Juan Carlos Bueno（首席执行官、总裁兼董事）
Richard Short（首席财务官兼秘书）
Roger Spitz（美国银行）
Sean Steuart（TD Cowen）
Edward Brucker（巴克莱资本公司）
Cole Hathorn（杰富瑞）
Dominic Gerster（Aperture Investors）
早上好，欢迎参加美世国际2025年第四季度业绩电话会议。今天参加会议的有美世国际总裁兼首席执行官Juan Carlos Bueno，以及首席财务官兼秘书Richard Short。现在我将把会议交给Richard Short。
谢谢Shannon。大家早上好。感谢大家今天参加会议。我将首先简要介绍第四季度的财务和运营亮点，然后请Juan Carlos进一步介绍市场情况、我们的运营以及战略举措。另外，对于通过电话参加今天会议的各位，我们在公司网站的投资者部分附上了演示材料。但在介绍业绩之前，我想提醒大家，根据1995年《私人证券诉讼改革法案》的安全港条款，我们将在今天上午的电话会议中发表前瞻性陈述。
我想请大家注意与这些陈述相关的风险，这些风险在我们的新闻稿和公司向美国证券交易委员会提交的文件中有更详细的描述。我们第四季度的运营EBITDA为负2000万美元，与第三季度相比增长了800万美元。业绩变化主要得益于我们所有工厂的稳定生产以及“One Goal 100”计划带来的效益。然而，市场逆风，包括德国和加拿大的定价、需求疲软以及纤维成本上升，继续对我们的整体业绩造成压力。
本季度的EBITDA还包括第四季度2300万美元的非现金存货减值。我们确认的长期资产非现金减值费用总额为2.16亿美元，即每股3.22美元。其中2.04亿美元是针对Peace River工厂的资产，这是美国公认会计原则（US GAAP）的要求，反映了硬木浆市场的持续疲软。我们还在实木部门记录了与出售过时设备相关的1200万美元减值。鉴于硬木浆市场的严峻形势，我们正在实施多项战略举措，目标是使Peace River工厂恢复盈利。
这些举措包括扩大软木浆生产、探索政府对增量能源发电的支持以及碳捕获项目。不幸的是，美国公认会计原则不允许在减值评估中纳入这些举措。Juan Carlos将很快提供这些举措的更多细节。我们的纸浆和实木部门在第四季度均报告负EBITDA 1100万美元。更多部门披露信息可在我们的10K表格中找到，该表格可在我们的网站和美国证券交易委员会的网站上查阅。第四季度，由于全球经济的持续不确定性，MBSK市场走弱。因此，我们的软木销售实现价格降至每吨702美元，低于第三季度的每吨728美元。
中国MBSK净价小幅下降至每吨671美元，较第三季度下降19美元。我们观察到北美MBSK标价出现更显著的下降，第四季度平均为每吨1568美元，较第三季度减少约132美元。欧洲MBSK标价保持稳定，平均为每吨1498美元。第四季度中国硬木市场有所改善，主要得益于需求增强和国内纤维成本上升。与此同时，北美市场的需求和定价保持稳定。总体而言，我们的硬木销售实现价格与第三季度持平，为每吨528美元。
本季度中国软木浆和硬木浆之间的平均价差缩小了56美元/吨，至约130美元/吨。第四季度桉木硬木的平均净价为每吨540美元，较第三季度上涨37美元。在北美，平均标价与第三季度持平，为每吨1198美元。如前所述，第四季度包括2300万美元的非现金存货减值，主要由纸浆价格低迷和纤维成本高企驱动。其中约1500万美元归因于软木存货，其余部分归因于硬木存货。
第四季度纸浆销售量增加20,000吨，达到472,000吨。第四季度纸浆产量保持相对稳定，为460,000吨。然而，如果我们调整计划停机时间，我们的产量提高了约20,000吨。第四季度，我们的Stendahl工厂共有21天的计划维护，与第三季度相比减少了42,000吨产量，而第三季度Selgar和Rosenthal工厂共有20天的计划停机，在2026年上半年减少了约21,000吨产量，我们没有任何计划维护停机时间。
第三季度，Rosenthal工厂将停机14天，Peace River工厂将停机约10天。第四季度，Celgar工厂将停机20天。总体而言，我们预计与2025年相比，计划维护停机时间将减少近50天。我们的实木部门 lumber 定价抱歉，关于我们的实木部门。第四季度美国 lumber 定价与第三季度相比略有下降，因为需求疲软仅被供应减少部分抵消。在欧洲，第四季度定价与第三季度相比保持稳定。第四季度西部SPF 2级及以上随机长度美国基准价格平均为每千板英尺422美元，低于第三季度的每千板英尺477美元。
今天，西部SPF 2级及以上的基准价格约为每千板英尺448美元，较2025年底上涨46美元。第四季度，lumber产量较第三季度下降约6%，至1.09亿板英尺。这主要是由于锯木供应减少和假日季节生产减少。同样，lumber销售量下降至1.03亿板英尺，较第三季度下降约7%，与产量下降相呼应。第四季度电力销售总量为202吉瓦时，定价约为每兆瓦时105美元，与第三季度大致相同。
2026年第一季度，我们纸浆和实木部门的纤维成本与第三季度相比相对稳定。我们预计加拿大和德国的纤维成本将上升，原因是锯木厂活动减少导致供应受限。此外，德国还将受到生物燃料行业对纤维季节性需求的影响。我们实木部门内的 mass timber 业务第四季度收入较上一季度略有增长。第四季度，美国高利率继续拖累整体市场势头。
然而，我们的 mass timber 业务已经建立了健康的订单簿。目前，订单簿总额约为1.63亿美元，与第三季度末约8000万美元的订单簿相比表现良好。我们目前预计2026年 mass timber 收入约为1.2亿美元。我们继续推进“One Goal 100”计划。提醒一下，该举措专注于成本降低和运营效率，目标是到2026年底将我们的盈利能力提高1亿美元。以2024年为基准，我们在2025年实现了约3000万美元的成本节约和可靠性改进。
第四季度，我们的总流动性增加了5400多万美元，达到4.3亿美元，其中包括约1.87亿美元现金和2.43亿美元未使用的循环信贷额度。流动性的改善是我们营运资本管理和成本降低活动的直接结果。第四季度，我们在所有设施的维护资本投资总额为1400万美元。我们报告第四季度合并净亏损3.09亿美元，即每股4.61美元，其中包括非现金长期资产和存货减值，总计约2.39亿美元，即每股3.57美元。
第三季度，我们报告净亏损8100万美元，即每股1.21美元。我的财务业绩概述到此结束。现在我将会议交给Juan Carlos。
谢谢Rich。我们的运营业绩继续受到重大市场逆风的影响。持续的下行周期条件迫使我们确认非现金资产减值，包括对Peace River工厂固定资产的减记。虽然这些非现金减值无疑将主导头条业绩，但事实是基础运营业绩环比有所改善。成本降低、效率提升和营运资本减少促成了5400万美元的流动性改善，我们仍然专注于改善可控的业绩驱动因素。这种专注通过我们第二季度启动的“One Goal 100”计划得到凸显。该计划全年已产生约3000万美元的具体成果，我们有望实现到2026年底与2024年基准相比改善1亿美元的目标。
正如Rich所提到的，我们Peace River工厂的非现金减值是我们遵守美国公认会计原则的结果。不幸的是，这些规则不允许我们考虑我们团队已经开展了几年的两个非常重要的项目。我们的碳捕获项目和在政府支持下扩大工厂生物能源产出的项目，这些项目将对工厂产生变革性影响。此前，我们曾宣布计划在第四季度作为与Svante Technologies联合开发项目的一部分，在Peace River工厂安装碳捕获示范装置。
我很高兴地报告，试点工厂正在运行，到目前为止，无论是捕获的二氧化碳的效率还是纯度，结果都非常令人鼓舞。该示范装置六个月测试期的结果将对我们未来阶段项目的决策过程起到关键作用。该项目不仅对Peace River工厂很重要，也将是我们将纸浆厂转变为具有多种可持续收入来源的生物精炼厂的旅程中的一步。现在谈谈整体商业环境，贸易战逆风造成了前所未有的市场不确定性，尽管当前关税似乎稳定，但这种不确定性仍然存在。
目前，我们预计随着今年6月CUZMA将重新谈判，关税不确定性将进一步增加。我们面临的大多数与贸易相关的影响是由于关税和贸易不确定性的间接影响。就目前而言，我们面临的唯一关税壁垒是我们的欧洲 lumber 进口到美国需缴纳10%的关税，但这与加拿大进口相比是有利的，加拿大进口目前面临平均约50%的综合关税和税率，因公司而异。因此，我们已经看到加拿大 lumber 减产公告，并预计会有更多公告。
这导致纸浆厂的剩余木片供应减少，并对纤维成本造成压力。我们认为Celgar工厂处于有利地位，因为它能够进入美国纤维市场，并且我们有能力采伐和加工整根原木。尽管如此，正如预期的那样，我们正在经历一些纤维成本通胀。如前所述，我们从美国进口到加拿大的主要是Selgard纸浆厂的木片，目前约占该厂纤维消耗量的45%。我们认为这对我们来说是竞争优势，如果需要，我们有能力在未来提高这一比例。
最重要的是，这种纤维没有适用反关税。我们负2000万美元的EBITDA反映了Stendhal工厂21天的计划维护停机、大多数市场的低价格以及高纤维成本。总体而言，第四季度NBSK纸浆市场走弱，包括北美市场，反映了不断变化的关税环境的间接影响。具体而言，此前主要运往中国用于纸尿裤应用的北美绒毛浆现在需缴纳10%的关税。因此，中国制造商正在转向其他产品，而被取代的北美绒毛浆现在被重新导向纸张应用，增加了供应压力并对北美市场造成压力。中国NBSK价格也面临压力，因为疲软的纸张价格促使某些生产商 opportunistically 替代并降低机器运行速度。与此同时，欧洲NBSK价格相对稳定。
现在谈谈硬木价格，第四季度中国硬木价格上涨，主要受需求改善和国内纤维成本上升推动。与此同时，北美硬木价格持平。展望未来，我们预计第一季度欧洲和中国的NBSK和NBHK价格将出现一些适度上涨，而北美预计将保持稳定。然而，贸易不确定性仍然是该业务的拖累，在贸易限制减少之前，供需动态将严重受供应端影响。总体而言，我们的纸浆产量与第三季度持平，为460,000吨。
这一结果反映了整体生产的改善，因为与第三季度仅21,000吨的计划停机相比，Stendhal第四季度工厂维护关闭导致我们损失了约42,000吨产量。我们的 lumber 产量较第三季度下降约6%，原因是假日季节生产减少和锯木供应。总体而言，我们对 lumber 产量感到满意。纸浆纤维成本与第三季度基本持平。在加拿大，我们的木材成本没有变化，但在德国，纸浆原木和锯木厂剩余物的需求增加以及锯木供应减少，导致我们的纸浆厂和锯木厂的纤维价格略有上涨。
展望第一季度，我们预计纸浆和锯木厂业务的纤维成本将显著增加。我们的纸浆业务将受到锯木厂剩余物供应减少的影响，我们的德国纸浆厂还将面临生物燃料生产商对木片的季节性竞争加剧以及锯木厂木片供应减少的问题。在德国，我们预计随着 lumber 市场改善，采伐水平将提高，而在加拿大，除非需求方发生变化，否则纤维供应减少将继续对纤维价格造成压力。实木部门的商业环境与第三季度一致。它继续受到欧洲经济疲软和高抵押贷款利率的影响。
第四季度季节性建筑活动放缓导致美国 lumber 市场定价略有走弱。欧洲经济停滞继续抑制托盘需求，这种非常不利的商业环境是我们实木部门第四季度EBITDA亏损1100万美元的主要原因。考虑到影响美国建筑活动的诸多经济因素，美国 lumber 定价短期内可能波动，而预计第一季度需求仍将疲软。相比之下，我们预计欧洲市场将出现适度的上行定价压力，主要由于锯木价格上涨。
欧洲或美国市场的任何有意义的长期改善仍取决于经济状况改善和长期利率下降。我们灵活的锯木厂生产能力使我们能够在所有 lumber 市场具有竞争力。我们打算继续在欧洲和美国保持强大的市场份额，同时服务对质量敏感的日本市场。第四季度，我们41%的 lumber 销量在美国销售。展望未来，我们认为美国 lumber 市场将受到有利的房主人口结构驱动。这与北美 lumber 产能减少相结合，将在中期创造有利的供需动态。
欧洲运输托盘市场仍然疲软，由于欧洲经济，特别是德国经济的拖累，定价总体保持持平，我们预计定价总体稳定。2026年上半年，生物燃料较第三季度上涨近10%，原因是季节性需求，价格可能仍会小幅上涨。关于我们的 mass timber 业务，收入较第三季度增长约6%。我们继续看到稳定数量的新项目咨询，无论是项目数量还是项目总美元价值。提醒一下，我们今天正在投标和赢得的项目平均计划在大约九个月后或2026年晚些时候开工建设。
我们预计2026年收入将是2025年的两倍以上，即超过1.2亿美元。因此，我们将在第二季度初开始将Conway工厂提升至两班制，并预计在年底将Spokane工厂也提升至两班制。目前，我们的 mass timber 项目积压约为1.63亿美元，几乎是第三季度末的两倍。显然，对 mass timber 日益增长的兴趣很大一部分来自数据中心超大规模企业。对这些群体的吸引力在于施工速度，比传统施工方法快约三分之一，以及只有 mass timber 带来的碳封存效益。
对美世而言更重要的是，我们行业领先的北美产能使我们能够很好地满足这种不断增长的需求。因此，我们有信心这项业务将成为美世的增长引擎。短期内，我们拥有北美约30%的交叉层压木材生产能力，广泛的产品系列，包括设计协助和安装服务，以及在西北部和东南部的制造基地，为我们提供了进入整个北美市场的竞争优势。最后，预计2026年市场疲软将持续，因此我们的首要任务是保持强劲的流动性。为此，我们的战略包括进一步降低成本、减少资本支出和其他营运资本措施，以及致力于重新平衡我们的资产组合，这些措施相结合将改善我们的资产负债表。
最重要的是，鉴于持续的经济不确定性，我们致力于谨慎的财务管理，并专注于流动性。我们计划2026年的资本支出约为6000至8000万美元，该资本预算侧重于维护、环境和安全项目。我们行业面临的逆风已被证明比许多人预期的更长、更严重。然而，我们经验丰富的管理团队已经度过了之前的大宗商品低迷期，我相信我们的短期战略将使我们能够度过这场风暴。我还认为，当前的市场状况验证了我们的长期战略，即专注于将我们的纸浆厂转变为生物精炼厂，拥有额外的收入来源，这不仅有助于平衡我们的产品组合，还能在纸浆下行周期中赋予我们更强的韧性。
我们在Rosenthal的木质素项目试点工厂的工作就是一个很好的例子，Peace River的碳捕获试点工厂以及我们在可持续航空燃料方面的独立工作也是如此。随着2026年的推进，我们将继续专注于我们能够控制的业务要素，同时实施我们的短期战略。感谢您的聆听，现在我将会议交回给操作员进行提问。谢谢。
谢谢。如要提问，请在电话上按星号11，等待您的姓名被宣布。如要撤回问题，请再次按星号11。请稍候，我们正在整理问答名单。第一个问题来自美国银行的Roger Spitz。您的线路现已开通。
是的，非常感谢。希望您能听到我说话。好的，第一个问题，Rich，截至12月31日，您在任何维护契约下有多少余量？
是的，我们有。是的。我面前没有具体数字，但我们对季度末远低于契约要求感到满意，但考虑到疲软的前景，我们预计随着年份的推进，契约要求会变得更加严格。
很好。其次，除了2026年的资本支出，我想知道您是否想评论现金利息、现金税以及营运资本的流入或流出情况？
所以我们预计今年的税收可以忽略不计。利息约为12万美元。你听到Juan Carlos提到的资本支出数字是6000到8000万美元。
对不起，我一定是说错了。我想的是营运资本的流入或流出？
哦，这将是净流出，目前可能在1亿到1.5亿美元左右。这将是1亿到1.5亿美元的流出。
是什么驱动的呢？
嗯，显然是利息、资本支出，可能还有全年营运资本的少量净流出。
哦，好的。我刚才想的是营运资本本身，而不是一些税收和资本支出。您给出1亿到1.5亿美元时是否包括这些？
是的。
好的，所以我得把这个扣除掉。
好的。明白了。非常感谢。
谢谢。下一个问题来自TD Cowen的Sean Stewart。您的线路现已开通。
谢谢。早上好。希望您能给我们一些关于潜在资产回收机会的最新想法，作为加快资产负债表去杠杆化和提高可用流动性灵活性的措施。以及对资产关闭可能性的任何想法，以及如果关闭纸浆生产线可能相关的成本？
是的，Shawn，关于资产出售或重组，这是我们已经分析和研究了相当长时间的主题。显然，我们非常清楚，在我们目前所处的非常艰难的条件下，在这个周期中为任何特定资产争取合理价值的可能性不是合适的时机。
但显然，当我们专注于核心资产并度过这个低谷时，我们正在考虑这一点。但毫无疑问，这是我们债务减少计划的核心。
好的，感谢这些细节。关于 mass timber 订单量的增加，这是令人鼓舞的，您能给我们一个关于销售增长相关预期利润率的感觉吗？
是的。在这方面我能说的是，当你看2025年，那是相对较低的一年，因为我们基本上在各地都在做小型项目。那一年，尽管销售业绩较低，但现金流是中性的。因此，尽管销售额仍然较低，该业务能够不成为拖累。现在今年，显然我们预计随着销售额如我们所说超过1.2亿美元，情况将发生变化，实现正盈利能力，并显然对现金有贡献。因此，在我们拥有的资产基础上，这项业务有潜力显著增长，考虑到我们所说的1.2亿美元是Conway工厂大约在第二季度4月左右才提升到两班制，而Spokane工厂可能在年底才提升到两班制。
因此，在今年的大部分时间里，我们平均将运行一班半。所以在这种情况下，利润率仍然是个位数。但是一旦我们在两个工厂都运行两班制，显然我们期望该业务实现两位数的盈利能力。我们对所看到的增长感到非常鼓舞，尽管我们之前提到的订单簿中有1.63亿美元。其中一部分显然将在2026年实现，但我们在该订单簿中已经有相当重要的2027年业务。
所以，订单簿填充得非常好，我们对这项业务的增长充满信心。
好的，这是很棒的细节。感谢提供背景信息。我就这些问题。
谢谢。提醒一下，此时如要提问，请在按键电话上按星号11。下一个问题来自巴克莱的Edward Brucker。您的线路现已开通。
嘿，感谢今天早上接受提问。我的第一个问题是关于Peace River。有没有考虑过关闭工厂？如果是这样，做这样的事情的时间安排是什么？关闭这样的工厂需要政府批准或克服哪些障碍吗？
嗯，关于Peace River，我们正在做的是从减少硬木转向增加软木。这是最重要的，因为我们相信如果我们生产软木而不是硬木，我们可以从工厂中提取更多价值。我们在这条道路上进展顺利。记住，这家工厂以前是80%硬木、20%软木。现在是70%硬木、30%软木。到今年年底，我们预计将达到50%硬木、50%软木。这会产生很大的不同，因为我们在软木上赚钱。显然，取决于硬木的价格，我们在硬木上不赚钱。
除此之外，当你看看我们正在做或已经做的工作时，我们提到了这些能源项目。这些将是Peace River底线的非常重要的贡献者。政府对这些项目有支持。还有碳捕获，这是更长远的事情。这可能在我们前方两三年。这将是工厂盈利能力的另一个重要贡献。所以我们确实有一条通往这家工厂的道路，并正在与政府积极合作，支持这些项目，支持工厂，以便我们能够保留它并实现这一愿景。
明白了。然后我的第二个问题。考虑到艰难的市场环境以及2026年潜在的现金消耗，对2027年到期以及2029年到期的债务有什么新的想法？
抱歉，Edward，我们如何看待2028年和2029年的债务？这是你的问题吗？
嗯，是的。以及在此之前的循环信贷额度到期。
对。好的。所以循环信贷额度，我们正在与两家银行的银行集团交谈。这目前正在进行中。2028年和2029年的债务。我们有一些缓冲空间。所以考虑到我们在周期中的位置，我们对此感到满意，我们一直在与投资者交谈，所以我认为我们对这些债务感到满意。也许如果我可以稍微转换一下话题，我只是想澄清我们对今年营运资本的预期。我想我误解了Roger的问题。预计2026年营运资本会有适度的现金流出。
明白了。谢谢。
谢谢。下一个问题来自杰富瑞的Cole Hathorne。您的线路现已开通。
早上好。感谢接受我的提问。我想跟进一下从现在开始的市场动态。如果我们先关注软木浆，我们已经开始看到一些供应中断，印度尼西亚减少了采伐许可，这可能会影响硬木浆市场。我们看到硬木浆与软木浆的价差大幅缩小。我知道库存水平仍然很高，但我们也看到欧洲SCA提出了提价。我只是想知道，您如何看待市场前景？既然与硬木浆的价差已经缩小，是否有更多的上行压力空间？
Cole，我认为你完全正确。印度尼西亚的这些最新发展非常重要。April rial将150,000吨产能因停机而退出市场的影响是重要的。AP OKI 140万吨工厂启动可能延迟的不确定性也很重要，因为这可能在2026年减少650,000吨硬木浆供应。所以，是的，越南和中国木片价格上涨的影响正在发生，正如你所指出的。考虑到Rich报告的季度末硬木浆和软木浆之间的价差为130美元/吨。
嗯，现在是100美元/吨。因此，随着硬木浆价格上涨，我们确实认为价格有可能超出我们的预测，或者至少比我们预期的要快得多。我们知道现在我们正进入中国新年。我们知道这意味着一切都会放缓一点，我们必须等到新年后才能看到效果。但我认为，如果有什么的话，这些最近的发展往往表明硬木浆价格可能面临上行压力，进而软木浆价格也会随之上涨。所以，是的，这是相当积极的。
希望我们能在未来几周看到期货反映这一点，转向 lumber 方面，特别是在欧洲，您提到了更高的锯木成本以及纸浆木材成本。嗯，我想纸浆厂的木片成本。木材成本动态如何发展总是不太清楚。我只是想了解更多细节。您在第一季度看到了什么？这仅仅是采伐不足导致锯木和木片以及纸浆木材价格上涨吗？您认为这个市场会有任何转折，还是这是一种结构性的。
我们应该会在较长时间内保持较高水平。我问这个问题的原因是，北欧的锯木和纸浆木材价格已经在下降。所以我想知道中东欧的木材篮子表现如何？
是的，这是我们现在正在经历的一个非常有趣的动态。让我从对所有这一切有重大影响的一个因素开始，那就是德国的能源政策。他们鼓励将木材用于能源目的，用于颗粒生产等。这显然创造了一个巨大的颗粒、生物燃料市场。由于这个冬天如此寒冷，颗粒价格急剧上涨。因此，他们能够为剩余物支付任何价格，无论是木片还是锯末。他们正在寻找任何可以购买的东西，这对我们产生了影响。
因为当我们为纸浆厂购买木片时，我们现在正在与这些荒谬的颗粒价格和他们能够支付的价格竞争，这些价格显然远高于我们通常支付的价格。所以这是目前影响我们德国木片成本的因素之一。现在，当谈到我们从其他锯木厂购买的纸浆原木或其他剩余物时，这取决于德国的采伐情况。德国去年预期的灾害水平没有发生。因此，计划的采伐没有进行。
结果是市场上锯木的供应出现严重短缺。所以你看，锯木厂的产量减少，许多锯木厂以较低的速度运行或减少班次。我们在Freezeow也受到了影响。在本季度的某些时候，我们不得不放慢生产速度，因为根本没有足够的木材可用。这再次是由于采伐水平大大降低造成的短缺。所以这是我们在德国看到的纤维动态背后的两个主要问题。
斯堪的纳维亚的情况有所不同。那里发生了一场大风暴。需要清理风暴留下的东西。所以现在纤维流入量更大，斯堪的纳维亚现在价格较低，至少可以减轻来自斯堪的纳维亚的一些压力，因为他们之前显然在德国或周边国家寻找供应。现在他们有足够的本地供应。所以这稍微缓解了我们本土的一些压力。但总体而言，商业环境仍然非常艰难。
这就是为什么我们预计纤维价格将上涨，直到我们看到适当的采伐水平恢复。并且在我们度过生物颗粒、生物燃料的季节性方面之后。显然我们正处于冬季中期。一旦冬季过去，对颗粒的需求将减少，价格自然会下降。这是颗粒的正常周期。所以这就是一些压力点。
这很有帮助。也许我可以继续这个话题。希望您的纸浆厂成本在夏季随着颗粒需求下降而下降，并且锯木采伐量有望增加。但我想另一个动态是您产品的价格。纸浆价格可能上涨，这将是有利的。但在 lumber 方面，我们有一些积极迹象，我想德国IFO评论。德国的基础建筑行业通常很低迷，现在看起来好一些。有什么可以说的吗？您在化工、汽车或建筑方面看到任何领先指标，给第二季度、夏季带来更多信心吗？
这是一个很好的问题，Colin。可能每个人都在谈论的事情之一是，就德国而言，该公司决定在国防方面进行投资，与前几年的预算相比有非常显著的增加，这将推动整个德国经济。我们相信这将产生一些影响。然而，这种影响不会突然发生。这是我们将看到的相对缓慢的增长速度，但对于一个已经停滞并陷入衰退三年的国家来说，这是重要的。
这对德国来说再次非常罕见。所以我们确实看到在这方面有一点希望，有一点改善，但这不是一夜之间发生的事情。我们只看到那里的逐步改善，无论是建筑活动。显然，我们非常关注英国市场。这是我们服务很多的市场，对我们来说非常好，我们投入了大量资源和精力，我们在英国的价格往往高于德国的价格。
所以这是我们优先考虑的市场，就像日本市场一样。我们尽可能在日本开展业务，因为显然那里的利润率更高，我们能够提供他们需要的高质量产品。美国仍然是一个阀门。当价格高且呈上升趋势时，我们可以转向美国，我们以前多次这样做过。我认为在我们向美国销售更多 volume 的时候，我们接近60%、55%或更多的 volume 进入美国，我们现在是41%，但那里的价格正在上涨，尽管我们有10%的关税，正如我们之前提到的，我们相信我们在那个市场具有相当的竞争力。
所以我认为今年 lumber 价格总体上有一些积极的势头。这是我们期望的。
谢谢。我会回到队列中。
谢谢。下一个问题来自Aperture的Dominic Jerster。您的线路现已开通。
嗨，您好。感谢接受我的提问。您能否评论一下您的2项循环信贷额度的延期情况？与贷方的讨论进展如何，您期望何时完成？
我们知道这些会更贵。我认为银行有他们想在契约中改变的东西。但我想说总体而言，对话进行得很顺利。
谢谢，这很有帮助。您有任何迹象表明希望何时完成，时间安排上？
是的，这是个好问题。但肯定在第二季度末之前。
然后最后一个问题。关于规模，您能评论一下吗？会和当前的融资额度规模相同吗？任何额外的细节都会有帮助。
是的，我认为这是我们正在讨论的事情。所以我认为有一点推动是略微降低整体额度，但不会到我们不舒服的水平。但显然对我们来说，更多的流动性更好。
明白了。谢谢。
谢谢。下一个问题是杰富瑞的Cole Hathorn的跟进问题。您的线路现已开通。
感谢接受跟进提问。我只是想问一下您提到的颗粒和能源消耗的问题。我们看到行业越来越多地游说防止进口和贸易壁垒，当出现混乱时，似乎木材的优先用途应该首先是锯木产品，然后是下游纸浆行业。在用于能源之前，纸浆和造纸行业是否有任何游说活动，以优先考虑这一点，以保持原材料价格较低，而不是被能源行业排挤？
其次，现在欧洲关于降低二氧化碳成本有很多争论，二氧化碳价格下降。这是否让您处于更有利的位置，或者这不是一个考虑因素？
Cole，非常重要的问题，第一个问题的答案绝对是肯定的。我们绝对反对德国政府促进将木材用于生物燃料目的的政策。坦率地说，在我们看来这没有任何意义。我们非常重视我们需要从采伐中提取最高价值的事实，颗粒行业应该只基于剩余物运营。在这方面已经有很多游说努力。不幸的是，有很多力量不一定是一致的。
有其他各方的利益与我们相反。但我们坚持我们的信念，从纯粹的环境角度和价值捕获角度来看，正确的做法是我们正在推广和倡导的。就二氧化碳而言，如你所说。是的，这是我们强调的另一个部分，我们定期与政府保持沟通，以确保我们在运营中产生的生物碳，我们通过生物质来源产生的电力，在考虑所有这些二氧化碳排放和信用等时都被考虑在内。
我们积极倡导这些信用的适当分配和随着时间的推移维持这些信用，而不是恰恰因为我们经营的业务类型而减少它们，这与政府在环境保护方面的推动非常一致。
然后我这里有一个投资者的问题，我们正在向所有在欧洲有锯木业务的公司提问。他们不能给我一个完美的答案，我希望您能补充一些细节。这可能太遥远了。但我们目前看到的是，由于CBAM，钢铁价格上涨，加上钢铁进口关税最终推高了钢铁价格。我们也看到水泥价格上涨。历史上，锯木、lumber、钢铁和水泥之间总是有很好的相关性，因为你们都参与建筑材料领域，您认为从长远来看，是否会出现某种定价保护伞，可能会促使行业更多地使用木材？考虑到在北欧以外的欧洲，木材仅占建筑材料的5%，您现在是否切实看到了什么，或者您在未来看到了什么？或者这只是一个长期的积极因素，与您的近期思考无关？
我认为所有这些，木材用于建筑替代钢铁和混凝土的演变，是我们将看到的。这已经在发生。只是它只占很小的一部分。显然，钢铁和混凝土是建筑行业的支柱，几十年来一直如此。改变这种局面需要时间。但特别是在欧洲，让我们谈谈欧洲的 mass timber，我们没有参与其中。但这是一个每年以两位数增长的业务。我认为现在以每年11%的速度增长。
所以在这方面有重要的增长。这再次替代了混凝土和钢铁。当你看北美同样的增长时，我们谈论的是每年22%、24%。所以。这就是为什么我们非常看好我们在北美的 mass timber 业务的未来，因为有巨大的推动力。并且有各种原因，无论是建筑成本、环境、施工速度、所需的劳动力数量。想想现在的北美，在我们面临的所有政治环境下，驱逐出境等等。建筑劳动力是一个非常重要的问题，我们为这个问题提供了解决方案。
mass timber 建筑所需的劳动力绝对是传统混凝土和钢铁建筑项目所需劳动力的一小部分。所以有替代方案。有解决方案。毫无疑问，用 mass timber 生产、建造或建造更具成本效益。但开发商、建筑师需要时间来了解 mass timber。这不是每个人都知道的事情。只有随着时间和经验的积累，人们才会相信并接受它。但同样，20%的年增长率已经证明，我们很有可能看到这个市场蓬勃发展。
正如你所说的保护伞，稍微转变一下，为 mass timber 发展和替代传统建筑方法腾出一些空间。
谢谢。
谢谢。问答环节到此结束。现在我将把会议交回给Juan Carlos Bueno进行总结发言。
好的，谢谢Shannon。感谢各位参加我们的会议。Rich和我随时可以进一步交谈，所以不要犹豫联系我们中的任何一个，否则。我们期待在5月的下一次业绩电话会议上与您交谈。现在再见。
今天的会议到此结束。感谢您的参与。您现在可以挂断电话了。