John Oyler（联合创始人、首席执行官兼董事长）
Jessica Fye（摩根大通）
好的。太好了。早上好，各位。我叫Jess Fai。我是摩根大通的大盘生物技术分析师，今天我们将继续第44届年度医疗健康大会，与B1公司进行交流。首先，大家将听取公司的演示报告，然后我们将进入简短的问答环节。如果您在现场，请举手，我们会递给您麦克风。如果您在线收听，可以随时通过门户网站提交问题。话不多说，让我把时间交给公司的联合创始人、董事长兼首席执行官John Weiler。
太好了。非常感谢你，Jess。也感谢大家的到来。这很有意思。44年了。我想我已经参加了大约25年。我真的想说，我为这个行业感到骄傲，因为它在我们对抗癌症的斗争中产生了如此重大的影响。在广泛的癌症类型中，对总体五年生存率的影响是有意义且显著的。大家可以在这里看到这一点。现在，我们看到曾经受到怀疑的关键新治疗方式，它们正开始在治疗癌症和其他疾病方面变得非常重要。
而我们现在只看到了冰山一角。这就是让我对我们能为患者产生的真正影响感到非常兴奋的原因。但话虽如此，还有很多工作要做。全世界每年有1000万人死于癌症。1000万。这就是我在这里的原因。这就是我早上早起的原因。顺便说一下，各位今天早上这么早来，感谢你们早起加入我们对抗癌症、为这个行业的生命而战的行列。
作为一家公司，我们真的致力于做到这一点。这就是为什么我们将股票代码改为onc。改为onc。这就是为什么我们不懈地专注于创新和速度。癌症是一个极其强大的敌人。但作为一个行业，我们不会退缩。我们在这里，我们是世界阻止癌症的方式。因为我们必须这样做。我希望大家注意我们的常规披露。今天我想先简要回顾一下2025年。从财务角度来看，2025年是B1公司具有转折意义的不可思议的一年。我们在去年的这个会议上做出了重要承诺：显著的产品收入增长、GAAP盈利以及有意义的现金流产生。
我们兑现了每一个承诺。而我们才刚刚开始。2025年，我们的基础BTK抑制剂Brukinza在美国和全球都成为了第一名。这不仅是商业上的成就，也是科学上的成就。我们的长期数据现在已经提高了标准，并为慢性淋巴细胞白血病（CLL）治疗设定了新的疗效和安全性标准，我们今天将进一步探讨这一点。2025年，我们的管线在血液肿瘤领域取得了令人难以置信的进展。我们的基础BCL2抑制剂Sonrow在美国获得了复发套细胞淋巴瘤（MCL）的突破性疗法认定和优先审评资格，最近还获得了首个监管批准。
Sonrow在2025年总共提交了四项监管批准申请，我们还在实体瘤的更广泛血液肿瘤 franchise中启动了五项III期试验。我们看到Tisley Xani三联疗法在一线HER2阳性胃癌中取得了积极的顶线结果，与标准治疗相比显示出具有临床意义的改善。六个资产在四种治疗方式中达到了概念验证，五个新分子进入了临床。这些成就为我们2026年及以后的发展奠定了非常好的基础。那么我们来谈谈慢性淋巴细胞白血病（CLL）。由于过去15年中巨大的治疗创新和患者预后的改善，慢性淋巴细胞白血病（CLL）现在是一个120亿美元且仍在增长的市场。
但情况并非一直如此，在我刚开始参加这个会议的时候并非如此。就在21世纪00年代中期，慢性淋巴细胞白血病（CLL）患者接受固定疗程的化疗，结果很差。事实上，接受苯丁酸氮芥治疗的一线患者的中位无进展生存期不到1年。这个图表的X轴显示6年总生存期，Y轴仅显示6年无进展生存期。大约五分之一的慢性淋巴细胞白血病（CLL）患者存活6年，十分之一的患者癌症没有进展。2008年，苯达莫司汀获得批准，2010年代初，苯达莫司汀联合利妥昔单抗的使用变得广泛，与最初的化疗方案相比提供了显著的益处。
如你所见，六年无进展生存率提高到32%，近一半的患者存活了六年。所以这更好了，但仍然不是很好。2016年，FDA批准伊布替尼用于一线慢性淋巴细胞白血病（CLL），标志着慢性淋巴细胞白血病（CLL）中第一个无化疗选择的出现，这是基于优于化疗的数据，对患者来说是一项开创性的创新。该领域从固定疗程治疗转向持续治疗BTK，这是因为它为患者提供了最佳的长期结果。你可以看到伊布替尼的六年无进展生存率和总生存率分别约为61%和77%。
与此同时，该领域开始探索由BCL2抑制的发现和维奈托克的批准所推动的固定疗程治疗。这些基于维奈托克的方法极大地改进了历史上基于化疗的固定疗程方案，尽管六年无进展生存率有10%的负差异，但它们开始接近我们在持续BTK治疗中看到的长期益处水平。然而，VI方案未获得美国FDA批准，并且将奥滨尤妥珠单抗添加到VEN中存在显著的安全性挑战，我稍后会谈到这一点。
尽管持续使用伊布替尼在疗效上令人印象深刻，但该分子的选择性并未优化，并且显示出与心脏毒性相关的问题。第二个获批的BTK抑制剂Acala旨在解决这一问题，比伊布替尼更具选择性，半衰期非常短，仅约1小时，其假设是这些变化将转化为更有利的安全性特征，包括更少的心脏不良事件，在这方面，ACALA实现了其目标。在Elevate RR研究中，它显示出房颤的统计学显著改善。然而，在同一项研究中，ACALA与伊布替尼相比显示出非劣效的无进展生存期。
有趣的是，如该图表所示，Acala的六年无进展生存率和总生存率分别为62%和76%，在疗效和长期患者获益方面与伊布替尼几乎重叠。但该领域并未停滞不前。前两种持续治疗设定的标准将被一种差异化的基础药物Brucienza再次提高。Brkinza从一开始就被设计为比伊布替尼更有效、更具选择性，并具有完整且可持续的24小时7天目标覆盖。我们将这一临床前假设带入临床，Brukinsa在那里显示出对比伊布替尼的优越疗效和更有利的安全性特征。
在2025年ASH大会上的全球III期头对头试验中，Brukinsa为慢性淋巴细胞白血病（CLL）患者设定了新的长期结果标准。在这里你可以看到六年无进展生存率和总生存率分别为74%和84%。如果调整新冠疫情的影响，这些数字分别为77%和87%。凭借这些数据，Brukinsa建立了所有未来方案必须比较的基础标准，患者和医生应该期待并要求这种类型的结果。正如我稍后将讨论的，我们确实相信固定疗程治疗的前景，但不能以牺牲无进展生存期、总生存期和安全性为代价。
这些数据是每个肿瘤学家、每个医疗保健专业人员、政策制定者和患者在面临治疗时都应该看到和讨论的数据。在B1，我们不懈地专注于开发创新药物，为患者带来最佳的长期结果。因为每个数据点背后实际上都是生命。这是Lynn。我去年有幸见到了她。Lynn六年前被诊断出患有慢性淋巴细胞白血病（CLL）。她的具体类型是17p缺失，这是高危类型，传统上意味着预后要差得多。在Brukinsa出现之前，超过一半的慢性淋巴细胞白血病（CLL）诊断被认为是高危的。
对于这些患者，固定疗程治疗尚未显示出与持续治疗一样有效。Lynn今天因为持续使用Brickenza而活得很好。她是一位充满爱的伴侣、母亲和祖母。在我看来，她是一股不可忽视的力量。她的旅程提醒我们，每一项创新背后都是真实的人，他们的生活和家人的生活都因此而改变。Lynn的感激和韧性每天都在激励着团队。正是因为她和成千上万类似的患者，我们每天早上早起，全力以赴为对抗这种疾病、对抗疾病进展和副作用争取每一个可能的改善。
Lynn的故事就是我们在B1所做一切的原因。我们相信真正的创新来自于在最好的基础上进行改进。在左边，你可以看到Alpine试验中Brucienza与伊布替尼的Kaplan-Meier曲线。这是在复发难治性BTK初治慢性淋巴细胞白血病（CLL）患者中进行的试验。在Alpine试验中，Brutenza与伊布替尼分离并保持分离，风险比为0.69，p值为0.001，这表明在无进展生存期方面具有统计学优势。当我们最初向慢性淋巴细胞白血病（CLL）社区展示这些早期数据时，普遍的反馈是数据不错，但我们需要更长的随访。
这有两个重要的科学原因。首先，已知伊布替尼存在耐受性问题，这可能会影响患者在治疗期间继续接受治疗的能力。其次，Elevate RR研究中，阿卡替尼显示出与伊布替尼相比早期无进展生存期的分离，但这种分离并未持续。如右图所示，大约33个月时，Acala交叉并在数值上变得比伊布替尼更差。Elevate RR最终报告的风险比为1，其最后报告的数据截止日期为2020年9月15日。虽然早期分离是一个令人鼓舞的信号，但慢性淋巴细胞白血病（CLL）的处方医生希望看到更长随访时间的持续分离才能信服。
你可以看到，在Alpine试验中，Brukinsa的更长随访正好显示了这一点。这些数据公布后，Brukinsa的采用开始认真进行。我们继续展示这项研究的数据，包括一个月前12月ASH大会上的六年随访数据。这让我想到了Perto，一种非共价BTK抑制剂，最近公布了其在慢性淋巴细胞白血病（CLL）中与伊布替尼头对头试验的数据。在右边，我们看到Bruin314试验中复发难治性BTK初治队列的曲线，这占该试验入组患者的三分之二。
重要的是，这里显示的两项研究的曲线均由独立审查委员会（IRC）评估，这是所有肿瘤试验的全球监管标准。这是全球标准，因为它纠正了在诸如此类的开放标签研究中与研究者评估结果相关的潜在偏倚。在两项研究中，IRC评估的无进展生存期也是证明优于伊布替尼的预设次要终点。你可以看到，Perto仅随访18个月，与伊布替尼相比没有显示出有意义的早期分离。风险比为0.845，p值为0.41。
看看数据。在跨试验比较的前提下，Xanu和Alpine在24个月时大约有12%的分离，这种分离是持续的；Elevate RR中阿卡替尼在24个月时大约有5-6%的分离，这是短暂的；Bruin314中Perto在18个月时大约有3%的分离。因此，我们当然需要Bruin314的长期随访数据，但基于这些短期曲线中最小的早期分离，PERTO在显示无进展生存期方面优于伊布替尼的统计学优势可能面临相当大的挑战。让我转向安全性，因为关于这种分子的部分假设是它是一种更安全的分子。
从安全性角度来看，数据同样令人印象深刻。尽管他们有假设，但PERTO在感染、血细胞减少和导致治疗中断的不良事件等临床重要指标上与伊布替尼没有显示出有意义的安全性差异。而伊布替尼是所有共价BTK中选择性最低的。相比之下，如下所示，Brukinsa与伊布替尼相比一直显示出长期的安全性优势。综合来看，疗效和安全性数据不支持将PERTO扩展到目前它确实为共价BTK抑制剂进展患者发挥急需作用的复发环境之外。我们确实相信慢性淋巴细胞白血病（CLL）创新的下一章将继续，并将来自满足未满足需求并为患者提供最佳长期结果的选择。
患者和医生显然希望有一线固定疗程选择，以便从治疗中获得休息。对于固定疗程疗法，要改变治疗模式，它们必须引起深度反应，显示持续的无进展生存期，安全且与持续BTKI相比感染风险最小，并且易于给药，我们认为它们现在必须与基础慢性淋巴细胞白血病（CLL）药物Brukinza进行比较。当前的固定疗程选择没有满足这些标准。现有的基于VENN的BTK方案存在限制其采用和批准的缺点。这些包括在2024年ASH大会上Amplify试验所证明的疗效不佳，其中AV组合实际上对其 comparator化疗的深度缓解（UMRD）较差，这可能导致患者接受治疗的时间远远超过一年。
在这方面，今年ASH大会上Amplify试验缺乏长期数据是相当值得注意的，同样在安全性方面，VI方案含有具有心脏毒性的伊布替尼。提醒一下，AV或VI方案均未在美国获得批准。最后，由于其长半衰期和肿瘤溶解综合征（TLS）风险，需要繁琐的患者监测，这带来了便利性挑战。在最高层面，固定疗程治疗的主要好处是治疗间歇期，在此期间患者不会暴露于持续治疗的潜在副作用。在慢性淋巴细胞白血病（CLL）中，这意味着避免持续的BTK药物，这些药物抑制B细胞快速扩张，允许免疫扩张并降低感染风险。
因此，固定疗程疗法应随着时间的推移降低感染风险，而不是增加风险。今年ASH大会上公布的CLL17试验研究了固定疗程VO和VI与持续伊布替尼的比较，并于上个月公布。左边的图表显示了该试验数据，呈现出清晰且相当令人担忧的情况。首先，VO治疗一年后，严重感染大约增加了一倍，并且这些感染在三年内持续上升，即使患者已经停止治疗。蓝色部分显示这些感染很严重，通常需要住院和静脉注射抗生素。其次，即使在四年后，尽管有三年的治疗间歇期，VO的严重感染仍然高于持续伊布替尼。
这可能是因为Obin（一种CD20导向的单克隆抗体）已显示会导致B细胞以及一些T细胞和NK细胞群体的长期耗竭，因此可能严重影响整体免疫功能。相比之下，BTK抑制剂不是破坏B细胞，而是通过阻断BTK（细胞活化途径中的关键信号节点）来阻止B细胞增殖。Vorm还显示与伊布替尼相比死亡风险名义上增加了67%。这些发现与其他近期研究（如Amplify）的数据非常一致。在我们看来，这种情况与患者想要和应得的固定疗程治疗直接相反。
相比之下，在Alpine试验中，Brickenza与伊布替尼相比，3-4级感染率为后者的三分之二，如果你现在看右边的表格，对于最高危患者（IGHV未突变或17p缺失），大约超过一半的慢性淋巴细胞白血病（CLL）患者，VO显示出明显更低的无进展生存期。总之，VO的风险获益特征根本不足以证明偏离已确立的持续BTK治疗是合理的。我们确实相信一线慢性淋巴细胞白血病（CLL）的下一个创新将来自我们的同类最佳基础药物Brukinza与设计更好、更有效和更具选择性的BCL2抑制剂Sonorotoclox的组合。如本幻灯片所示，这种组合满足了所有标准，并有望成为第一个真正实现固定疗程前景的方案。
我们对ZS的信心基于全部临床数据，但数据的关键方面我们发现异常令人信服。这里你可以看到我们上个月在ASH大会上公布的I期试验的不可检测微小残留病（MRD）率和血液微小残留病（MRD）出现时间。我们血液肿瘤 franchise产生的所有数据。当向我们遇到的关键意见领袖（KOLs）展示时，这些数据可能是最有说服力的。让我解释一下。首先，ZS组合可以驱动非常高的深度缓解率。其次，也许最令人印象深刻的是，它的起效速度非常快，其动力学在任何其他针对类似机制的药物试验中都未曾见过。
这种深度缓解是我们在固定疗程方案中所寻求的，目的是让医生和患者有信心停止治疗并仍然实现积极的长期结果。慢性淋巴细胞白血病（CLL）领域大致平均分为接受BTK抑制剂的患者和接受某种形式固定疗程治疗的患者，无论是基于Venn的CD20化疗还是其他治疗。我们相信ZS将从根本上改变希望获得有效治疗而无需终身治疗的患者的治疗模式。这将使B1能够进入我们以前没有涉足的市场领域，因此我们将其视为相对于持续BTK的市场扩张机会。
一线慢性淋巴细胞白血病（CLL）的Brickenza创新至关重要，但我们也必须解决复发环境中日益增长的未满足需求。虽然Perto在解决C4A1突变方面取得了成功，但随着时间的推移，我们了解到这只是可能发生的许多潜在突变之一。因此，我们开创了一种全新的治疗方式，我们的同类首创BTK CDAC，以解决这一重要的患者未满足医疗需求。这种CDAC既是同类首创，也是同类最佳，并在复发慢性淋巴细胞白血病（CLL）的下一个新型基础治疗方式方面处于领先地位。关于其效力，如左图所示，在人类和全血B细胞的头对头BTK降解试验中，我们观察到我们的BTK的DC50和90值与最接近的竞争分子相似。
我们还显示在我们前进剂量的四分之一时实现了完全的目标降解，并且我们相信我们的BTK CDAC在BTK突变覆盖方面具有明显的机制优势，如右图所示。我们在经过大量预处理的患者中看到的这种分子的强大临床活性非常令人兴奋。在我们的I期试验中，BTK SEDAC显示总缓解率为86%，中位随访18个月，12个月无进展生存期现在成熟为79%，与类似患者群体中的Perto相比，这是一个非常有利的特征。
这些数据构成了我们正在进行的III期头对头试验（对比Perto在复发环境中）的信心基础，我们相信该项目可以重新定义BTK治疗后复发患者的可能性。总之，B1是唯一一家为每种慢性淋巴细胞白血病（CLL）患者类型提供潜在同类最佳基础药物的公司，我们将继续我们对抗慢性淋巴细胞白血病（CLL）和其他血液恶性肿瘤的不懈方法。2026年有望成为我们基础血液肿瘤 franchise具有里程碑意义的一年。我们期待BRKINSA在一线套细胞淋巴瘤（MCL）的Mangrove试验的III期数据。我们对此感到非常兴奋，以及Sonrow在美国的首个复发McLaren批准和初步全球上市。
我们预计为我们潜在关键的II期BTK CDAC试验和复发慢性淋巴细胞白血病（CLL）提交加速批准申请，此外，我们计划启动新的III期试验，多个令人兴奋的新分子将进入临床。B1的故事从慢性淋巴细胞白血病（CLL）开始，因为它是我们的能力如何共同创造重大患者影响的例证。慢性淋巴细胞白血病（CLL）只是第一个案例，但我在这里告诉你B1创新的下一波浪潮。它已经到来。在过去十年中，我们已成为一个规模化、经过验证且高效的研发强国。我们的研发团队现在约有4800人，使我们成为全球最大的肿瘤学专注团队之一。
我们在设计小分子抑制剂和生物制剂方面拥有深厚的专业知识，并且在蛋白质降解、双特异性抗体和抗体偶联药物（ADC）方面正在成为领导者。我们研究机构的纯粹产出是非凡的，无论市值如何，它使我们跻身行业中最多产的机构之列。例如，仅在过去18个月中，我们就将15个新分子实体投入临床。但这不仅仅是数字。每个分子都有差异化的治疗假设，具有同类最佳和同类首创的潜力。凭借我们现在的规模化能力，我们有能力每年将8到10个新分子实体（NMEs）投入临床。
我经常被问到，B1故事中尚未被广泛理解的部分是什么？多年来，我会说是我们正在投资和建设的巨大竞争优势和能力。但现在，当人们看到我们的速度、成本和生产力时，我认为这已经被更好地理解了。但今天，无疑是我们管线的未开发潜在价值。这个图表有助于说明这一点。我们相信B1在管线生产力方面的表现远远超过其规模。在我们的第三季度财报电话会议上，我们强调了2025年实现概念验证的四个实体瘤项目。
这些包括CDK4、B7、H4、抗体偶联药物（ADC）、PRMT5和GPC341BB。今天，我很高兴添加第五个项目，我们的CAADC。每个项目都实现了临床概念验证，具有关键的潜在差异化，并正在迅速进入后期开发。每个项目都代表着巨大的市场机会，每个项目今年都将有外部数据催化剂。在B1，我们渴望成为世界领先的肿瘤学公司。在我们相对较短的15年历史中，这个崇高的目标正在我们眼前成为现实。B1的宗旨是发现、开发和更快地为更多患者提供突破性药物，并以可持续的方式大规模地做到这一点。
我们分析了药物开发生态系统的每个步骤，针对速度、成本、质量和规模进行优化。这并不容易，它需要大量的资本和人力投入，但这无疑是值得的，因为今天我们完全集成的内部模式是真正独特的战略优势，无论是对于我们的内部创新还是我们的外部合作伙伴和合作者。我们将这种能力称为B1全球发展超级高速公路。当你考虑到临床试验占开发药物给患者的大部分时间和成本时，传统行业模式将临床开发外包给合同研究组织（CROs）让我感到非常惊讶。
我们从一开始就采取了不同的方法。我们认为这和制造应该是核心能力，而不是外包的东西。因此，我们建立了一个由近6000名临床开发和制造领域的同事组成的集成全球组织。秘诀是什么？我们如何完成这一切？是我们拥有敬业、有动力和行动导向的员工。是我们以与行业最大的跨国公司（MNCs）相当的速度提供创新。是我们能够快速实现概念验证，这是我们行业中最重要的价值拐点。是我们能够果断并优先考虑我们拥有的最具影响力和差异化的药物。是因为内部化，我们可以快速行动，我们可以采用技术并以很少有人能做到的速度招募患者。
总体结果无疑是令人难以置信的。这些是全球超级高速公路如何在开发和注册过程中实现行业领先执行的几个例子。在过去两年中，我们完成了200个剂量递增队列，每个队列的中位时间为1.5个月。我们已经谈论了很多关于ZS产生的令人兴奋的数据。我们在14个月内在20个国家招募了700名患者参加III期celestial试验。我们以创纪录的时间完成了美国Sonrow的申报。从数据截止到2个月，从顶线数据到1个月。我经常被问到我们如何能如此快速地招募患者？这张幻灯片显示了我们的全球基础设施，它能够以更快的速度进行地理上多样化的患者招募。
入组的试验具有全球意图，并旨在满足特定机构的要求，例如FDA的Project Optimus。这是我们优化的众多领域之一，与传统的药物开发相比具有时间优势。从财务角度来看，我们处于强劲地位。我们在第三季度产生了超过3.5亿美元的自由现金流，我们拥有超过40亿美元的现金，资产负债表稳健。我们已经证明我们可以在全球范围内扩展，并且我们可以盈利。从资本配置的角度来看，我们将继续投资于全球商业资产，以推动盈利增长。我们将继续全力投资于我们多产且创新的管线，以最大限度地为患者和股东创造长期价值。我们将继续寻求创造价值的业务发展，包括利用我们全球发展超级高速公路的机会。
今天我以我为成为这个在对抗癌症的首次战斗中产生如此重大影响的行业的一员而感到自豪开始我的演讲。然而，我想我们都同意这还远远不够。这就是为什么在B1 Medicines，2026年不仅仅是日历上的又一年，它是另一个承诺。一个我们将继续突破界限、不懈创新并提供能够真正改变生活的疗法的承诺。我们管线中的每一项突破、每一项试验、每一个分子都是向一个癌症不再是死刑判决，而只是我们可以克服的挑战的世界迈出的一步。为了像Lynn这样的所有患者以及另外1000万只想活下去的患者，我们必须团结一致共同战斗。
谢谢。
太好了。我能坐在你旁边吗？可以，是的。来吧。我宁愿坐在你旁边。好的。考虑到公司管线的广度，你用来决定资源分配的框架是什么？
我认为我们试图做的一件事是拥有非常、非常强大的早期机会集。我们可以从中进行优先排序，因为当你是一家较小的公司时，很难对那些是倡议的项目进行优先排序和停止。从这个角度来看，我们在研发的早期阶段投入巨资，而行业中的大多数公司并没有这样做，然后我们尝试应用更高的障碍率。这个障碍率是公司考虑的传统因素：商业机会、患者机会、竞争格局。但在所有这些框架中，我认为有更多的事情需要优先考虑，你确实会停止很多事情。但这让你能够设定一个令人难以置信的高标准，到目前为止，这导致了临床中的资产非常、非常引人注目。
也许与这种优先排序有关。是的。随着公司从现在开始向盈利过渡，投资者应该如何看待利润率扩张的潜力，以及B1可能在多长时间内实现与其他全球大盘股相当的利润率？
嗯，我杰出的首席财务官没有提供长期指导，但已经非常清楚地传达了公司的双重使命。一个是增长，另一个是随着时间的推移扩大利润率。我认为尽管在这样做的过程中，我们确实有一个充满令人难以置信的突破的时代，所有这些新技术，我们有这个令人难以置信的团队和这个先进且具有优势的全球超级高速公路，我们想考虑用正确的方式创造长期价值。所以这些是我们牢记的事情。但我们致力于，你知道，在帮助患者和为长期做正确事情的框架内实现这两个概念。
好的。然后你在演示中花了很多时间谈论慢性淋巴细胞白血病（CLL）的数据。但是如果我们只是考虑BTK抑制剂在慢性淋巴细胞白血病（CLL）中的 volume机会，从现在开始会是什么样子？
嗯，我认为我们已经谈到了该行业目前为120 - 130亿美元并且还在增长。我认为我们确实看到随着固定疗程选择的上市，我们相信ZS将是其中之一，实际上确实满足要求的话，可能会有更大的份额。我们认为这是一个非常独特的组合，可能会有迄今为止没有人看到过的数据。因此，从这个角度来看，扩展到目前有很多固定疗程治疗但可能疗效不高、价格可能不高的环境，那里有一个真正的市场扩张机会。同时，我认为在基本的持续BTK治疗领域，我们仍然是第一大参与者，但我们与其他两个主要参与者共享市场。我们已经超越，并且在我们看来，鉴于这些数据，将继续在该领域扩展。
然后我想只是考虑一下SONRO以及它如何融入你的CLO战略，你展示的饼图有点像一半是固定疗程，四分之一是其他。你需要sonrow和固定疗程组合才能进入那一半市场吗？或者只有固定疗程选项才能进入，还是可以通过单药Brickenza进入？
听着，我认为正如我们展示的长期数据所示，单药Brickenza看起来与其他持续BTKIs不同。我认为如果没有sonrow，仅凭这些数据就开始对过去看到的一些固定疗程治疗提出一些问题。有理由选择它而不是伊布替尼。如果没有心脏毒性，如果长期无进展生存期和总生存期看起来更好。我认为这确实改变了标准，并且可能改变决策过程。如果我是患者，在我看来肯定会。
所以，是的，我认为那里有持续的机会。
好的，让我稍微转换一下话题。是什么给了你信心去为BGV 43395进行一线试验？
我们有这种信心的原因，我认为是我们在一线环境中收集和生成的数据。我们还没有在科学会议上展示这些数据，因为它还太不成熟。所以这是我们从这个角度看到的以及我们与关键意见领袖（Kols）的对话。正如我们所说，我们将尽快在癌症科学会议上分享这些数据。但我认为我们有信心这么说。