身份不明的发言人
W. Robert Berkley（总裁兼首席执行官）
Richard M. Baio（执行副总裁兼首席财务官）
Elyse Greenspan（富国银行）
Tracy Benguigui（Wolf Research）
David Motemaden（Evercore）
Bob Huang（摩根士丹利）
Brian Meredith（瑞银集团）
Alex Scott（巴克莱银行）
Rob Cox（高盛集团）
Yaron Kinar（瑞穗证券）
Andrew Kligerman（TD Cowen）
Josh Shanker（美国银行）
Meyer Shields（KBW）
Katie Sakys（Autonomous Research）
Ryan Tunis（Cantor）
Mike Zaremski（BMO Capital Markets）
Maxwell Fritscher（Truist Securities）
女士们、先生们，感谢您参加我们的会议，欢迎参加WR柏克利公司2025年第四季度及全年财报电话会议。本次电话会议正在录制中。在今天的准备发言之后，我们将举行问答环节。如果您想提问，请举手。如果您已拨入今天的电话会议，请按Star9举手，按Star6解除静音。发言人的言论可能包含前瞻性陈述。一些前瞻性陈述可以通过使用前瞻性词汇来识别，包括但不限于“相信”、“期望”或“估计”。
我们提醒您，此类前瞻性陈述不应被视为我们的陈述，即我们所设想的未来计划、估计或期望实际上将实现。有关我们经营的业务环境以及可能对我们业绩产生重大影响的重要因素的描述，请参阅我们截至2024年12月31日的Form 10K年度报告以及我们向美国证券交易委员会提交的其他文件。WR柏克利公司没有任何义务，并且明确否认任何此类更新或更改其前瞻性陈述的义务，无论是由于新信息、未来事件还是其他原因。
现在，我想将电话交给Rob Berkeley先生。请讲，先生。
Kevin，非常感谢，各位下午好，请允许我呼应Kevin对我们第四季度电话会议的欢迎，我们感谢每个人抽出时间收听，当然也感谢您对公司的关注。在电话的这一端，除了我之外，还有Rich Baio和Bill Berkley，我们将按照过去的典型模式进行。我会简要讲几句，然后我们会把话筒交给Rich。他将承担主要工作，带领我们回顾本季度和全年的一些亮点。
然后我会在他之后再补充几句，当然我们非常乐意回答问题。不过，在我们开始之前，似乎最恰当的起点是表达一些感谢。那些有机会查看新闻稿的人，当然在听到Rich的评论时，我想大家会清楚地认识到2025年对公司来说又是非常出色的一年。正如我过去向一些人分享的那样，这样的成果不会自行发生。
它们的实现是因为人们的努力。人们为了实现目标而超越自我，我只想表达我的感激之情，并向大约7600名员工表示衷心的祝贺，他们共同努力，不仅为我们的股东，也为我们所服务的所有利益相关者带来了出色的成果。所以，再次感谢并祝贺大家。一些宏观观察，虽然不是特别有洞察力，但也许稍后会引发一些讨论。第一，我认为显而易见的是，世界正以越来越快的速度发展。
世界变得越来越复杂，在我看来，我想在许多其他人看来，一个简单的问题是这个行业是否能够跟上这种变化的步伐。我们不是一个能够拥抱变化的行业。事实上，我认为这个行业几代人以来一直在与变化作斗争。但我们面临的挑战，显然其中一个带来最大挑战并推动这种变化轨迹变得如此陡峭、速度如此显著的领域是技术。
如今，毫无疑问，这一领域的先锋是人工智能（AI）。关于人工智能及其对行业的意义，有很多讨论。大部分讨论适当地集中在采用上。行业将如何采用这些工具？从运营角度来看这意味着什么？这些当然是我们正在积极努力解决的问题，我们正在整个组织中很好地利用这些工具。但从我们的角度来看，这不是唯一的问题。人们还需要思考，作为承保人，这对我们意味着什么？我们如何看待这些新技术及其对社会、对我们的被保险人的影响，对风险的影响，以及我们充分理解风险以便控制、选择和定价的能力。
我们作为一个组织特别适合，或者坦率地说，是为这种类型的变化而建立的。我们拥有两全其美的优势。我们有规模能够在任何层面参与。同时，由于我们的结构，我们有能力快速转向。此外，我们的优势在于不会把所有筹码都押在一种选择上。事实上，我们有60个不同的孵化器，我们能够在其中进行试验、学习，然后相互借鉴。另一个发生巨大变化的领域是分销话题。
毫无疑问，客户在变化，客户的优先事项在变化。但除此之外，传统分销与保险公司之间的关系无疑也在演变。曾几何时，这是一种非常简单、直接的关系。一方是工厂，另一方是分销商。但如今，传统合作伙伴、传统分销往往不仅仅是合作伙伴，实际上还是竞争对手。此外，正如我刚才提到的，我们正在积极关注客户行为的变化。客户对自助服务模式更加满意，越来越明显的是，对许多客户来说，便利性比价格更重要。
请不要误解我的评论。我们非常致力于我们的合作伙伴。同时，我们没有忘记客户是上帝，我们作为一个组织将采取必要措施，在客户希望的时间、地点和方式与他们见面。让我继续谈谈市场的一些评论。更具体地说，让我从不好的方面开始：汽车责任保险是我们一直在谈论的话题。Richie，我不知道，到现在肯定有几年了。
这仍然是一个挑战，在我看来，虽然我们曾谈到可能看到一些复苏的迹象，我想那是在25年初，但事实证明那只是海市蜃楼。事实证明，市场继续创下新低，我们希望在接近26年底时能找到底部。此外，我认为上个季度，也许是前一个季度，但肯定是上个季度，我们谈到了大型账户财产险，特别是共享和分层业务。我想告诉大家，目前这个市场就像一场疯狂的竞争，而且我还要告诉大家，伦敦，特别是劳合社，可能是财产再保险领域竞争最激烈的热点，这可能与1:1的数据点有关，先提前说一下。
关于我们的财产巨灾条约，我们的主要条约，经风险调整后的费率下降了19%。所以在我看来，这充分说明了市场面临的挑战，以及可能会产生连锁反应，使市场更具竞争力。我还想指出，我们看到财产巨灾市场的竞争力似乎开始蔓延到意外险市场的早期迹象。坦率地说，许多参与者在财产险方面难以实现保费目标，因此他们试图通过意外险来实现收入目标。
最大的区别是财产巨灾市场在几年前有所反弹，所以他们的起点不同；意外险从未真正有过那样的平衡。转向专业险，正如我们过去所讨论的，董事及高级职员责任保险（D&O）仍然是一个挑战，我还要加上建筑师和工程师职业责任保险（A&E）。一些亮点，因为并非全是坏消息，我认为特别是意外险市场。我想告诉大家，小型账户和超额及伞式保险市场都提供了有意义的费率机会。
环境、网络和专业险（ENS）也表现突出，但标准市场显然也有机会。我还要指出，在意外及健康险（A&H）领域，医疗止损险仍然是我们看来具有吸引力的领域。我们的私人客户业务BerkeleyOne继续看到巨大的增长机会，因为他们继续成为市场的首选替代方案。最后但同样重要的是，我们已经讨论了很长时间的工人 compensation保险。虽然目前情况并不乐观，但有早期迹象表明，加州市场的参与者开始正视现实，早期迹象显示某种骨干力量正在重新出现。
我说的比承诺的要长，但这不是第一次了。但这只是因为在听了你的发言之后，Rich，他们都会走神。所以我把想说的都说了，你继续吧。
好的，很好。谢谢Rob。各位晚上好。正如Rob所提到的，第四季度为出色的2025年画上了句号，季度营业收益创下纪录，达4.5亿美元，即每股1.13美元，较上年增长9.5%，年初权益回报率为21.4%。净收入为4.5亿美元，即每股1.13美元，年初权益回报率也为21.4%。创纪录的季度税前承保收入和核心投资组合的强劲净投资收益促成了出色的季度业绩。首先从我们的承保业绩开始，持续的费率改善、较低的巨灾损失和审慎的费用管理导致季度税前承保收入创下3.38亿美元的纪录，较上年增长14.9%。
本季度当期事故年度巨灾损失降至4800万美元，占损失率1.5个百分点。费用率改善至28.2%，这得益于32亿美元的创纪录已赚净保费，以及技术投资、业务流程外包和佣金相关应计项目的非经常性收益所带来的运营效率。我们预计，除非市场发生重大变化，否则2026年我们的费用率将继续轻松低于30%。本季度不含巨灾的当期事故年度损失率为59.7%，略好于前两个连续季度。季度之间的变化主要由各运营单位对整体的贡献驱动，这受到我们可能根据市场条件增长或收缩业务的领域的影响。
总而言之，不含巨灾的当期事故年度综合率为87.9%，日历年综合率为89.4%。按部门划分，保险业务不含巨灾的当期事故年度损失率改善至60.6%，与2024年和2025年全年结果基本持平。再保险和单一险种超额保险部门为53.9%，导致不含巨灾的当期事故年度综合率强劲，为83%。本季度近10亿美元和全年36亿美元的强劲运营现金流促成了投资资产的增加，2025年投资资产增长11.4%，达到332亿美元的创纪录水平。
可投资资产（如现金和短期资产）以及账面收益率低于新资金利率的固定到期证券的滚动，使我们处于有利地位，以实现未来净投资收益的增长。这种改善在我们固定到期投资组合的投资收入中显而易见，该收入环比增长13.3%，达到3.46亿美元。部分抵消2025年第四季度这种增长的是3200万美元的投资基金损失，使我们的整体税前净投资收益达到3.38亿美元。投资组合的信用质量仍然非常强劲，为AA-，而我们的固定到期投资组合（包括现金和现金等价物）的久期增加到3年。
提醒一下，截至2024年底，久期为2.6年，2025年全年一直在增加，但仍短于我们负债的平均期限。第四季度的有效税率为20.5%，得益于与外国收益相关的较低有效税率和外国税收抵免的利用。我们预计2026年全年预期有效税率将约为23%。转向资本管理，我们在第四季度向投资者返还了6.08亿美元资本，包括4.12亿美元的特别股息和常规股息以及1.96亿美元的股票回购。
今年早些时候，我们额外返还了3.63亿美元，包括股息和股票回购，使全年总额达到9.71亿美元。除了向投资者返还超过10%的股东权益外，我们的股东权益增长了15.6%。我们继续深思熟虑地管理我们的资本状况，这进一步体现在我们22.6%的历史比率上，下一个预定到期日为2037年。总之，2025年是出色的一年，总保费和净保费均创下纪录，分别为151亿美元和127亿美元，承保收入12亿美元，净投资收入14亿美元，营业收入17亿美元，净收入18亿美元。
这些创纪录的业绩最终导致每股账面价值在股息和股票回购前后分别增长26.7%和16.4%。Rob，我就讲到这里，把话筒还给你。
好的，谢谢Richie。这很难跟进。所以正如承诺的那样，关于收入方面，再简要补充几句。首先，为大家详细说明一下。我认为值得注意的是，从增长角度来看，10月和11月尤其令人失望。我会称之为基本持平。12月的净数我面前没有，不幸的是我落在办公室了。但净数和增长轨迹非常接近，12月的总保费（GWP）增长了7%。所以我要提醒大家不要急于得出季度数据就是新现实的结论。
我认为很可能恰恰相反。为此，1月份的早期数据，尽管我们还没有到月底，但我们看到收入方面有一些令人鼓舞的迹象，你会看到综合费率（rate X comp）略高于7%。我想告诉大家，考虑到我们在最近几年看到的情况。诚然，现在还很早，但它们的发展趋势似乎表明，我们并没有感受到全面的压力来继续推高费率。
我认为我们将继续保持谨慎。我们将继续密切关注。我们对利润率下降不感兴趣，但我们认为我们处于一个相当好的位置，我们正在仔细观察。费用率，我不会深入探讨这个问题。Rich已经提到过了，但我想告诉你，28.2%是一个非常令人舒适的数字，话虽如此，我们将进行一些相当有意义的投资。有些我们已经进行了，但我们将在技术方面以及更广泛的领域，包括数据、人工智能等方面加大投入。
这是有代价的。但我们相信这些投资将产生非常好的回报。我认为关于这个组织值得注意的一点，也是我们时常谈论的一点，是业绩的一致性。我们不是一个追求业绩波动的组织。我们是一个非常专注于每天持续打出安打（意指稳定表现）的组织。根据我们的经验，假设主要目标之一是通过获得良好的承保利润率来建立账面价值，我们希望在任何情况下都能管理波动性。
因此，我们对本季度和全年取得的业绩感到非常满意。但同样，使我们与众不同的部分是这些业绩的一致性。Rich谈到了投资组合。我想强调的是，AA-几乎要成为AA了。此外，是的，虽然我们将久期推高到中性水平，对我们来说可能接近4年多一点。如果你看一下我们损失准备金的平均久期，或者我应该说损失准备金的平均寿命，仍然有空间。
如果你比较一下在可预见的未来（大约4到6年）投资组合中到期的部分，我们仍然能够将资金投入运作。你可以称之为5年。所以当你看情况时，业务确实在各个方面都表现出色。我们正在产生非常强劲的回报。即使在资本管理之后，我们仍然有10位数的盈余。坦率地说，考虑到回报和市场条件，虽然我们很希望有机会立即将资本投入使用，但我们产生资本的速度比我们能够利用的速度更快。
你应该期望我们继续寻找深思熟虑的方式，将 excess capital 返还给它的所有者，即我们的股东。所以我就讲到这里。Kevin，此时，如果可以的话，请开放提问环节。
我们现在开始问答环节。请将问题限制为一个问题和一个后续问题。如果您想提问，请举手。现在，如果您已拨入今天的电话会议，请按star9举手，按star6解除静音。请稍候，我们正在整理问答名单。
Kevin，你管理得很严格。每人一个问题。好吧，看看有没有人注意听。
第一个问题来自富国银行的Elise Greenspan。您的线路已接通。请讲。
嗨，Elise，下午好。
嗨。谢谢。晚上好。我以为他说一个问题，一个后续问题，但我们看看。我想我的第一个问题是关于保费增长的，Rob，我感谢你关于10月、11月以及1月的说明，但考虑到你对市场的看法，对吧。你知道，你看到的季度增长。我想你也说过，对吧，可能不需要继续推动同样幅度的价格上涨。你如何看待这一切转化为保费增长？我想知道你是否预计26年比第四季度好，也许比25年全年弱，你认为这一切如何结合在一起？
我认为保险业务，包括原保险和可能的超额保险，很可能会比第四季度的总数表现更好。我认为再保险市场，你知道，历史可能会以某种方式重演。现在宣布还为时过早，但似乎形势正在形成。
然后我的第二个问题是关于费用率的。你们指导26年费用率“轻松低于30%”。根据评论，听起来26年像是一个投资年，如果我没说错的话。如果我说错了，你可以纠正我。你是否期望人工智能和技术类投资在26年更高，然后我们在27年开始看到这些投资的回报，或者你如何考虑这些变动因素？
我认为这正是Rich和我所暗示的，我们将在26年进行有意义的投资，我预计我们将在27年继续进行有意义的投资。我的意思是，这个领域。Elise，这部分正是我在电话会议早些时候试图提到的，只是我说得非常笨拙，那就是，你知道，这是工具可用以及我们作为一个组织采用它们的轨迹。这不是一劳永逸的。这只是一个持续的过程。所以我认为好处什么时候会显现？我希望我们肯定会在27年开始看到好处，我认为它会从那里扩大，但这确实需要一些时间，因为这不仅仅是投入使用那么简单。
这是一个比那更复杂的过程。
谢谢。
感谢你的问题。晚上好。晚上好。
谢谢。下一个问题来自Wolf Research的Tracy Benguigui。您的线路已接通。请讲。
嗨，Tracy。晚上好。
嘿，晚上好。我总是很欣赏你的市场评论。你对工人 compensation保险的看法似乎更积极一些。你提到虽然现在情况并不乐观，但加州正在正视现实，但如果我们跳出加州，一家大型经纪商在他们的投资者日表示，医疗通胀很猖獗，这将体现在费率中。你是否看到类似情况？你能否也评论一下第四季度保费的减少是否主要基于风险敞口？
是的。这里有几件事。首先，关于医疗趋势以及它与严重程度的关系，我认为这是我们至少和谈论汽车责任保险一样长时间以来一直在谈论的话题。我认为许多人终于开始意识到，你知道，从我们的角度来看，我们认为工人 compensation保险领域的医疗成本以及坦率地说一般索赔活动在某种程度上被人为压低了，因为在许多州，福利和报销的定价方式。关于我们本季度的增长，主要是基于风险敞口，我们只是在某些领域没有看到那些费率下的机会。
明白了。另外，在你们的新闻稿中，你们谈到超过15%的净资产收益率（ROE）。我认为15%并不是新的目标，这是整个周期的长期目标。普遍预期远高于此。考虑到你关于返还 excess capital 的评论，我们应该如何看待近期的ROE？
我认为我们相信公司目前各方面都表现出色，我们有很大的动力，这种动力既来自承保方面，也来自投资方面。所以我不能向你保证回报会是多少，但我可以告诉你，就业务性质而言，除非发生不可预见的事件，你知道，在很大程度上，26年的结果几乎是注定的。同样，除非发生不可预见的事件，它们就像已经定了一样，因为保费的赚取方式和投资组合的展开方式。
所以，再次，我不能坐在这里向你保证回报会是多少，但除非发生不可预见的事件，不难推断这应该又是非常好的一年。随着每一天的过去，我们都在为27年做准备。
谢谢他。
谢谢。
下一个问题来自Evercore的David Mott Madden。您的线路已接通。请讲。
嗨，David。晚上好。
David，你可能需要从你那边解除静音。
嘿，抱歉，各位。你们能听到我说话吗？
是的，谢谢。
是的，抱歉。只是想回到已发生但未报告（PYD）的问题，看起来保险业务有略低于1100万美元的不利偏差，被再保险业务约1300万美元的有利偏差所抵消。你能否谈谈保险业务不利偏差的驱动因素？你会指出哪些不同的事故年度？考虑到Rob关于可能不再需要同样程度地推动费率的评论。
只是想结合保险业务PYD方面的情况来理解。是的。如果你不介意的话，也许我面前没有答案，因为在180多亿美元的准备金中，我没有深入研究这1100万美元。但如果你不介意，我们明天会让Karen和/或Rich跟进你，我们会给你我们能够提供的所有细节。明白了。好的，那太好了。另外，只是想明确费用率的起点。
Rich，我想你提到本季度佣金相关应计项目的非经常性收益有助于费用率。你能说明一下这个收益的规模吗？
当然。这对费用率的影响约为30个基点。
太好了，谢谢。
不客气。
下一个问题来自摩根士丹利的Bob Wong。您的线路已接通。请讲。
嗨，Bob，晚上好。
晚上好。感谢您详细的评论。也许只是关于定价和您所说的意外险定价趋势。了解到一些险种正在变软，但在意外险范围内，您是否觉得目前有任何业务险种的定价趋势开始变得不合理？换句话说，是否有任何业务险种您觉得在进入2026年和2027年时可能需要开始削减风险敞口？
是的。我的意思是，汽车责任保险就是其中之一，如果你看一下我们的收入以及相对费率，我们显然在从风险敞口角度收缩业务。
所以这可能是一个主要例子。
明白了。在其他业务中，你不觉得其他业务险种像这样糟糕或明显。这样说公平吗？
我们当然对我 earlier 提到的一些专业险种有一些担忧和保留。而且我认为我们做得不多。所以你知道，这对我们来说不会产生巨大影响。但是大型账户财产险业务，共享和分层业务，你知道，我们。那变得相当紧张。
明白了。非常感谢，谢谢。
我的后续问题是，人工智能增长的下一个阶段很明显，你们真的在利用这里的能力。我想你之前谈到过混合模式的早期阶段，集团范围和个人工具都可以实施。然后这一直是，在今年剩余时间和明年，你觉得有哪些是相对容易实现的成果，回报实现相对较快，或者有哪些特定能力在今天的环境中更接近现实，让你感到非常兴奋。
我认为如果我们关注承保方面，现在正在进行的可能是，我们可以单独谈论理赔。但在承保方面，现在正在发生的是在 intake 方面，我们能够利用某些技术，它们使我们能够显著提高效率，因此我们能够处理更多业务，并且能够有效地确定优先级。明白了。非常感谢这些信息。换句话说，人们的时间得到了更有效的利用。
好的，明白了。谢谢。非常感谢您的时间。非常感谢。
下一个问题来自瑞银集团的Brian Meredith。您的线路已接通。请讲。
嘿，Brian，晚上好。
提醒一下，Brian，请解除静音。
好了。现在我解除静音了。Rob。这里有两个问题。首先，Rob，我想深入了解你关于可能略微降低费率但保持利润率的评论，我想这也是你说的。我想知道这是否意味着你认为趋势开始有所缓和，然后当我们展望2026年时，如果不想利润率恶化，损失准备金提取可能会保持稳定。
所以我的看法是，现在有信心得出任何结论还为时过早，但我们看到的一些活动或某些近期年份缺乏活动表明我们处于一个舒适的位置。
我认为正如我们过去讨论的那样，Brian，趋势是一个移动的目标。所以我不认为我们会完全放弃，但也许不需要在某些方面那么用力地踩油门。
明白了。关于损失率，损失准备金提取。
是的，先生。对不起，我没听到你说什么。请再说一遍？
不，我的意思是，关于你在损失准备金提取方面的起点，如果你要保持利润率稳定，而且听起来你的费用率将持平或略有上升，这意味着损失率必须相当稳定。
我们希望在市场允许的情况下，尽我们所能保持利润率。目前我们认为我们可以做到这一点。那很好。当然，在保险业务中更容易做到，我认为再保险市场可能会更快变得更具挑战性。
这说得通。然后快速回到你关于分销以及分销与你竞争的评论。
不。简短的回答是，我认为我们一般不会倾向于或进行收购。我认为正如我们过去让你们所有人感到厌烦的那样，我们对授权承保（delegated authority）持非常谨慎的态度。坦率地说，一些这些业务的估值已经达到了非理性的程度，而且有很多私募股权资金仍在试图弄清楚，你知道，他们将如何使这一切奏效。
但与此同时，我们很高兴继续与传统分销合作。但我认为关键是，我们没有忘记一些传统分销希望拥有决定权或以某种方式与资本建立不同的关系。我们意识到这一点。我们正在对此做出回应。这也意味着我们可能以一种五年前不会想到的方式思考分销，除此之外。
谢谢。
谢谢，Brian。晚上好。
下一个问题来自巴克莱银行的Alex Scott。您的线路已接通。请讲。
嗨，Alex，晚上好。
提醒一下，Alex，请在您那边解除静音。如果您在电话中，请按star6。
嘿，抱歉。好吧，我第一个问题是关于你正在进行的技术改进。你如何描述你对中期的思考？这是随着你降低费用率，其中一些可以转化为底线，还是这可能只是帮助你更具竞争力？你可能能够在价格上有所回落，更具竞争力并提高增长。我只是想了解你对这些投资的态度。
我认为答案是上述所有情况。最终，我们当然希望获得效率和节省。我们保留多少与传递给客户多少，部分取决于市场，坦率地说，取决于竞争对手，他们在做什么，他们获得了哪些效率以及他们传递给客户什么。所以你看，当一切都结束时。我理解很多焦点可能在定价和利润率上，但我想告诉你，很多这些工具不仅仅是关于节省的美元，还关于创造价值。
我认为这是考虑这些工具的另一种方式，它们将如何被整合以及它们将如何影响我们三个人所工作的业务。
这很有帮助，谢谢。而且，我想，只是看增长并考虑竞争加剧，我只是想知道你是否能谈谈你是否看到业务回流到承认市场（admitted market）。这是否在影响增长率，或者更多只是环境、网络和专业险（ENS）市场内的竞争？
我想告诉你，在非常非常小的账户规模端，你可能会看到标准市场略有介入，但总的来说，在目前，他们大部分都在自己的领域内。
话虽如此，特别是全国性保险公司，但标准市场的一些地区性保险公司在他们的领域内，在这个阶段表现得非常激进。
明白了，谢谢。
下一个问题来自高盛集团的Rob Cox。您的线路已接通。请讲。
嗨，Rob。晚上好。
嘿，谢谢。晚上好。是的。是的。第一个问题，你能否详细说明你关于财产巨灾环境对意外险动态产生一定影响的评论？我只是好奇这是如何发生的，你认为这有多重要。以及你是否认为强劲的净投资收益贡献也对此有影响。
答案是，我认为当我们都有机会反思第一季度并看看谁做了什么时，我们会了解更多。但我的感觉是，再次，你有很多人有很多资本，他们感到有压力要将其投入使用，他们试图达到预算等等，因此，当财产巨灾的保费不足时，他们正在寻找其他可以拉动的杠杆，意外险似乎是其中之一，或者包括专业责任险在内的责任险。
所以，你知道，随着时间的推移我们会看到。我认为投资收益是其中的一个因素吗？
是的，可能。我能为你量化多少是一个因素，多少是另一个因素吗？不，不能有任何信心，但我确实认为。我认为一个领域被证明更具竞争力，从我们的角度来看，它似乎比我们预期的更多地蔓延到意外险领域。话虽如此，我们购买了很多再保险，这对我们来说不是坏事，我们假设，你知道，我们会像过去一样处理它。
我们的同事对赚钱感兴趣，而不是承保业务。
谢谢你的所有这些信息，Rob。这很有帮助。关于家庭保险的后续问题，我想你提到Berkeley One现在是增长的好地方之一，你看到了一些机会。好奇你对监管机构关于超额利润的讨论的看法，特别是纽约州。关于两年回顾期，你认为这合理吗，你对其合理性有什么看法？我认为监管机构倾向于关注某个时间点，我认为他们需要查看历史结果，特别是考虑到家庭保险线存在的波动性。
我认为就Berkeley One而言，它可能不太受监管机构的关注，因为在大多数情况下，监管机构并不关心富人。谢谢。
下一个问题来自瑞穗证券的Yaron Kinnar。您的线路已接通。请讲。
谢谢。晚上好，能听到我吗？
是的，我们能听到。
太好了。感谢你回答我的问题。在保险业务方面，我试图理清思路。听起来10月、11月保费增长放缓更多是由竞争加剧驱动的，但我认为你仍在提醒不要对此过多解读。这是因为你看到竞争趋于平缓，还是你看到公司本身有更大的意愿去追求更多保费？
我认为我们试图表达的观点有几个方面。一是10月和11月只是两个月，我们会。虽然它们在季度中显得很突出，但我们会提醒人们不要过于依赖这一点，特别是考虑到12月的数据点和我们在1月看到的情况。
此外，我们 earlier 评论说，从我们的角度来看，我们投资组合的某些部分，市场的某些部分，鉴于准备金的早期回报。我们认为也许这是一个比我们所意识到的更舒适的地方。
好的，谢谢。然后另一个关于技术投资的问题，特别是在人工智能、机器学习方面。我一直认为这是非常数据驱动的。我只是在想，在一个一直以拥有50多个不同运营单位（或多或少）为荣的公司中，这是如何运作的，你如何整合或高效运行，并拥有数据在50个单位中应用。
仅仅因为我们有60多个不同的业务，并不意味着我们无法在业务之间聚合和使用数据，并将其提供给集团内的业务。所以我认为你可能认为每个业务都是一个独立的孤岛，没有办法在数据等方面合作，或者我们无法聚合或构建工具并尝试在更广泛的组织中利用它们。我建议你可以从不同的角度考虑这个问题。
也许我们可以私下讨论。我试图理解的是如何做，而不是你是否关心这个概念。
是的，好的，谢谢。我们很乐意尝试给你更多信息。请在你方便的时候打电话。
感谢。非常感谢。
下一个问题来自TD Cowan的Andrew Kligerman。您的线路已接通。请讲。很好。
能听到我吗？
是的，先生，我们能听到。
晚上好，Rob，我想。关于保费问题，过去，你知道，回到两年前，你的展望是两位数增长。最近你谈到全年8%到10%。也许从大的方面来看，考虑到10月、11月与12月和1月之间的差异，你如何看待2026年的增长潜力？今年你有什么想法？
我认为提供估计和这类前瞻性陈述不会给我带来回报。话虽如此，从我的角度来看，正如 earlier 提到的，我认为保险业务，包括超额和原保险，应该有机会比你看到的我们在本季度的表现增长更多。正如我所暗示的，我认为再保险业务，虽然我们保持乐观，但我们更加自律，我们无法控制市场。所以我们将不得不看看情况如何发展。但至少在目前，这似乎正变得更快地具有挑战性。非常。
很公平，Rob。然后也许只是深入细节，当我看净承保保费时，似乎短尾险种的增长比其他险种多一点。
你能告诉我们哪些短尾领域表现良好吗？
最大的驱动因素是意外及健康险（A&H）以及我们的私人客户业务Berkeley One。我明白了。然后。如果你看商业险部分，特别是一些商业险部分。这根本不是它的来源。
明白了。这很有道理。然后你提到的工人 compensation保险部分，我猜听起来你。你承保的账户更少了，因为你没有得到你想要的费率。
大约一年前，这是一个领域。有一些兴奋。只是更高风险的东西。所以也许只是一些关于你所看到的情况的说明。
我认为。是的，是的。Andrew，我们试图区分事实，你提到的更复杂的高风险业务与主干道业务。我认为另一个方面是，这不是很多，但也有一些时间问题。Richie，你想谈一会儿吗？
所以我们有一些业务，如果你愿意的话，它们的续保时间与今年第四季度不同。所以这是工人 compensation保险领域出现下降的另一个原因。
哦，我明白了。所以这可能会在下个季度有所逆转。
随着时间的推移。是的，这是预期。
明白了。非常感谢。
谢谢。
下一个问题来自美国银行的Josh Shanker。您的线路已接通。请讲。
是的，谢谢。我是Josh。晚上好。你们那边怎么样？
我们还好，谢谢。希望你也很好。
很好。谢谢。谢谢。所以，你知道，当你考虑为业务定价时，有时你需要一定的费率，因为损失成本以一定的速度上升。有时你需要费率，因为损失成本趋势已经改变，因此你以前的定价方式需要一些调整。当你谈论市场变软时，我们没有真正看到你或任何竞争对手谈论不同的损失准备金提取。我们甚至没有在已支付损失趋势中看到，尽管我们还没有看到第四季度的三角形数据。行业的损失状况现在正在发生变化吗，或者行业无法获得从损失预期轨迹来看必要的价格上涨？
你关注的是市场的特定部分吗？
我的意思是，当你说意外险时。这是一个非常广泛的类别。对吧？有很多不同种类的意外险。所以我想，我的意思是，我们可以从广泛的角度开始，但也许有一些你想强调的特定情况。
好的，这里有一些简要的评论，如果你觉得我没说到点子上，请告诉我。但我想告诉你，在超额和伞式保险领域，似乎有相当程度的纪律性，趋势持续，我们和其他人都在获得这一点。我认为汽车责任保险，正如我们 earlier 讨论的，仍然是一个问题，市场正在提高费率。
虽然在这个阶段我不确定这是否足够。至于财产险。人们的记忆很短，确保你有适当的巨灾负荷的概念我认为正在逐渐消失。要我继续说下去还是这样就够了？
嗯，我只是。我从你那里听到的是费率感觉不够。你没有看到已支付趋势发生变化，需要不同的观点。这就像，看，事情以我们理解的速度发展，我们没有得到相应的费率。我想。
我想我想说的是，Josh，不同的产品线处于不同的位置，在我看来，你需要非常细致。我认为有些产品线我会告诉你是绿灯，建议更积极地投入。有些是黄灯，有些是红灯。最终，人们会判断，考虑到你能够收取的费用，你认为损失准备金提取是多少，你对此感觉如何，以及你对此的信心如何？我们每天都在经历这个过程。
显然，有些特征，如已发生损失的长尾长度，会使情况更加复杂。所以我想告诉你，从我的角度来看，有些产品线，再次，根据我 earlier 关于费率的评论，我们觉得，你知道，我们处于一个相当好的位置。也许我们不需要那么用力地推费率。还有其他地方我们对所需的费率非常认真。如果选择是承保它，如果你得不到费率，或者得不到费率就不承保。
这就是为什么你看到我们业务的某些部分在风险敞口方面在收缩。所以很难一刀切。但从哲学上讲，这就是我们思考业务的方式。我不知道，大概50年了，我们仍然这样思考。
有没有市场部分的综合率在91%到94%之间，你可以承保并增长，但这还不够好，或者没有这些比你的89%或87%更差的领域，只是找不到。
。
也许换个方式回答这个问题，请理解我们是一个以回报为导向的业务，而不是以综合率为导向的业务。我们计算出为了实现回报需要什么样的综合率。
好的。而且没有像只是略微有吸引力的领域。我的意思是2%的增长，这不如我们习惯的那么好。但可能没有适合你的。我想。
我认为答案是市场的不同部分处于周期的不同位置。我的同事们值得称赞的是，他们非常清楚这个练习的目标是赚钱，获得良好的回报，而不是签发保险单。
有些产品线正处于转型期。事实上，所有产品线在某种意义上都在转型，但有些比其他的更多。我们正在导航和响应市场条件，也响应我们所拥有的数据，了解我们目前所处的利润率。
好吧，谢谢你容忍我的问题。
谢谢，Josh。晚上好。
你也是。
下一个问题来自KBW的Myers Shields。您的线路已接通。请讲。
太好了，非常感谢。我只是想确认你能听到我。是的，先生。
晚上好。
哦，太棒了。嗨，Rob，你好吗？你提到很好，谢谢。我只想回到你谈论的重新评估近期事故年度表明不需要那么用力推费率的评论。我知道过去我们讨论过一些索赔发生制索赔频率低于预期，这实际上转化为一些未发生索赔的业务线的准备金释放。你说的是这个吗？如果这是同一个主题。
所以这真的是全面的，即使有一些长尾，你知道，我们有尾部因素，以及我们期望它如何发展，有一些早期迹象表明，在一些较近期的年份，即使是有一些长尾的线路，似乎承保行动和费率行动产生了我们希望的影响。
好的，不，这很有帮助。有没有办法分解
再给你多一点信息。这不仅限于索赔发生制。所以再次，我们不会超前，但我们在观察。
。
好的，这很有帮助。我想知道是否有办法分解，这是频率方面的积极出现还是严重程度方面的。
我邀请你给Rich打电话，他可以用各种数据折磨你。
好的，我很期待。最后一个问题。这种初步或不断变化的观点是否影响了相关线路25年全年的事故或损失准备金提取？
对不起，你能再说一遍吗？请再说一遍？
是的，让我重新表述一下。如果对这些近期年份的发展有更多乐观情绪，这是否体现在你对25年相关线路的损失准备金提取中，或者你保持损失准备金提取不变，然后只是感觉不需要那么多定价？
。
不，我们没有碰它们。
好的，太好了。这正是我想听到的。非常感谢。是的，先生。
下一个问题来自Autonomous Research的Katie Sakis。您的线路已接通。请讲。
嗨，晚上好。
嗨。谢谢。对我来说只是一个简短的问题。我只是想分解一下你在新的一年里的资本回报理念。我认为本季度回购的规模可能比预期的要高一些，结合你上个季度的一些评论。
我上个季度说了什么？
我认为你当时的措辞是不一定看到大规模回购的机会。我认识到这可能会随着时间的推移而改变。所以你会说第四季度的回购是 opportunistic 的，还是你预计只要你继续获得比你认为可以投入使用的更多资本，就会继续以这些较高的水平进行回购？
好的，我有个好消息告诉你。负责我们回购部门的先生，也是我们资本管理委员会的负责人，我不知道，你可能还有其他一些花哨的头衔。你想回答这个问题吗？
当然。我认为我们一直在关注如何处理我们的 excess capital，我们产生了多少，以及我们可以将其用于业务中的各种事情。所以这确实是不断变化的机会。当机会出现时，我们利用了它。我不能告诉你我们明天或后天会做什么。我们认为我们的业务资本回报率超过20%，坦率地说，我乐观地认为我们将继续能够做到这一点。目前在我看来，这是一项相当不错的投资。所以我预计我们将继续寻找如果有机会回购股票。
另一种选择是向股东返还资金和特别股息。你知道，我不，我不认为我们有一个规则，我们会根据一年中的情况和机会做出判断，我们仍然产生了大量的 excess capital。人们不理解的一件事是，我们已经成为一家财务上更加保守的公司。我们的债务权益比从35%降至22%。我们有很多能力做很多事情，这给了我们很大的灵活性。
所以这不仅仅是我们产生的现金，还有我们拥有的资产负债表，我们经营业务所固有的风险。然后我们综合考虑这些因素来看机会，我们是一家更加保守的公司。我不能给你一个答案，但我可以告诉你我们有很多机会，你知道，我们的工作是像拥有整个公司一样经营业务。以及我们如何最有效地为企业所有者使用我们的资本？我们将在不断发展和变化的基础上做出这个决定。
非常感谢。
下一个问题来自Cantor的Ryan Tunis。您的线路已接通。请讲。
嘿，晚上好。是的，好时机。第一个问题只是关于投资基金回报有点喜忧参半。只是好奇我们是否可以更详细地了解一下，这是个别基金特定的，只是，我不知道，深入了解一下投资基金的情况。
长话短说，你在金融类别中看到的噪音主要是由一只基金驱动的。而且，你知道，这是一个令人失望的结果，坦率地说，这是一段令人失望的关系。我不期望。我们不期望这成为常态。
当然。好的。然后我想再问一个问题。是的。在盘后交易中，一些大型管理式医疗公司如UNH因2027年CMS提案而股价大跌，据称费率增长持平。显然他们需要更多。如果我没记错的话，工人 compensation保险定价与这些医疗保险价格指标有一定关系。我不太记得是怎么回事了？也许你可以。
所以是的，工人 compensation保险费率。是的，多个州的工人 compensation保险费率是根据医疗保险（不是医疗补助）费率表的倍数来定价的，不是所有州，但很多州。
而且我想我们都知道，医疗保险坦率地说不仅低于市场，而且低于成本。所以 workers comp 从这个倍数中受益。现在你开始看到的情况，大约一年、一年半前在佛罗里达看到过，我想你开始在其他一些州看到，他们回去审查这个倍数，因为基本的医疗保险费率远低于市场，这基本上丰富了 workers comp 承保人，他们正在寻求调整。我认为你会越来越多地看到这种情况。
坦率地说，我认为医疗趋势将被证明是一个越来越大的挑战。当然，尽管政府努力，制药仍是其中的一部分。而且我认为这不仅仅是制药。所以这就是我们对它的看法，希望这有助于理解 workers comp 和医疗保险之间的关系。
谢谢各位。
不客气。晚上好。谢谢。
下一个问题来自BMO Capital Markets的Mike Zyrmski。您的线路已接通。请讲。
嘿，晚上好。是的，晚上好。感谢你让我加入。只是回到竞争环境和保险周期。你知道，你和Bill Rob在过去的多个周期中都有很多经验。你知道，我知道根据你的评论，你不会说意外险定价开始减速是合理的，因为社会通胀水平仍然是一个问题。但我想。但作为竞争对手。你以前见过这种周期吗，直到真正的痛苦出现，ROE开始从高位下降，意外险的轨迹在可预见的未来可能会略微向南。
我们没有看到任何。就一般责任保险（GL）或超额及伞式保险而言，我们没有看到这种情况。我认为，你知道，我们可能已经充分讨论了汽车责任保险的话题。但就一般责任保险和超额及伞式保险而言，我们没有看到你所指的迹象。我认为。它最终会到来吗？是的，当然。这仍然是一个周期性业务。但它今天在这里吗？当然不是我们目前观察到的。
好的，明白了。我的后续问题是Robin，你在准备好的发言中谈到要在客户最方便的地方与他们见面。
我最初以为你在谈论直接面向消费者或直接在线向企业销售保险。但是。在你后来回答问题时，你谈到了与现有的传统保险经纪商开展不同类型的业务。所以我不知道你是否愿意更详细地说明一下。
是的，也许更详细一点。是的，更详细一点。当然。Mike。我认为我们试图表达的观点是，保险公司和分销之间关系的神圣性不再是普遍神圣的了。无论分销的所有权性质如何，无论是整合，还是分销进入承保业务，都发生了很多变化，同时，客户行为也发生了有意义的转变。
虽然在大型账户中这可能不是特别明显，但在小型账户中，更类似于个人险。所以我们作为一个组织的观点是，最终我们的存在是为了服务客户，我们尊重我们的合作伙伴。但我们将在客户希望的任何地方、以他们选择的方式与他们见面。所以我们当然有专门致力于批发业务的业务。我们当然有专门致力于零售业务的业务。我们集团中也有直接面向客户的业务。
我们有一个新的合资企业，将在26年开始起步，名为Berkeley Embedded，它是销售点模式。所以我们正在做各种各样的事情。不是想破坏合作伙伴，而是确保我们在客户希望的方式与他们见面，越来越明显的是。我想我可能说过，如果我没有说过，那是我的错，客户当然关心价格。几乎每个消费者都关心。但客户更关注便利性，他们对自助服务模式更开放。
我们需要意识到这一点并对此做出回应。谢谢。
最后一个问题来自Truist Securities的Maxwell Frister。您的线路已接通。请讲。
晚上好。嗨，晚上好。我代表Mark Hughes提问，关于其他责任险种。你上个季度提到了投资组合的转向。你现在的立场如何，另外，该险种的定价在本季度的趋势如何？如果你有月度数据的话。
老实说，也许是时间太晚了，又是漫长的一天，但我不太清楚你说我们上个季度关于其他责任险种转向的说法。对不起，你能提供更多背景吗？请。
你刚刚提到你正在调整投资组合，也许是不同的州或，你知道，风险敞口。所以我只是想看看你有没有最新情况。
也许。再次，我道歉。这没有引起我的共鸣。如果你不介意的话，也许我们可以私下讨论，我们可以更详细地解开它，了解背景是什么，但这没有给我留下印象。
当然，没问题。那其他责任险种本季度的定价按月来看如何？是加速了还是你怎么看？
是的，一般来说，我们不会按产品线细分那种细节，但正如我们 earlier 所暗示的，在责任保险方面，我们对目前的情况以及我们如何看待市场机会感到满意，至少在目前。
明白了。另外，关于财产险，定价有稳定吗，还是你仍然看到增量压力？
嗯，我认为正如我们 earlier 所暗示的，我认为对于大型账户业务，我们看到的压力不仅仅是增量的。不幸的是，对我们来说，这不是我们在小型财产险账户上做的主要部分。你知道，坦率地说，我们在那里仍然看到机会。太好了。非常感谢。感谢你的问题。晚上好。再次，如果你想跟进这个问题，请随时给我们打电话。Kevin，还有其他事情吗，还是我们结束了？
目前没有更多问题。现在我将把电话交回给Rob Berkley先生作总结发言。
Kevin，非常感谢你今晚的主持。感谢所有参与者的时间和对公司的关注。再次，我认为这是一个坚实的季度，至少可以说。又是出色的一年。而且势头在很大程度上继续对我们有利。所以我们期待在4月初某个时候与你见面，祝你晚上好。再次感谢。晚安。
今天的电话会议到此结束。感谢您的参与。您现在可以挂断电话了。