Adam Albeldawi(高级副总裁,对外事务)
Rich Kruger(总裁兼首席执行官)
Troy Little(首席财务官)
Peter Zebedee(油砂执行副总裁)
Dave Oldreive(下游执行副总裁)
Greg Pardy(加拿大皇家银行资本市场)
Dennis Fong(加拿大帝国商业银行资本市场)
Menno Hulshof(道明证券)
Neil Mehta(高盛集团)
Douglas George Blyth Leggate(Wolfe Research, LLC)
Manav Gupta(瑞银投资银行)
Patrick O Rourke(ATB Cormark资本市场公司)
您好,感谢您的等待。欢迎参加森科能源2025年第四季度财务业绩电话会议。此时,所有参会者均处于仅收听模式。在发言人演讲结束后,将有问答环节。在问答环节提问时,您需要在电话上按星号11。然后您将听到一条自动提示消息,告知您已举手提问。若要撤回问题,请再次按星号11。请注意,今天的会议正在录制。现在,我将会议交给发言人,森科能源对外事务高级副总裁Adam Al Baldawi先生。请开始。
谢谢操作员,早上好。欢迎参加森科能源第四季度财报电话会议。请注意,今天的评论包含前瞻性信息。由于各种风险因素,实际结果可能与预期结果存在重大差异。这些假设在我们的第四季度收益报告以及当前的年度信息表中有所描述,两者均可在SEDAR plus Edgar和我们的网站suncor.com上获取。本评论中提到的某些财务指标并非加拿大公认会计原则所规定。有关这些财务指标的描述,请参见我们的第四季度收益报告。我们将首先由总裁兼首席执行官Rich Krueger发表评论,随后是森科首席财务官Troy Little。参加本次电话会议的还有油砂执行副总裁Peter Zebedee、下游执行副总裁Dave Oldreeflam以及运营改进和支持服务高级副总裁Shelly Powell。在正式发言之后,我们将开放问答环节。现在,我将话筒交给Rich,请他分享他的评论。
谢谢Adam。我们2025年第四季度的目标是以强劲的表现结束这一出色的一年。而我们确实做到了。我将回顾运营业绩。Troy将介绍财务方面的情况。首先从安全说起。2025年是公司历史上最安全的一年,也是我们连续第三年在各方面实现最安全记录。与2022年相比,人员和流程安全方面的事故数量更少,严重程度更低。三年内受伤和事故数量下降了70%。这归功于我们的员工、我们的优先事项和我们的流程。现在,我知道我们在今年早些时候发布了运营更新,因此我将相对简要地总结一些运营业绩。上游产量在第四季度达到909,000桶/天,是我们有史以来表现最好的一个季度。
比之前的最佳季度(2024年第四季度)高出34,000桶/天。全年产量为860kbd,再次创下历史最佳纪录,比2024年的 previous best高出32,000桶/天,比我们最初指导值的上限高出20,000桶/天。在过去两年中,我们在相同的资产基础上增加了114,000桶/天的产量。没有昂贵的收购,没有大型资本密集型项目。增长来自内部,升级器利用率本季度达到出色的106%,全年达到99%。同样,炼油 throughput第四季度达到504kbd,再次创下有史以来的最佳季度纪录。
比上一季度(即上一季度)的 previous best高出12,000桶/天。全年为480kbd,再次创下历史最佳,比2024年的 previous best高出15,000桶/天,比最初指导值的上限高出30,000桶/天。在过去两年中,我们在相同的资产基础上增加了60,000桶/天的 throughput。没有昂贵的收购,没有大型资本密集型项目。增长来自内部。炼油利用率本季度为108%,全年为103%。两者均为历史最佳。所有四家炼油厂连续第二个季度以100%或更高的利用率运营。本季度产品销量为640,000桶/天。
这是我们有史以来最好的第四季度,比去年的 previous best高出27,000桶/天。全年销量为623kbd,同样是历史最佳,比2024年的 previous high高出23,000桶/天,比最初指导值的上限高出38,000桶/天。在过去两年中,在相同资产的支持下,产品销量增加了70,000桶/天。在从未有过任何季度销量达到600,000桶/天之后,我们现在已经连续六个季度超过600,000桶/天。资本和成本方面,尽管上游产量增长近4%、炼油 throughput增长超过3%、精炼产品销量增长近4%,但全年运营和支持成本(OSG)为132亿美元,与2024年相比波动在1.5%以内。
绝对产量增加,单位成本降低。全年资本支出为56.6亿美元,较2024年减少5.1亿美元,比最初指导值低5.4亿美元,但我们按计划执行了业务计划。我们只是以更低的成本完成了它。如何做到的?通过严格的价值测试、挑战设计基础、高质量的工作规划、严格的成本管理和卓越的执行。为了将其制度化,我们现在在花钱之前进行详细的准备情况审查,在花钱之后进行全面的执行后重新评估。简而言之,我们越来越成为股东资本的更好管理者。对2025年的最终反思:在几乎所有方面都是有史以来最好的一年,包括安全、运营完整性、可靠性等。
在产量方面,上游和下游的每个类别,无论是季度还是全年,都是有史以来最好的。打破了主要在一年前创下的记录。两年多来,Peter的上游团队、Dave的下游团队和Shelly的中央支持团队不仅打破了记录,而且连续两年都超过了指导值的上限。如何做到的?通过明确的优先事项、制定雄心勃勃的每日、每周、每月绩效目标、采用行业最佳实践、促进协作和团队合作,以及在团队实现目标时通过基于绩效的激励措施奖励他们。我们继续系统性地提高标准,提供更高、更可靠、更稳定的运营结果,从而带来更高、更可靠、更稳定的现金流。现在让我们回到两年前。2024年春季的森科投资者日,我们概述了2024至2026年三年期间的一系列承诺,包括上游产量增长、WTI盈亏平衡的降低、年度自由资金流的增加、年度资本支出的减少以及净债务目标,之后100%的超额资金用于回购。
一年前,2月25日,我们详细介绍了计划第一年之后的进展。回想一下,我们在一年内取得了将近两年的进展。当时,我暗示有可能在两年内实现三年计划。然而,在幕后,我挑战我们的团队正是要做到这一点。现在,在雄心勃勃的三年计划进行到两年之际。非常高兴地报告,我们确实在两年内实现了三年的绩效改进承诺。三年的目标,两年完成。两年内产量增长114,000桶/天,而三年目标为108,000桶/天。
两年内盈亏平衡降低超过10美元/桶,而三年目标为10美元/桶。两年内年度自由资金流增加超过33亿美元,而三年目标为33亿美元。两年内资本支出降至57亿美元,而三年目标为降低资本支出。2024年第三季度实现了80亿美元的净债务,提前九个月,而今天为63亿美元,是十多年来的最低水平。底线是,我们提前一年或更长时间实现或超过了每一个目标。
信任和信誉是通过履行承诺赢得的。今天的森科做到了。那么这一切意味着什么?我们规模更大、更好、绩效更高、更可靠、更稳定、财务更强健、更具韧性。更有能力竞争并取得胜利。我们以前是高成本生产商。现在我们是低成本生产商。我们的资产负债表坚如磐石,净债务几乎是三年前的一半。事实上,这是自2014年以来的最低水平。具有巨大的灵活性和选择权。就像一台工业机器,越来越多地产生现金,对油价的相对依赖减少。事实证明,2025年WTI同比下降15%,我们的AFFO下降8%,自由资金流下降6%。
全年股票回购超过30亿美元,全年每月为2.5亿美元,12月增至2.75亿美元。2025年1月,当WTI为75美元/桶时,我们每月回购2.5亿美元;12月,当WTI为58美元/桶时,我们每月回购2.75亿美元。我们之前宣布计划在2026年继续保持这一高出10%的水平。2025年的回购与油价无关,尽管2026年油价较低。在过去三年中,我们回购了1.63亿股股票,占流通股的12%以上,平均价格为50美元/股。
连同股息,回购是我们股东价值主张的基本宗旨。那么,接下来是什么?2026年及以后?这是令人兴奋的部分。我们远未完成,我们知道,仅凭几个好赛季是无法进入名人堂的。或者就Bill Belichick而言,不是通过在冠军赛之前给足球放气。这需要持续的卓越、高性能、卓越且一致的结果交付。因此,我们将于3月31日在多伦多详细介绍新的价值改进计划。两个视野:短期未来三年,长期未来15年。长期视野将专注于沥青供应和开发选择,因为我们知道这需要大胆且雄心勃勃、清晰且有吸引力,以保持您的兴趣和支持。请继续关注。我不会错过。我迫不及待地想听听我们要说什么。
现在,我将话筒交给Troy。
谢谢Rich。我认为本季度和全年的强劲表现已经得到了很好的阐述,大家都可以在我们的季度披露中找到详细的财务数据,所以我不会在这里重复。相反,在我们从一年过渡到下一年之际,我想重点关注我们的财务弹性以及这如何长期惠及那些选择投资我们的人。从我们的资产负债表开始。正如Rich所提到的,我们的净债务在年底收于63亿美元,为十多年来的低点,远低于WTI每桶50美元时1倍的债务与现金流比率,在当前的大宗商品价格区间下甚至更低。
回顾本季度的这一数字,我们与加拿大、美国和国际银行组成的银团续签了信贷额度,期限为3年和4年,为我们提供了52亿美元的可用流动性,不包括手头现金。此外,11月,我们借此机会以2年和5年的两个票据 tranches 对10亿加元债务进行了再融资,在这些期限内实现了15年多来加拿大能源行业的最低利差。当短期大宗商品价格环境不确定时,我们认为投资者会寻找那些切实展示其资产负债表弹性的公司。
我要感谢我们的银行和债券持有人对我们业务的信心。接下来。正如你们所看到的,我们的同比股票回购和每股股息分别增长了4%和5%,而同期平均原油价格每桶下降了11美元。这种提供稳定、可预测股东回报的能力得到了WTI低40美元区间盈亏平衡、独特的综合资产组合、资本支出计划的灵活性以及通过我们最近实施的卓越运营管理系统嵌入到每个业务部门和我们15,000多名员工中的持续改进心态的支持。
在森科,我们的未来不由大宗商品周期定义。相反,它由我们在周期中的表现决定。也许没有比比较2025年第一季度和第四季度更好的证明了。第四季度AFFO为32亿美元,比第一季度高出6%,尽管平均油价从71美元/桶降至59美元/桶。最后,Rich earlier提到了对股东资本的管理,我想稍微展开一下,特别是与股东回报相关的部分。我听到许多公司提到以股票回购的形式向股东返还剩余现金。
森科不这样看待股东的钱。我们不会支付给你剩下的钱。我们先支付给你。我们查看我们的现金流结果,支付股息,为回购提供资金,然后才考虑在其他事情上的支出。在这一点上,我很高兴地说,我们在1月和2月继续以每月2.75亿美元的速度进行股票回购,这一水平始于2025年12月,比2025年的平均每月回购增加了10%。有鉴于此,我将把会议交回给Adam,以便我们可以回答一些问题。
谢谢Troy。我将把会议交回给操作员进行提问。
谢谢。提醒一下,要提问,请在电话上按星号11,等待您的名字被宣布。要撤回问题,请按星号11。再次,由于时间限制,我们要求您将问题限制为一个问题和一个后续问题。请稍候,我们正在整理问答名单。我们的第一个问题来自加拿大皇家银行资本市场的Greg Pardee。您的线路已接通。
是的,谢谢。早上好,这是一个令人难以置信的概述。Rich,这是令人难以置信的一年。自从您上任以来公司文化的转变以及团队的重组等显然是业绩背后的巨大驱动力。谈到继任问题。过去,似乎很多这些变化在未来几年都已预先注定,在您的领导下,这有什么变化?
嗯,Greg,我想如果我退后一步,我会说领导力发展和继任规划。当我说领导力时,它可以是技术领导力、运营领导力和基本业务领导力。对我来说,伟大的公司拥有持续的领导力发展候选人渠道。因此,两年多前,我们开始开发新的领导力发展框架。现在它已经到位。森科更看重你知道什么,而不是你认识谁。我们重视职能卓越和专业知识,而不是通才经验,广泛的经验组合,但两者都需要。
但我们相信你需要了解你的业务,非常了解。例如,在继任规划中,我们概念上为更高级别的职位确定多名候选人,比如三比一的候选人比例,因为生活中会发生各种事情。但我想用一句话总结:广义上的继任规划和领导力发展是极其优先的事项。从我上任第一天起,它们就一直是优先事项。坦率地说,这是我向董事会做出的为数不多的重要承诺之一。
谢谢。我稍微转换一下话题。你知道,采矿业务在第四季度表现非常好。你知道,你遇到了非常复杂的条件。我只是想知道,你们是否实施了一些年度性的变化来推动这种表现?
是的,我会发表一两点评论,然后我会请Peter对此进行扩展。你知道,采矿的独特之处在于我们必须在各种天气条件下运营。当你想到采矿时,实际上有两个以上的方面,但有两个基本方面会影响你在天气事件期间的表现。矿山本身的状况和运输道路的状况。所以运输道路,运输道路对采矿来说就像轨道对铁路公司一样。
你必须出色地设计、运营和维护它们,因为它们是你维持运营能力的轨道或动脉。所以我们在这方面给予了非常高的优先级。因此,尽管第四季度有很多条件,潮湿的条件,当然,天气变冷了,诸如此类。我们的第四季度是有史以来最好的季度。正如你所料,该季度的许多月份都是我们有史以来最好的月份。但是Peter,为什么不进一步评论我们所做的事情,特别是围绕自主运输系统以及在各种天气条件下运营的能力。
很乐意这样做。Greg,我们与我们的供应商小松(在Baseplan的情况下)密切合作,在卡车上实施了一些技术。我们称之为MUD模式,但本质上它减少了自主卡车在松软条件下的打滑和停止。这非常成功。在实施过程中我们也学到了很多。事实上,我们正在开发MUD模式2.0,如果你愿意的话,将于今年春天在这里实施。所以我们对这项技术的下一次迭代感到兴奋。但实际上,这是我们采矿业务中多项改进活动的开始,无论是在我们的自主运营中(我们现在在Baseplan全面部署,多达140辆运输卡车自主运行),还是在我们的有人操作运营中,我们继续致力于基本改进活动,例如提高卡车的装载率、减少设备的加油时间、优化我们的轮班更换。
就在森科采矿组合中,去年我们移动了14亿吨材料。总材料移动量同比增长12%,而成本基本相同。因此,我们每年都在继续提高效率。我们总是向我们的团队谈论在采矿业务中,小事累积起来就是大事。这就是团队关注的重点,这些小机会在14亿吨的总量中累积起来,创造价值。
是的,我只想再发表最后一点评论,然后我们继续。Greg,你提到了文化或文化变革这个词。有一件重要的事情,从外部很难看到,那就是我们无耻地拥抱采矿行业的最佳实践,无论它们存在于加拿大的硬岩采矿、加拿大以外的采矿还是油砂采矿中。因此,我们的领导者、我们的团队越来越多地观察、倾听、学习和应用。这是一种从外部审视我们如何变得更好的方式。因此,我们全面拥抱并修改了历史做法。当我们看到有人比我们做得更好时,这是今天森科文化的一个方面,我相信与几年前有很大不同。
是的,明白了。非常感谢你们两位。
请稍候,等待下一个问题。接下来的问题来自加拿大帝国商业银行的Dennis Fong。您的线路已接通。
嗨,早上好,感谢回答我的问题。首先,显然,又是一个非常强劲的季度,恭喜。我的第一个问题,我想沿着Greg第二个问题的思路,但想把时间倒回2020年第一季度,当时Rich您强调了很多现场驱动的优化。您能否提供一些最新情况,比如您在上下游看到的这些现场驱动优化机会的积压情况,以及尽管在矿山计划或一些采矿KPI方面存在阻力,但这如何真正改善了成本结构。
Dennis,首先要说明的是,现场驱动优化的积压情况有所减少,因为我们现在看到机会时,就会组建团队来解决它,然后着手实施。你所看到的,再次与文化有关,是我们不断补充我们的想法和机会。这也是为什么我们的炼油网络现在能够持续达到或超过100%利用率的重要原因,因为我们一直在优化这些资产、设备,并从根本上增加产能。Dave,你有没有什么例子可以和Dennis分享?
当然,Dennis。我举一个蒙特利尔的例子。蒙特利尔,我们看到 throughput有了相当显著的增长。两年前,我们在该工厂的运行速度约为120,000桶/天。但我们知道,蒙特利尔的团队也知道他们可以做得更多,只是没有挑战限制的信号。因此,我们在下游提出了新的价值和产量理念。所以我们满负荷运行我们的炼油厂,并挑战我们的销售团队满负荷销售。有了这个信号,蒙特利尔开始着手做一些事情。他们着手做的事情之一,就是小改进累积成大成果的主题。这就像现场操作员挑战限制并提出想法。我们更换了两个控制阀、一个泵叶轮和一个小型电机。10万美元的投资为蒙特利尔炼油厂带来了20,000桶/天的产量。这是10万美元投资带来的每年1亿美元的改进。我们还有很多类似的机会,在那个领域有很多类似的改进。
但这是一个很好的例子,
而且。这始于领导层的兴趣,深入现场,倾听那些从事这项工作并比任何人都更了解它的人。然后当他们看到机会时,支持它、促进它并实现它,当你开始这样做时,你会吸引你的员工,他们会提出越来越多的想法。所以你已经多次听到我们说,我们还没有完成。这不一定是因为我们有一长串事情要做,而是我们正在嵌入和培养持续改进和驱动的文化。在任何设施中,你总会有一个限制因素或瓶颈。
如果你系统地识别出它并加以解决,那么其他东西就会成为瓶颈。所以我认为在这个特定的主题领域,我们永远不会完成。
显然,这有很多值得期待的地方。我的第二个问题,也许沿着持续改进的思路,找出所有限制因素所在。我相信在上次电话会议中,您强调Fort Hills的单列车产能约为110,000桶/天。您如何看待该设施的实际表现?您是否能够确定进一步并持续以该高水平运行的机会,甚至在我们期待开放采矿可用性的情况下,进一步优化超过两列火车220,000桶的产能?
简要评论,然后Peter将对此进行扩展。当我们展望从内部继续增长的机会时,我们看到最大的机会集是Fort Hills和Firebank,这些已确定的机会让我们有信心能够继续提高它们的整体生产水平。Peter,为什么不明确评论Fort Hills以及你在那里的两辆法拉利?
是的,非常感谢,Dennis。正如我们在上次电话会议中提到的,我们确实在测试Fort Hills资产的单日生产能力。我们很高兴看到两列火车的日产量超过220,000桶。我们希望确保我们能够日复一日地可靠地实现这一目标。这实际上将取决于确保我们从前方的矿山获得正确的材料移动,我们能够将生产 volume 输送到工厂,并在保持健康的矿山库存的同时可持续地做到这一点。
这一切都取决于确保我们以正确的方式打开Fort Hills的最后一个也是最后一个矿坑——北矿坑,并以可持续的方式将材料按顺序输送到工厂,同时我要说,对工厂前端进行增强,以应对更高材料 throughput带来的一些侵蚀。所以我知道团队非常专注于做到这一点。是的,你已经看到第四季度的日历日产量有所上升,我们期待着在这方面取得更多进展。
Dennis,我和你很像。我不记得所有的数字,也不参与很多细节。但例如,你们为什么笑?我们Fort Hills的铭牌产能是194,000桶/天,生产目标是175,000桶/天。所以在90%左右的水平。我们相信,随着更大的产能,220,000桶左右的日产量,生产水平在200,000桶/天左右应该是更近期的目标。
你想为投资者日保留一些东西。但我想我刚刚向Peter确定了Fort Hills的最低可能水平。
太好了。非常感谢大家的详细说明。我将把话筒交回。
谢谢。请稍候,等待下一个问题。接下来的问题来自道明证券的Menno Holshof。您的线路已接通。
谢谢,大家早上好。我首先要问的是每月2.75亿美元的回购指导。您提到2025年每月2.5亿美元的回购与油价相当无关,并且您在1月和2月回购了2.75亿美元,回购在资本结构中相当优先。但想必在某些情况下,您会重新考虑2.75亿美元的指导,或者不会。任何相关想法都将有所帮助。
我将发表开场评论,然后显然我们会请Troy就此发表意见。我们能够做出这一承诺的一个真正关键的推动因素是在相对较短的时间内大幅减少了我们的整体净债务。
以及盈亏平衡的显著降低,我们曾表示我们希望以至少与股息增长一致的速度回购股票,这样我们的整体股息负担不会增加,不会提高我们的盈亏平衡。我们发现我们已经实现了所有这些。但是Troy,你想更明确地谈谈回购和Meadow,我的感觉是你可能在暗示如果我们处于更低的油价环境会怎样?那可能意味着什么?但是Troy,你想进一步评论吗?
是的,当然。我想说,要回答这个问题,我会看看我们业务的构成,因为我认为当你这样做时,你会看到我们在这方面的独特之处,我们的整合程度,我不仅仅是指上游和下游之间的整合,我是指上游内部的整合,使我们能够在短期内捕捉到其他人无法获得的利润机会。它还能在正常条件下以及任何一项资产进行计划停机时提高资产的利用率。这两者都使我们能够最大化并使我们的盈利能力更加可预测和稳定。
我还想指出我认为我们传达的这种先向股东付款的态度。所以最终,与其依赖我自己的话,不如像你指出的那样,Meno,看看我们2025年的业绩记录,看看我们2025年将要做什么。
太棒了。谢谢你们两位的回答。也许我只想问一个后续问题。Greg关于第四季度产量的问题,显然非常强劲,您认为如果没有10月的潮湿天气和12月的极寒天气,产量会更高吗?还是说由于已经采取的缓解措施,根本没有天气影响?
你知道,我们经营的是户外业务。我们采矿,无论遇到什么困难,潮湿、干燥、寒冷、炎热。我们必须为此进行设计和运营,并维护我们的资产。所以,你知道,下雨时我们穿上雨衣。天冷时我们戴上手套。但是不,我们整个季度都在交付。
太好了。谢谢,Rich。我将把话筒交回。
请稍候,等待下一个问题。接下来的问题来自高盛的Neil Mehta。您的线路已接通。
是的。早上好,Rich。早上好,Troy和团队。我想,Rich,您对炼油市场,特别是加拿大的炼油市场有什么看法,你们运行良好,但你们也很好地捕捉到了。相对于美国的利润率溢价在某种程度上一直持续。对于我们这些可能对加拿大炼油市场了解较少的人来说,您如何看待加拿大炼油溢价相对于美国的可持续性?
你知道。Neal,如果你回顾过去,你可以回顾相当长的一段时间,大约15年左右,如果你选择在世界任何地方成为炼油商,并且盈利能力是你的首要考虑因素,我想你会选择加拿大。然后你会说,为什么会这样?嗯,我们的产品定价基于进口平价。我们有本地优势的原油价格。我们有很多结构性因素促成了这种优势。但是你在这里看到的这家公司在两年半、三年的时间里,在结构性环境下拥有高质量的资产基础,但运营得越来越好。
更能抓住市场机会。所以我认为这是Troy earlier评论的一部分。整合性质,我们如何管理和最大化分子的价值,以及你知道,随着裂解价差的上下波动,我认为这些基本优势中的大部分,我们将在这里保留。Dave,关于利润率捕捉或其他方面有什么要补充的吗?
是的,Rich,我要补充的是,我认为你描述得很好,你知道,我 earlier提到过,我们有价值和产量的信号,我们确实满负荷运行我们的炼油厂,我们有满负荷销售的信号。随着时间的推移,我们提高了我们的收率和销售渠道组合。你知道,在过去的一年里,我们的原油 throughput创了纪录,如你所知,但我们的汽油产量、柴油产量、喷气燃料产量也都创了纪录。所以我们正在将 throughput转化为有价值的产品。我们还通过主要发展零售业务和少量批发业务,提高了我们的品牌渠道组合百分比。
所以我们通过我们最盈利的层级进行销售。所以这可能是我们一直在做的最重要的事情,确保额外 throughput带来强劲的收率,并通过最佳渠道销售以保持我们的利润率捕捉。
我还要补充一点,Dave,我认为你的团队在运营、供应和贸易以及营销人员之间的协作方面所做的工作,这是三个专业职能领域。但是他们如何合作,在东部增加喷气燃料产量,在西部优化柴油,真正瞄准市场并微调或调整我们的设施以满足市场需求,我认为这是,我的意思是,我一直见证着这种演变。我认为这非常出色。每个分子和每一美元都很重要。上次我检查时,你的团队没有在地上掉太多东西。
是的,他们没有。请关注投资者日。我们在收率改进方面也有一些非常棒的故事要讲。
太好了。这是很好的信息,Rich。一个后续问题是,森科现在是否获得了进行并购的许可?我的意思是,你们的方法似乎非常有效。长期以来,重点是有机地修复业务并提高倍数。但很多事情已经发生了。如果有其他公司可以从你们的运营方式中受益,你们是自然的整合者吗?或者你们在3月底要讲述的故事是有机的,更多的是坚持现有路线。您对此的看法将有所帮助。
是的。首先,我们的目标是为股东创造价值。这主要从每股基础开始,无论是自由资金流还是收益或信誉方面。信任,我们谈到过这一点。它基于履行承诺。我认为我们已经过了“哇,这些人有一两个好季度”的阶段。我想我们已经过了那个阶段。所以我希望可能有其他人比我更能回答这个问题,我们已经赢得了信任和信誉,我们所做的任何行动,无论是内部的、有机的还是无机的,都将符合股东的最佳利益,以增加他们的最终价值。
谢谢。请稍候,等待下一个问题。接下来的问题来自Wolff Research的Doug Leggate。您的线路已接通。
谢谢。大家早上好。感谢让我参加。Rich,我知道你不想比3月31日更进一步,但我想知道你是否可以围绕2026年以后的支出水平提出一些限制因素。我们是否应该期望56亿、58亿美元左右成为上限?或者你如何从返还给股东的现金比例方面考虑?现在,如果我可以补充一下,你的一些同行谈论现金流的百分比,一些谈论自由现金流的百分比。
显然,你已经谈到100%返还给股东,因为你的债务状况。但这是自由现金流,这取决于你的支出水平。那么资本支出的上限是什么?
是的,Doug,我认为这是一个非常相关的问题,因为我们看到这一点,我们的观点是在当今的石油和天然气世界中竞争并取得胜利有很多组成部分,显然包括你的规模和规模、资源基础的质量和寿命等等。但当涉及到资本时,我们越来越多地谈论的不仅是资本回报率,还有资本返还。我认为Troy的介绍性评论,你知道,旨在强调我们认为对大多数股东重要的事情以及我们努力提供的东西。所以在,我在一些投资者会议上和电话中广泛谈到过,我们一直在构建一个长期计划,我们可以两全其美,我们可以随着时间的推移开发增量资源,我们可以继续向股东返还资本。
在我们这样做的同时,我们不必在资本支出激增的多年期间停止一切。做到这一点的关键是在资源基础内拥有选择权,这将是我们3月31日谈话的重要组成部分。我们的资源基础是什么?不仅是我们的2P储量,还有我们的潜在资源,我们相信我们拥有的资源,我们认为这些资源在资本高效开发方面具有优势。Lewis Firebag南部和我们称之为Firebag Phase 5的项目。但我们认为我们如何能够做到这一切,并在资本结构内保持在大约60亿美元左右的水平。
然后在每桶60-65美元的世界里,我们可以继续增加股息,我们可以投资并替换产量下降,甚至可能增长产量。而且我们可以继续(这不是优先顺序)通过回购向股东返还现金。因此,我们正在精心组建这个“管弦乐队”,我们认为我们可以不仅长期,而且每个季度、每年都为股东提供最大价值。Troy,你有什么要补充的吗?
Doug?我只想补充一点,你知道,我认为如果你看看我们在这里建立的公司模式,很大程度上是围绕稳定性和可预测性。在过去三年中,你已经看到了我们的运营支出,你知道,尽管我们的产量和炼油利用率显著提高,但大致保持在同一范围内。我认为你会在资本支出中看到这一点,我们已经证明了这一点,这当然是我们的长期计划。你也已经在股东回报中看到了这一点。我们真的想成为一家投资者可以信赖的公司,很大程度上无论外部环境发生什么。
我只想补充一点。这并不是说我们先运营和表现,然后再看看我们能做什么。我们有一个非常有意识、专注的愿景,我们希望这家公司成为什么样,以及我们认为如果我们实现这一目标,我们在投资者投资组合中可能占据的独特位置。我们所有的努力都旨在创建这家公司。我想你现在越来越多地看到这一点,即可预测、稳定、可靠的工业机器,能够实现资本回报和资本返还。所有这些都是几年来非常深思熟虑的愿景或计划的一部分,我们一直在搭建积木。你现在开始看到了,你知道,我们从中获得了乐趣,而且我们还没有完成。
感谢你们的回答,伙计们。Rich,我想快速跟进一下。我知道这不会影响你,因为你的模式是独特的整合模式,但显然人们非常关注加拿大原油价差的情况。我想请你重申一下你对WCS任何疲软的免疫力,并可能提供一些关于正常季节性之外的动态的看法。你是否看到任何重大变化,因为Imperial的同事似乎认为没有什么重大变化?我很想听听你的意见。
嗯,我认为,Doug,你准确地指出了使我们与众不同的一个真正基本属性。那就是我们的经济表现对WCS价差的任何重大变动都具有免疫力或缺乏影响。这又回到了从上游到下游的整合方面,我们将沥青或重质原油升级为轻质原油的能力。有一个独特的资产基础,这对我们来说是不同的。所以当我们看到世界事件等时,你只需回顾过去十年左右,这里的价差做了什么,你知道,它们最近一直很紧,这里有所扩大。
当有关于委内瑞拉和其他事情的消息时,或者关税时,它们会波动,你知道,我并不是要完全忽视它,但从森科的角度来看,很多外部噪音都是由于我们的性质、我们是谁以及我们的结构而无足轻重的。现在我们在其中寻找机会。当其他人,你知道,当其他人感染新冠或流感时,我们可能会打喷嚏,有点鼻塞。所以当其他人比我们有更多波动时,我们在其中有机会。
我们认为股东价值的创造往往发生在市场疲软或低迷的情况下,而不是在强劲和增长的市场条件下。因此,我们多年来的愿景一直是加强自身,建立这种弹性、灵活性和选择权。所以当我们看到我们喜欢的东西或想做有意义的事情时,我们可以自信地、毫不犹豫地去做。我想我有点偏离你的问题了,但我认为这就是我们的立场。所以市场条件在很大程度上是市场接受者。
但我认为我们独特的结构给了我们一个,你知道,当事情发生变化时,我们不会反应过度或恐慌。我们现在的观点是,世界各地正在发生一些事情,但我认为没有一件会从根本上影响我们继续创造价值的方式。
谢谢你们的回答,伙计们。非常感谢。
不客气。Doug,
请稍候,等待下一个问题。接下来的问题来自瑞银的Manav Gupta。您的线路已接通。早上好。
我实际上想跟进一下炼油宏观。所以如果你看看去年,你知道,炼油行业的情绪非常悲观,但随着一年的进展,看空者被证明完全错了,你们从炼油业务中产生了近40亿美元的运营现金。今年年初,炼油行业的情绪几乎相同,非常负面。但当我们看基本面时,1月至1月的裂解价差实际上是上升的,产能增加更为有限。所以我只是想从你的角度了解炼油宏观,你能否就柴油和汽油发表一些评论,你是否预计2026年会是与2025年类似的强劲年份?如果你能稍微谈谈这个,
我一会儿会请Dave明确评论。但我要告诉你,作为一个大型采矿商和大型上游公司,了解地缘政治的不确定性和盈亏平衡的重要性,当我晚上睡觉时祈祷,我感谢上帝有下游业务,因为我们拥有的整合程度提供了这种自然的对冲和支持,你知道,有时上游上升,下游下降,反之亦然。所以这是这个价值主张和我们所提供的东西的真正基本部分。Dave,所以除了这个理念,你想提供一些具体细节吗?
是的,当然。我的意思是,具体来说,你甚至看看今天的裂解价差和Aubrey,如你所知,你知道,市场疲软。美国中大陆的汽油相当疲软,路易斯安那州市场全面强劲。港口的柴油尤其强劲,特别是最近的寒冷天气,汽油也相当不错。2025年的馏分油利润率很强,在10月、11月达到顶峰。我预计柴油在第一季度将继续保持强劲。在过去几年中,我们看到柴油价格高于汽油的趋势。这发挥了优势。
我们的汽油与柴油比率相当低,我们也有相当好的汽油与柴油灵活性,我们可以在任何环境中获胜。但我们真的喜欢良好的柴油裂解价差。在第四季度,我们不仅实现了创纪录的炼油利用率,还实现了创纪录的柴油产量。你知道,我们是如何做到的?我举一个埃德蒙顿的例子。这可能是我们在投资者日分享的一些事情的小预览。故事的前半部分。故事的后半部分。请继续关注。在埃德蒙顿炼油厂,我们做了一些简单的路线调整,利用了我们在检修期间投入的一些改进催化剂,结构性地将柴油收率提高了8,000桶/天。这相应地降低了稀释剂产量。所以柴油方面的产品价值要高得多。我们为此投资了14万美元,每年带来约4500万美元的增量价值。然后我们能够通过我们的。我们做到了,
我们在去年的第三和第四季度做到了这一点。所以它对2025年的影响很小,并且所有收益都在累积
看到这一点。到2026年,我们认为2026年有进一步增长的机会。然后我们通过我们的国内渠道以及我们在东西海岸的出口能力销售了这些产品。但我们还没有完成。请在3月关注更多关于这个故事的内容。
谢谢,David。
太好了。我的快速后续问题是。也许你会在分析中更多地谈论,但你接管了Syncrude的运营。我们看到了一些改进。帮助我们理解,一旦你开始自己运营该资产,与之前存在的合资实体相比,你带来了哪些变化。如果你能稍微谈谈这个。
我认为一些关键的事情是Syncrude完全是森科家族的一部分。这意味着最佳实践、中央支持以及随之而来的规模和效率。与作为合资企业的孤岛不同,你现在是大陆的一部分。因此,我们带来了最好的资源。我们也,无论是最佳实践还是人员,我们都将人员调到Syncrude,将Syncrude的人员调到其他业务部门。所以他们只是得到了我们讲述的这个故事的全部好处。我们一直在系统地减少资产之间的差异。
在我们这样做的同时,我们正在提升整个企业的整体绩效。因此,Syncrude成为家族的正式成员是其中的重要部分。我们所做的一切同样适用于他们,就像适用于任何其他资产一样,这产生了影响。
谢谢。恭喜取得出色的业绩,再次,很喜欢电话会议前播放的歌曲选择。谢谢你。
谢谢你。
谢谢。提醒一下,如果您有问题,请按星号11。我们的下一个问题来自ATB的Patrick o' Rourke。您的线路已接通。
太好了。早上好,伙计们。恭喜取得强劲的季度业绩。我本来想问Syncrude的问题,但那已经得到了非常全面的回答。所以也许我会谈谈炼油厂。你们实现的 throughput水平已经超过了100%。您 earlier在电话中谈到了提高产能。您认为什么时候会考虑正式确定这些水平?
我给你稍微透露一下我们一直在做的事情,就是系统地在整个网络中消除瓶颈并增加产能。我们现在有两套账。因此,在外部,我们系统的铭牌产能是466,000桶/天。这已经有很长时间了。所以当我们继续向你报告时,这是分母。但你看到我们超过100%,你真的知道分母比这更大。所以第二套账是内部账,是追求做到最好的动力。
所以这个房间里的团队每周、每月,Dave实际上每天都会坐下来查看业绩,我们将业绩与我们内部账上更大的分母进行比较。所以不是看103%、105%,我们可能看的是95%、96%。然后不是为超过100%而自满,我们会说,嗯,在95%、96%时,最后的4%或5%在哪里?所以这就是我们做事的理念。我们需要考虑何时在外部说,好吧,新的分母是X。
因为当我们这样做时,我们不希望任何人错过备忘录。一年后说,好吧,这些人在2025年是103%,现在只有97%。伙计,他们的业绩下降了。你必须看桶数和百分比。但我们知道,随着我们继续超过100%,在某个时候,我们必须澄清这个网络的实际产能是多少?它远高于466,000桶/天。
好的,太好了。然后也许只是关于资本返还,考虑到公司63亿美元的债务状况,相对于80亿美元的目标。我知道第四季度有一些营运资金影响,而且历史上第一季度会有一些逆转。但是假设到年底,大宗商品条件使得你仍然远低于80亿美元。你如何考虑向股东释放这部分资金的信号,如果你做出这个决定,首选的工具是什么?也许我会补充一点,既然你提到了无机增长,你是否认为这可能是可以创造每股增值的流动资金?
Troy,你想评论一下吗?
是的。你知道,我认为我们不把流动资金视为。我认为你是在暗示收购与资产负债表状况有关。我认为我们让机会来决定我们是否想做那样的事情。我认为我们在这方面有出色的记录,无论是从处置还是收购的角度。当我们考虑资本回报时,我们会在比一个月更长的时间内看待它。我们会看一整年。你说得对,正常的趋势是我们在第四季度释放营运资金,然后在第一季度实际使用。
我预计今年不会有什么不同。回到我所说的支付顺序很重要。当人们考虑资产负债表以及它如何用于股票回购或资本时。最终,我们支付现金流的顺序是明确的,因为我们实际上是在权衡我们的资本支出的好处与任何相关杠杆的成本。所以这不仅仅是用资产负债表为回购提供资金。实际上是为线路末端的东西提供资金。
请继续关注。但如果运营继续沿着既定的道路改进,这将给我们更多提高回购的方向。但这与我们的债务水平没有太大关系。
好的,谢谢。
谢谢。我现在没有看到更多问题。我现在想把会议交回给Adam Al Baldoui先生致闭幕词。您的线路已接通。
感谢大家今天早上参加我们的电话会议。如果您有任何后续问题。请随时联系我们的团队操作员。您可以结束通话。
今天的电话会议到此结束。感谢大家的参与。