弗罗德·雅各布森（首席财务官）
劳拉·马丁（Needham & Company）
早上好。我是劳拉·马丁，Needham and Company的高级媒体与互联网分析师。我想介绍我们的下一位发言人。弗罗德·雅各布森是欧朋浏览器有限公司的首席财务官。自2016年以来，他领导着公司的全球财务组织。他负责财务战略、资本配置、报告以及投资者关系。随着欧朋浏览器从一家浏览器公司发展成为涵盖搜索、广告和金融科技服务的多元化消费者互联网平台，弗罗德在上市公司财务和国际运营方面带来了深厚的理解和经验。他在欧朋浏览器的公开市场定位以及对增长和盈利能力的严谨方法方面发挥了核心作用。
在加入欧朋浏览器之前，弗罗德在管理咨询和战略财务领域开启了他的职业生涯。2018年至2017年、2013年，他在麦肯锡公司工作。在那里，他晋升为项目经理，为客户提供运营和战略决策方面的咨询，之后转向科技行业。他于2013年加入欧朋浏览器，担任企业发展高级总监，后来担任战略计划高级副总裁，2016年成为首席财务官。交给你了，弗雷德。期待今天早上听到你的演讲。
谢谢劳拉。感谢你的美言。所以我们想在这次电话会议上快速浏览一下我们第三季度的投资者演示文稿。我会尽量讲得快一些，以便最后有时间提问。如果您不熟悉我们，您可能仍然认识Apra这个名字。我们已经存在30年了。它最初是一家挪威公司，我们生产浏览器。这是我们的核心业务，网页浏览器。关于我们规模的亮点，简单介绍一下，我们有近3亿月活跃用户。
所以这是一个非常大的消费者业务，可能比大多数人，至少在投资领域的人想象的要大。我认为我们在科技媒体上获得的关注可能仍然比在伦理方面多，但我们正在努力。我们在西方市场增长非常迅速。我们为那些最高端、要求最高的用户开发产品，这些用户也具有最大的每用户平均收入（ARPU）潜力。因此，在过去几年中，我们的每用户平均收入大约增长了两倍，收入约为6亿美元，调整后息税折旧摊销前利润为1.4亿美元，这是我们对2025年全年的指引，我们将在下个月公布。
除了增长故事之外，我们可能有点不同寻常的一点是，我们是一家支付经常性股息的公司。我们每六个月支付一次股息。所以股票的收益率大约是5%、6%左右。这是真正的股息。自2020年以来，我们还进行了总计约5亿美元的股票回购。欧朋浏览器的特点是我们存在了很长时间，所以很容易验证。但我谈到了财务状况，然后是创新。所以我认为我们在科技媒体上获得如此多关注以及我们如此快速增长的原因。
可以说，最挑剔的用户群体是通过创新获得的。所以我会很快介绍一下我们的产品，特别是我们在人工智能方面的工作。欧朋浏览器与Chrome、Edge或Safari的不同之处在于我们有多个版本。在PC端，我们有旗舰浏览器，叫做Upper One。如果您还没有尝试过我们的浏览器，也许可以从这个开始。还有面向游戏玩家的GX和最新发布的智能浏览器Upper Neon。移动端也是如此，有针对不同操作系统的各种产品，以及针对游戏玩家的产品或针对网络连接、数据、经济等条件有限的用户的Mini版本。
谈到整体用户基础。虽然我们仍然是一家小公司，我的意思是，我们仍然约占全球互联网用户的6%。您可以看到我们的大部分用户是移动端用户。但在PC端，您可以看到我们用户基础中的西方市场占比是最高的。欧洲是我们的本土地区。北美也是我们历史上的强势地区之一，早在20世纪90年代，我们就是浏览器领域的早期创新者，我认为我们能够培育这个品牌并在此基础上发展。
我之前提到了创新，这里有一个例子列表，试图涵盖这三十年，但例如，欧朋浏览器是第一个带有标签页的浏览器。很多早期列表中的功能现在每个人都认为是理所当然的，比如智能手机甚至非智能手机上的完整网络功能，都是从欧朋浏览器开始的，内置VPN等等，还有人工智能。在过去两年多的时间里，人工智能确实引领了产品的创新和变革。一开始，我们是第一个将大型语言模型（LLMs）集成到产品中的公司。
我们是中立的，独立于它们。因此，对我们来说，在浏览器中推广好的工具以创建忠诚的浏览器用户群和大型语言模型用户群是一种很好的共生关系。这些在线工具正在寻求扩大其用户群。因此，集成和推广对双方都很有效。我们还推出了自己的Opera AI作为浏览器中的工具，它可以存在于用户访问的任何网站之上。您可以不用向人工智能服务输入网站对话、链接和网站，而是让它存在于您正在访问的网站之上或旁边，它可以跨标签页运行等等。
对于使用Upper Neon的用户，人工智能本质上会为用户打开标签页，进行研究并综合信息，执行诸如在日历中添加会议、将调查结果总结为给团队的Slack消息等操作。然后，我想也许更多地是为了让您感受一下产品的样子。ARIA现在已被Opera AI取代。但您可以在Opera Neon的图片中看到如何与Opera AI进行对话。您可以让它为您做事，为您创建东西，为您进行深入研究等等。
一旦您启动一项任务，该任务将在浏览器中执行。正如我之前提到的，截图可能不能很好地捕捉到这一点，但每项任务几乎就像您以前使用的标签页之上的一层。然后，该任务将管理一组与用户正在寻找、了解或创建的内容相关的标签页等等。转向游戏浏览器，它是第一个，我认为它仍然是唯一一个专门为游戏玩家设计的浏览器。它不仅有外观和感觉，还有内容和推广的信息，关于即将推出的游戏、硬件等等。
还有一些技术方面的东西，比如设置浏览器允许使用的内存和CPU数量，这样它就不会占用太多系统资源。典型用户可能有两个显示器，一个用于游戏，一个用于在玩游戏时保持连接。因此，这些功能使其在游戏用户群中成为评分很高的产品。而且就我们的创收能力而言，这也是一个非常有吸引力的用户群。所以我谈到了亮点，然后人们总是问它能变得多大？因为你知道，我们上次报告的是3300万用户。
仅仅因为每用户平均收入很高，它已经占我们总营收的很大一部分。但我们仍然认为现在还处于早期阶段。如果我们看看西方市场上年轻的PC游戏玩家数量，有大约10倍的潜力。所以我们正在努力发展并继续提高人们对这款产品存在的认识，因为这些人往往是技术精通的，当他们使用产品时显然会欣赏它，所以我们正努力让更多人发现它。
除了浏览器，我们开始谈论Minipay，这是一种用于稳定币的非托管钱包，我们首先在我们的移动浏览器产品中推出。现在它是一个独立的应用。在新兴市场，用户能够持有像美元这样的主要货币，这可能比当地货币有很大优势。它还简化了汇款、向国外家人付款，对旅行者也很有用等等。该产品仍处于早期阶段，但增长非常快，团队最新公布的数字是超过1200万个钱包，超过3.16亿笔交易。
从这张幻灯片中可以看到，它在许多国家都有业务，支持多种货币。整个想法是让人们非常容易登录该应用，存钱进去，看到钱在那里，通过使用电话号码作为标识符向朋友汇款或接收工资。几乎即时、零交易成本且速度非常快。这就是推动该产品增长的原因，我相信随着它的发展，我们会更多地谈论它，但这是一个很好的例子，说明我们的地位使我们能够创建这个产品，既是因为我们在技术上了解它，也是因为我们有影响力和值得信赖的品牌来扩展到核心浏览器之外。
我在开始时提到我们专注于具有最高每用户平均收入潜力的用户。所以在这里您可以看到符合该标准的用户群体的例子，以及过去四年每用户平均收入的发展情况。我想我们可以继续浏览品牌方面，您可以看到这里，我不知道您是属于44%认识我们的人还是56%不认识我们的人。但作为一家相对较小的公司，在美国有44%的认知度，在英国有60%，在德国有70%，这是一个很好的起点。
有许多其他10多亿美元市值的公司没有达到这一水平，我认为这就是我们试图利用的优势。为了让人们记住我们，并在当前人们更多地思考如何浏览、如何使用人工智能、在线使用什么工具以及如何优化的时候考虑我们，他们会向其他人寻求输入和建议。我们正在尽一切努力保持可见度，因为我们认为我们可以从周围发生的所有行业动态中受益匪浅。
在收入方面，您可以看到第三季度约37%的收入来自基于查询的业务，这意味着当用户积极寻找某物时，通常仍然是网络搜索，我们从中获得收入分成，但也可以通过人工智能对话或任何其他类型的明确意图，然后我们推广合作伙伴并收取收入，最常见的是收入分成。三分之二的收入来自广告。所以当我们非常清楚某人对某产品感兴趣时，我们就会推广它，但用户实际上并没有输入任何搜索来找到它。
这张幻灯片更详细地介绍了收入流，但您可以在我们的网站上看到。我们在产品中展示原生广告。我们还在用户使用其他产品时针对他们，而不是将所有内容都拉到我们自己的原生应用中。在查询方面，我们有搜索，我简要提到过，我们与谷歌的合同已经超过20年，所以这仍然是我们最长期的合作伙伴关系。所以我想我们可以说属于那个阵营。但是，我认为人们对新工具的兴奋，人们用来查找信息和产品的新工具将如何发展，以及我们如何将其集成到浏览器内的原生体验中，并将其从仅仅基于网页的导航提升一点，为用户创造更原生的体验。
关于我们的位置，总部在奥斯陆。我们在欧洲国家设有主要中心，然后我们的领导团队，我想不用一个一个地介绍，也许只需指出这是一个相对稳定的团队。我们一起工作了十年甚至更久，我们经历了周围的各个发展阶段，我认为我们目前所处的阶段可能是所有阶段中变化最快的。在像欧朋浏览器这样具有非常创业心态的公司中，这给这里的团队带来了很多兴奋。
然后简要介绍一下数字，您可以在这张幻灯片上看到我们的季度收入。我们即将公布第四季度的业绩。这只是显示我们的指引，但如您所见，这是季节性最强的季度。在过去几年中，我们多次谈到我们在电子商务和旅游领域看到的机会。这些垂直领域增长非常迅速，从在我们收入组合中占比不足，可能现在仍然如此，但同比增长远超过100%。而且，您可以看到，这在比这里显示的更长的时间内推动了非常强劲的增长。
在利润方面，我们一直处于，您知道，我们指引今年的利润率为23%，这是一个相当稳定的利润率。因此，我们的息税折旧摊销前利润美元增长速度与收入增长速度基本一致。成本基础我认为只是展示我们作为一家本质上生产应用程序的互联网公司如何管理的另一种方式。我们总是可以调整我们想在产品系统营销上花多少钱，或者我们将来想在增长上投资多少，以及在短期内想要多少利润之间找到平衡。
所以我认为这张幻灯片本质上显示的是，我们认为我们的利润率处于一个相当好的平衡状态，因为我们确实在推动良好增长的同时，也有良好的盈利能力和现金流，进而有能力支付股息，因为我们所有的增长都是有机的。有时当你和人们交谈时，他们希望我们在营销和增长上投入更多，而另一些人则说，哦，你不应该再扩大一点利润吗？所以我认为，我有大约一半对一半的这样的对话，这意味着我们在投资和盈利能力之间找到平衡方面可能做得相当不错。
您还可以看到多年来的现金流，以及从息税折旧摊销前利润到现金流的相当高的转化率。这个“40规则”我们一直保持着。本质上，我们的收入增长百分比和息税折旧摊销前利润百分比之和，我想我们已经连续18个季度达到了。在资产负债表方面，我们没有任何金融债务。所以我们有坚实的现金状况。我们持有一家我们近十年前孵化的公司OPay的股份。随着该公司在扩展方面取得巨大成功，我们的股份被稀释了，但我们仍然持有这家仍为私营公司的近10%的股份，此外还有我们的现金，正如我在开场时提到的，我们一直在支付股息。
我们现在有一个经常性股息计划，此外，相对于2020年初的流通股数量，我们已经回购了公司近30%的股份。所以我们在这方面一直很积极，我想就是这些了。希望我涵盖了所有这些要点，并且在20分钟内完成了，劳拉。这样就有一些时间提问，也许还有时间让人们快速休息一下。
好的，让我们看看。任何有问题的观众，只需将问题放入聊天框底部的问答框中，我会提问。我有几个问题要问你。一个是，你们的答案产品是基于哪个大型语言模型构建的？
我会说我们对此是中立的。谷歌是关键合作伙伴。所以我们与Gemini合作，还有各种模型。我们有来自OpenAI的ChatGPT。我们也在自己的服务器基础设施中本地运行模型。所以是开源模型，我们不开发自己的大型语言模型。然后我们试图做的是根据用户的需求将查询发送到最优的大型语言模型，但用户不必选择。
好的。另一件事是，我们在这里的广告领域发现，浏览器领域，比如桌面设备，充满了欺诈，因为每次Claude给出答案，它必须访问15个网站，每次Gemini给出答案，它必须访问8个网站。很多浏览器，也就是桌面端的展示次数本质上是欺诈性的。它们不是人。那么当你们基本上是100%的浏览器公司，这是一个桌面概念时，你们如何应对这一点？
我的意思是，我听说过各种关于公司受到欺诈行为和参与者影响的故事等等。这在我们这边并没有成为一个令人担忧的领域。我认为我们发送给合作伙伴的流量显然经过筛选，确保是真实的人访问真实的网站并进行行为，并且有所有这些跟踪方式或像素来确保其真实性。所以我知道在更广泛的生态系统中存在一些关于欺诈活动的故事，但作为一个浏览器，作为一个目的地，这可能不太相关。
网站。
好的。华尔街担心的一件事是，指向开放网络的链接减少，开放网络上的内容总体萎缩。您对此有什么看法？
再次，我的意思是，我们不是网站和出版商。所以本质上这个话题是，我猜，是否会有更少的网站，因为人们更多地停留在富集人工智能的生态系统中获取答案。无论如何，我们对此没有非常强烈的看法，因为当然，这些年来发生的一些其他演变是，搜索结果的质量可能有所提高，对吧？所以你可以说，由于搜索结果顶部的点击诱饵减少，人们可能会因为一个搜索查询而点击更少的网站。
例如，这可能导致更少的网站，或者更少的网络活动，因为用户更直接地进入他们实际寻找的目的地。但同样，由于我们不是网络出版商，我们不是这方面的专家。我们更专注于人们用来访问网络的实际应用程序。我们正在致力于此，试图丰富这种体验，以帮助用户并提高他们浏览网络时的 productivity。所以在某种意义上，我想你可以说我们可能正在促成你所描述的情况。
好的，为什么会有不同的浏览器？比如，我理解我可以在Firefox和谷歌之间选择。为什么会有这么多浏览器？这似乎给消费者带来了很多混乱和困惑。为什么你们有不同的浏览器？
我的意思是，我认为用户不一定有多个浏览器。我认为人们会选择。所以我们正在努力的是，人们应该看到欧朋浏览器，看到欧朋浏览器的功能和特性，并认为这实际上比我的电脑或手机自带的浏览器更好。因此，他们会用欧朋浏览器替换他们的浏览器。我们在这方面做得相当好，有2.84亿月活跃用户。所以我们在被选择和成为挑战型浏览器方面做得相当不错。
我认为原因是，因为这听起来像是不可能的，好处在于？我的意思是，如果你是操作系统默认浏览器，比如你面向6岁到80岁的所有人，从技术精通到完全的新手，那么你必须是一个非常简单的产品。就像没有很多。如果你尝试那些操作系统自带的各种浏览器，你不会注意到太多差异。也许看起来差不多，功能也差不多，但因为我们获得用户的唯一方式是他们看到切换的理由，他们必须想，哦，这个浏览器显然和其他所有浏览器都不同。
所以我们的浏览器往往有更多内置的功能服务。我们往往在人们如何使用网站和访问网站方面率先进行各种创新，这就是我们获得忠实追随者的方式，因为人们实际上很欣赏这一点，因为他们。所以我们的用户群可能比网络上的普通人更懂技术。可能比网络上的普通人更年轻。正如我谈到的，考虑到专门为该受众设计的浏览器，成为游戏玩家的可能性更高。
再问一次，这就是我的问题。我不明白为什么会有不同的浏览器。其中一张幻灯片说我们的不同之处之一是我们这边有四个浏览器，那边有四个浏览器。这就是我的问题。为什么有不同的浏览器更好，比如游戏浏览器。我不明白。
它们是为不同的人设计的。所以GX游戏浏览器是为游戏玩家设计的，它是专门为他们的设置、硬件、外观和设计、功能以及他们关心的内容而制作的。所以如果你是游戏玩家，你真的应该尝试Opera GX，这是我们在触达该受众的渠道中推广的产品。我们不会向游戏受众推广专注于正念的浏览器。如果你更关注一般技术，关注所有最新事物，对人工智能和功能感到好奇，那么我们会推广Opera 1。
如果你不是游戏玩家，而只是一个普通用户，那么我认为我们很擅长将我们的营销、努力和推广定向到那些知道他们实际上可以安装另一个浏览器的人群。对吧。因为我认为很多人，可能超过50%，你只是觉得互联网就是互联网。我点击这个带有指南针的蓝色图标或者他们使用的任何图标。它是我的Mac自带的，我一直用它。对吧。
很多人会是这样。我们正在努力找到那些足够在意，知道他们可以安装替代浏览器而不是使用电脑自带浏览器的人。
好的，所以我认为你的回答是，你们是后来者。你们必须努力让人们离开像谷歌Chrome浏览器这样的浏览器。所以你们有这些目标市场，你们针对这些细分市场进行营销，试图让他们放弃以前的习惯，转而使用你们的浏览器。好的，我明白了。我的问题是规模。通过将浏览器细分为这些利基市场，你们是否放弃了规模优势？
不，因为。这是个很好的问题。实际上后端是相同的。就像我们制作浏览器的方式就像乐高积木，核心、技术和所有安全功能以及所有保护用户安全的东西都是标准模块，然后你有区分每个浏览器的功能、内容集成，就像只是顶部的最终模块。所以实际上，如果我们走另一条路，我的意思是你可以看看Firefox，因为你知道它看起来很像标准浏览器。
问题是，吸引点是什么？你知道，比如为什么要下载欧朋浏览器？它和Chrome或Safari完全一样。那么这就不是一个真正的行动号召。所以我认为我们看到的是，我们之所以成功，是因为我们在区分自己。
好的。商业模式全是广告，对吗？
是的，广告。我的意思是可以这么说，因为最终都是广告。我们称其中一些为查询，但这取决于用户是否在寻找某物，我们将其发送给合作伙伴，而不是我们通过广告推广某物。
好的，都是基于每千次展示费用（CPM）吗？不是按点击付费（CPC），也不是按行动付费（CPA）？
不，几乎完全是基于绩效的。所以最常见的结构我会说是收入分成，特别是当用户在寻找某物时，然后基于转化、安装等指标。所以是基于绩效的。
所以这就像潜在客户生成。比如，如果你获得一个潜在客户，比如应用内安装，这就是你的意思，对吗？但这仍然是一个广告单元，不是吗？这不像电子商务收入分成，比如他们销售产品，你获得20%的利润。更多的是他们为广告单元出价，如果他们获得不错的回报，他们就会继续增加对你的预算。对吧。
我的意思是，最终他们都是全球性的合作伙伴。通常总是像全球性的大公司，非常精通数据，所以他们会查看我们发送给他们的流量，他们看到的转化率，他们在这方面产生的盈利能力，以及所有这些长期的。我谈到了电子商务，谈到了旅游，像很多这些长期合作伙伴，谷歌搜索，你知道，都是收入分成，所以在那种情况下是直接相关的。但我会说，即使是那些基于行动的，比如客户获取、安装、活动，最终也是基于我们为合作伙伴创造的价值。
好的，如果有人有问题，请在聊天框中输入，我会问他。到目前为止我没有其他问题了。华尔街现在非常担心的一件事，自1月1日以来一直在思考的一件事是，我们是否会进入智能代理商务时代，即智能代理会主动出击，你让它推荐买什么相机，然后它给你三个选择，带有立即购买按钮，我们基本上会失去整个购买漏斗，存在整个购买漏斗的真正风险。我们不会推动认知，不会推动考虑，不会推动搜索（这是绩效端）或社交，智能代理会告诉你它会上网研究，然后给你三个立即购买的选择。你对生成式人工智能的这种潜在结果有什么看法？
这是一个非常有趣的话题，因为它变化得如此之快。我认为有些公司在人工智能方面犯了非常严重的错误，你知道，比如如果你被亚马逊起诉，最大的原因之一，我觉得，好吧，也许有更聪明的方法来做这件事。我认为肯定有很多平凡的购买，你可能会喜欢购买帮助。然后有很多购物实际上是人们喜欢做的，比如我在找书，我在找那个东西，你会得到推荐，你在找装备。
而我只需要明天的杂货，这是一种非常不同的活动。所以我认为，我的意思是，购物，甚至实体购物，实际上是人们喜欢做的事情，我简直不敢相信，但人们似乎真的很喜欢。所以。所以这里可能会有一些平衡。如果你从这个角度看，我认为我们的优势是作为一家独立公司，我们的业务是浏览器，不是副产品。不像我们生产手机，所以我们也必须在上面安装浏览器。
所以我们一直与生态系统有很好的联系，我认为在合作伙伴领域，我们被认为是一家总是在寻找“嘿，如果我们一起做这件事，我们可以双方受益”的公司。所以我认为这是我们处理它的视角。但是，是的，我的意思是，我们的产品都是关于内置体验、智能代理机会，并将这些工具带给尽可能多的用户。
华尔街真正想看到的一件事是，人们将他们的第一方数据授权给大型语言模型，以创造另一个收入流。所以，正在这样做的公司，你知道，他们通常有订阅或广告收入，或者两者都有，然后他们，然后他们的估值倍数一旦开始以匿名方式向大型语言模型出售第一方数据就会激增。你们是否控制你们的数据，你们有权将其以匿名方式出售给像Gemini这样的大型语言模型吗？
这从来不是。我认为作为一个浏览器，我确定可能有一些地方可以。但如果用户认为，哦，如果我们使用欧朋浏览器，那么他们实际上会把我们的数据卖给，那么这可能不是一个明智的举动。所以我认为作为一家遵守全球数据保护规则的欧洲公司，挪威的规则甚至更严格。我认为隐私是极其重要的。所以我们仍在增长收入。你知道，我展示了每用户平均收入的增长等等。
当然，我们，但不是通过零售数据。
好的。因为我确实认为这将成为很多公司的一大收入流。数据是新的黑色黄金。你关心第一方数据的原因是你可以把它卖给别人。而且如果你可以把它卖给这些竞争对手之一，他们都必须购买，因为他们不希望自己的大型语言模型落后。但听起来这不是你的收入流。是的。美国。你们现在有多少收入来自美国？
我认为我们大约60%的收入来自西方市场。总的来说。所以可以说欧洲和美国各占一半左右。
所以30%来自美国，因为它们真的很不同。隐私方面。我昨天采访了一家德国公司的首席执行官，他80%的收入来自美国，却在隐私方面花钱。我说别在隐私上花钱了。美国人不在乎隐私。这是浪费你的钱。但如果你在欧洲，你会认为隐私是一件大事。但在这里，我们已经放弃了我们的隐私，我们宁愿有更多针对性的广告和更个性化的广告，我们为此放弃隐私，因为我们不想在25岁没有孩子的时候看到尿布广告。
所以我的意思是，人们当然会登录他们使用的服务。对吧。人们如果愿意，可以登录他们的欧朋账户。所以当然，一旦你登录谷歌，你开始，你知道，你搜索。谷歌会跟踪你在谷歌上的搜索内容。谷歌在你周围的许多网站上展示广告，当然，你，你喜欢。有很多人自愿这样做，但我认为还有一个层面，那就是积极出售这些数据，这是另一回事，实际上是将其用于直接增强用户正在使用的产品。我认为对于浏览器来说，这可能是一个禁忌。我想没有浏览器会以那种方式零售他们的用户数据。
你不认为Chrome正在把它的数据给谷歌Gemini，我打赌你错了。
不，不，不。那是错误的服务。人们登录他们的谷歌账户，他们在登录体验中冲浪。但我不认为你可以购买，我不认为你可以从谷歌购买Gemini用户统计数据来告知任何事情。对吧。我认为它必须留在生态系统内。
是的，可能，可能对他们自己的Gemini有好处。好的，我们时间到了。观众有问题吗？有人吗？有人吗？好的，我在看我的屏幕。好的，我想我们时间到了，所以我就到这里结束。非常感谢你的时间。现在挪威是几点？
谢谢邀请我们。哦，现在刚到下午。
哦，好的。这里纽约现在是早上8点。但无论如何，谢谢大家。很棒的幻灯片。感谢你们的到来。期待很快能在现场或视频屏幕上见到你们。非常感谢你们的时间。保重。再见。再见。