房可负担性或降低抵押贷款利率，可能通过降低房利美和房地美收取的G费用，以及这如何影响你们现在的投资思路吗？
谢谢。嗨，特雷弗。谢谢。早上好。所以，是的，我的意思是，我认为我们，你知道，我稍微回顾一下。你知道，在90年代和2000年代，GSEs在很大程度上是管理美国住房的工具，对吧。这些实体已经存在了很长时间，一直是促进住房市场流动性的积极参与者，它们也被直接或间接地要求改变美国住房的实际实施方式，对吧。所以你可以想到90年代和2000年代的可负担性目标。
那些目标当时也存在。所以政府干预或希望影响资本实际投放位置的历史并不新鲜。这已经存在了一段时间，这些实体一直存在，并且被要求做 exactly 这些事情。所以当你考虑到这一点时，政府是否有可能利用这些实体来实施他们认为对美国人更有利的住房政策，比如降低住房拥有成本等等？绝对有可能。这并不新鲜。所以你知道，他们会降低G费用吗？我们听到过相关讨论，我们听到过关于取消贷款层面定价调整的讨论。所有这些都是非常真实和可能的。你知道，我让TJ谈谈对抵押贷款利率和抵押贷款凸性的影响。但我们非常期待并准备好这种干预的发生。作为投资者，你要做的是为任何可能被拉动的潜在杠杆的影响做好准备。
所以TJ，为什么不谈谈抵押贷款利率的凸性影响呢。
我给你简单介绍一下日常情况。特雷弗，拜伦、斯姆丽蒂和我与我们在华盛顿的合作伙伴，例如抵押贷款银行家协会的人员密切合作，了解这些可能影响我们所拥有抵押贷款提前还款概况的潜在提案，以及我们如何为投资组合投标持续的抵押贷款进行再投资。你知道，日常工作是我们听到这些事情，然后回到我们的提前还款模型中进行建模。思考提前还款，包括周转部分和再融资部分，将如何影响我们投资组合中的提前还款，以及对更广泛抵押贷款市场的影响。
我们将这些反馈反馈给像抵押贷款银行家协会这样与FHFA等机构交谈的人。所以这是一种非常反思性的关系，我们不断模拟它可能如何影响当今的抵押贷款市场。我认为，这肯定会影响我们对最敏感于提前还款的抵押贷款的看法。它继续创造更多的边际需求，并导致模型对我们已经拥有的许多提前还款保护的估值甚至高于以前。所以我只想说，当我看这些提案时，越来越难找到像我们投资组合那样具有提前还款保护的投资组合。
是的，我认为，底线是会有更多的负凸性，也有可能出现其他工具，你知道，过去我们有提前还款保护的抵押贷款。这些正在被讨论。你知道，我们可能会看到ARM市场重新受到青睐，尤其是在陡峭的收益率曲线环境中。所以，你知道，我们在电话会议中说过，基本上，政府政策可以同时创造风险和机会。你知道，这就是我们正在做的。我们准备好进行投资。
是的。好的，这非常有帮助。然后你能更新一下1月份筹集的资本的部署情况吗，在票面利率栈中的位置，以及在GSE购买宣布后的市场变动后，你们在哪里找到最佳价值。谢谢。
是的，我们发现票面利率栈的中间部分，主要是5%的票面利率，是最有趣的。但我要说这是一个非常动态的市场。我很长时间以来一直在谈论我们可以投资的票面利率的广度，我们在指定池方面发现了跨票面利率栈的机会，坦率地说，我们已经有几个季度没有交易过这些票面利率了。
所以实际上是全面的。如果我必须指出一个单一的票面利率，我会说是5%和5.5%在某种程度上。但同样，在指定池方面看到了跨栈的机会，这些票面利率提供了持久的赎回保护。
明白了。好的，非常感谢。
接下来是Jones Trading的杰森·韦弗的提问。请讲。
早上好，各位。恭喜你们圆满结束了非常稳健的2025年。早上好。谢谢。我想从公司在过去13个月里实现巨大飞跃开始。就像你在准备好的评论中说的那样。考虑到当前的机会集，你现在对投资组合的适当规模有什么看法？
是的，至于机会集，我先从这里开始，斯姆丽蒂可以更多地谈论公司规模的好处。但是当我想到机会集时，对我们来说它正在显著增长，就像我刚才对特雷弗的问题所说的那样，市场动态使得票面利率栈中有越来越多的机会，这个团队已经运作了。我们的团队中很多人实际上在90年代就在机构工作。我们在这种环境中运营了很长时间。但是除了经典的利差交易（仍然很有吸引力）之外，我们可以产生的阿尔法数量是相当令人兴奋的。可获得的阿尔法数量是显著的。所以当我考虑这个投资组合相对于市场规模时，我们可以变得更大，仍然有巨大的机会产生阿尔法。但我会让斯姆丽蒂也谈谈规模的一些好处。
是的，我的意思是，我们能够做的一件事是，依靠我们的业绩记录，这是在没有规模优势的情况下取得的。现在，你知道，投资者正在获得更大的股本基础作为真正的好处。直接反映在底线上。我仍然认为公司有很多理由继续增长，你知道，在韧性方面，在能够承受我们认为未来会出现的各种情景方面。对我们来说继续增长是非常有意义的。
投资环境再次不断变化。我们可能正在从我们认为的贝塔环境转变，在那里，我不是说容易，但你知道，你可以持有抵押贷款，利差收窄，你就会赢。现在我们进入了一个环境，是的，你有更紧的抵押贷款利差。你必须在投资组合管理技能上更聪明才能获得回报。话虽如此，看，股息收益率下降了，对吧。一年前，市场要求你产生17%的回报，而我们现在下降到接近14%。所以这在这种情况下也有帮助。
明白了。谢谢你。然后可能再问罗布一个问题。我们看到第四季度的一般和行政费用（G&A）运行率上升了。我假设这与激励性薪酬有关。我们应该如何看待未来的运行率？
是的，好问题。谢谢。你完全正确。良好的业绩有时会导致激励性薪酬应计增加。这正是第四季度发生的事情。正如我在准备好的评论中提到的，我们正在建立规模，所以我们现在认为我们的费用在资本的2%左右。你知道，显然，在各个季度，我们会给你一些更新。
我们确实计划招聘一些额外的人员，扩充团队。这些招聘的时间可能会影响运行率，但这是我们目前的想法。然后随着我们的增长，我确实认为我们将有机会达到其他规模层次或水平，并进一步降低一点，但我们在2026年不会立即考虑这一点。
好的，再次感谢。这是很好的信息。
我们的下一个问题来自KBW的博斯·乔治。大家好。
早上好。回到早些时候与道格关于回报的讨论。就未来的回报而言，你认为利差收窄还有更多上行空间，还是考虑到未来波动性应该更 muted，更多的是稳定的股息？
是的，我认为，你知道，当我们谈论利差机制时，博斯，我想请你看第12页。我认为有充分的理由认为你可以回到更紧的利差机制，非常类似于我们在90年代末和21世纪初看到的那样，你知道，这不仅仅是因为GSE。
或者说他们的购买，这真的是关于后盾。并且来自，你知道，来自政府的支持，你可能正在获得，允许所有投资者承担更多风险。所以，是的，我认为，你知道，在独立的基础上，ROE是有吸引力的，我们可以从这个投资组合中获得的收益率状况仍然有吸引力，并且有可能利差显著收窄回到那种机制。
然后关于GSEs，当GSEs接近2000亿美元的上限时，你认为会发生什么？你认为它会被延长吗，或者你如何看待它们在市场中的长期角色？
在我看来，我以前从未见过像FHFA这样的机构的报告或像这样的人的推文，专注于抵押贷款利差，不仅仅是抵押贷款利率，而是抵押贷款利差。
这是非常不同的事情，对我来说表明我们处于一个独特的环境。所以对你的问题，我很难看到2000亿美元一定是上限。我认为可能会显著更多，我们知道，FHFA和/或财政部可以相当快地改变它。
好的，太好了，谢谢。
接下来是Compass Point的杰森·斯图尔特。嘿，早上好。
谢谢。关于杠杆回报的再一个后续问题。TJ，为了让我清楚，中 teens 和高 teens 在7倍和8倍杠杆下，这是一个利差回报。它没有纳入这个新的利差机制收窄的因素。对吗。然后作为后续，如果你能说明，当你考虑ROE的背景时，你如何考虑对冲这个投资组合？
很好。是的。回答你的问题，是的，这是一个利差ROE，假设没有额外的利差收窄。这绝对正确。我引用的那些数字。然后你问题的第二部分是考虑对冲组合。
两点。一，关于对冲组合的构成，你知道，掉期相对于国债提供了显著的利差收益，通过掉期对冲，相对于国债。所以2/3，1/3大致是我们很长一段时间的混合比例。我预计情况将是这样，可能在某些时候略微偏向掉期，你知道，可能在我们总对冲组合的60%到80%的范围内。在利率掉期方面，利率掉期确实往往是投资组合的非常自然的对冲工具。
在我们过去讨论过的环境中，你知道，影响掉期相对于国债的宏观因素，我认为这些因素仍然支持我们用利率掉期进行对冲。在曲线定位方面，我会注意到我们的曲线位置，你会在我们的情景分析中看到，演示文稿中的风险状况幻灯片在某种程度上更接近中性，陡峭化偏向略少。长期来看，我确实预计我们的投资组合会有陡峭化偏向。但是，你知道，随着收益率曲线在这些水平附近找到新的平衡，我们发现让投资组合更加平衡是谨慎的。
好的，谢谢你。
嘿，杰森，我能补充一点吗？只是因为在过去一年利差收窄了这么多，似乎有一个冲击价值的因素。你知道，在过去两三年里。我只想提醒大家，我们刚刚经历的环境是不寻常的，看到机构MBS利差达到150、160、180个基点以上的水平。我的意思是，这些是不寻常的环境。我们出去筹集了资本并将资本投入使用。
正如我所说，我们称之为一代人一遇的机会。我们正在回到的实际上是住房金融系统中大部分时间的情况。我们正在回到一个更“正常”的世界，在那里你有某种原生资产负债表持有这些抵押贷款资产作为缓冲。利差现在处于一个更加正常的范围内，你有机会不仅从持有MBS相对于对冲中获得回报，还可以从相对价值中获得机会。你可以进行曲线定位。
这个想法。所以这更正常，我们正从一个不寻常的环境中走出来。好的。所以这是一个观点。我认为，你知道，不寻常的环境已经“结束”。但我们只是回到我们认为是一个更正常的环境。你知道，对于GSEs，这个团队很多人在它们上市时就在那里。我们理解并了解这个结构。关于2亿美元用完后会发生什么的问题，他们可以发行债务，他们可以做很多事情来扩大资产负债表的规模。
我们非常清楚这个过程是如何运作的。所以对我们来说，在那种环境中赚钱实际上是有机会的。所以这是我不希望人们错过的一点，我们只是从一个不寻常的时期回到一个更正常的时期？
很好的信息。谢谢你补充。我还有一个问题。你在准备好的发言中提到了企业发展能力，我只是想知道你能否详细说明一下，这是否与潜在的政策变化有关，或者你能否再进一步解释一下这个评论。
当然。是的。看，我认为向股东提供规模和战略灵活性的很大一部分，我们必须有能力评估所有类型的机会。你知道，德尼克斯一直是一家随着时间的推移，我们通过公司历史为股东提供了许多不同的聪明、多元化策略的公司。我们的工作是始终有能力评估这些选择，以便如果这些选择存在并且应该被行使，我们准备好这样做。这是，你知道，更战略性地思考资产负债表，思考我们拥有的投资机会与出现的其他机会的很大一部分。所有这些都是为股东创造选择权的精神，我认为这是我的工作之一。
好的，太好了。谢谢。
是的，谢谢。再次提醒，按*1键示意提问，我们请BTIG的埃里克·哈根提问。请讲。
嘿，谢谢让我加入。我很感激。所以这种对降低利率和降低抵押贷款利率的强调是非常真实的。我的意思是，你认为美联储降息的压力现在对市场是好的和支持性的吗？你认为它会有效吗？你认为它最终会创造一个可能只是更多利率波动的情况，而且波动更多是单向的。无论如何，谢谢你们。
当然。嗨。嗨，埃里克。所以我们一段时间以来一直准备好的一个想法是，政府对市场的干预越来越多。在我的准备发言中，我谈到了，你知道，当储蓄者、纳税人减少时，在美国和世界其他地方承担我们拥有的债务量变得更加困难。你知道，债务与GDP比率等等。所以在这种情况下，明确努力影响货币政策和其他政策，包括抵押贷款利率将是什么，这并不罕见。
所以这对我们来说并不罕见。这是我们一直期待的，这是我们计划的。现在，它实际上如何实现，无论是通过人员变动还是其他方式，实际利率被钉住或降低或其他什么，我不知道。我们无法预测。但我们准备好这样的想法，即前端利率可能受到除基本面之外的其他因素的影响。你们已经听我们谈论过基本面、技术面、心理面。现在我们谈论基本面、技术面、心理面和政策面。很多时候基本面和政策可能是背离的。
当你处于那种环境中时，你必须真正为很多不同的事情做好准备。所以，你知道，仅从是否会发生的角度来看，我们认为发生的可能性很高，我们正在为此做准备。它会发生吗，如何发生？很难说。而且，你知道，显然，机构MBS市场在前端利率降低的情况下有好处，我的意思是，这使它们更具持有吸引力。但这真的不是，我们没有指望这种情况发生来让我们的任何策略奏效。
我让TJ谈谈抵押贷款部分，因为这些人一直非常关注抵押贷款利率如何独立于其他利率变动，这确实在投资组合中创造了有趣的动态。这些人一段时间以来一直在努力减轻这种风险。
当然，绝对。是的。正如斯姆丽蒂提到的，我们的分析有四个箭头。政策、基本面、技术面和心理面。这是我们看待市场的四个视角。当我们查看收益率曲线的每个组成部分时，我们会思考很多，好吧，抵押贷款利率本身，联邦基金政策利率，SOFR利率本身，诸如此类的事情。所以当我们隔离这些并思考，你知道，收益率曲线每个组成部分的波动情况以及，你知道，抵押贷款票面利率栈的每个票面利率，政策可能会影响，你知道，这些组成部分中的任何一个。所以这是我们在对冲组合和投资组合波动状况方面花费大量时间思考的事情。
你知道，埃里克，这里的另一个方面是，我们一直处于这样一种环境中，市场有时不知道如何为这种不确定性定价。所以它最终看起来很平静。然后当有某种公告时，你会有一波波动。所以这是一种非常不同的策略。在平静时期，你能够赚取OAS，你能够赚取，你知道，做空期权的利差。在波动时期，你最好有足够的流动性，能够管理自己度过那种情景。所以这是另一种思考方式。
不客气。抱歉，我想再问一个非常快的问题。我的意思是，你的账面价值自年底以来上涨了4%，我的意思是，这是一个很好的举措，但也许我们预计会上涨更多。我的意思是，你的杠杆率是否稳定，也许只是宣布后利差收窄20或30个基点的即时反应，这对你们来说是如何展开的？
是的，显然，你知道，在账面价值增加时，杠杆率在数学上会下降。你知道，当我讨论ROE时，我提到了7到8的范围。这通常是我们预计这个投资组合在未来几个季度的大部分时间里会处于的位置，随着机会的出现。我们从中上下调整。所以，你知道，我们非常有信心，我们可以赚取我们寻求赚取的那种利差，我们的股东期望支持股息，这些ROE在7到8倍杠杆之间。
太好了。谢谢你们提供的信息。非常感谢。
谢谢，埃里克。此时我们没有更多的提问信号。我想将发言权交回给我们的发言人，以获取任何额外或总结性发言。
谢谢。感谢大家今天参加我们的会议，我们期待在4月份向您更新我们第一季度的业绩。
今天的会议到此结束。感谢您的参与。您现在可以挂断电话。