Martin Jarosick(财务与投资者关系副总裁)
Christopher Bohn(首席执行官、总裁兼董事)
Bert Frost(执行副总裁兼首席商务官)
Richard Hoker(临时首席财务官、副总裁、公司控制器兼首席会计官)
Andrew Wong(加拿大皇家银行资本市场)
Joel Jackson(蒙特利尔银行资本市场)
Benjamin Theurer(巴克莱银行)
Michael Sison(富国银行证券)
Kristen Owen(奥本海默公司)
Christopher Parkinson(沃尔夫研究)
Lucas Beaumont(瑞银投资银行)
Edlain Rodriguez(瑞穗证券)
Matthew DeYoe(美国银行证券)
David Symonds(法国巴黎银行)
Justin Pellegrino(摩根士丹利)
各位下午好,欢迎参加CF工业控股2025年第四季度财报电话会议。所有参会者将处于仅收听模式。如果您需要帮助,请按星号键后再按零键联系会议专员。在今天的演示结束后,将有提问环节。要提问,请在您的按键电话上按星号然后按1。要撤回问题,请按星号然后按2。请注意,本次活动正在录制。现在,我想将会议转交给Martin Jarosick。请讲。
早上好,感谢参加CF工业控股的财报电话会议。今天与我一同出席的有总裁兼首席执行官Chris Bohn、执行副总裁兼首席商务官Bert Frost,以及副总裁、临时首席财务官兼首席会计官Rich Hoeker。CF工业控股昨天下午公布了2025年全年及第四季度的业绩。在本次电话会议中,我们将回顾业绩、讨论前景,然后主持问答环节。本次电话会议及我们网站上的演示文稿中所做的非历史事实陈述均为前瞻性陈述。这些陈述并非未来业绩的保证,涉及难以预测的风险、不确定性和假设。因此,实际结果可能与任何陈述中表达或暗示的内容存在重大差异。有关可能影响我们业绩的因素的更多详细信息,请参见我们向美国证券交易委员会提交的文件,这些文件可在我们的网站上获取。此外,您可以在我们网站上发布的新闻稿和演示文稿中找到GAAP与非GAAP指标之间的调节表。现在,我来介绍Chris Bohn。
谢谢Martin,各位早上好。昨天下午,我们公布了2025年全年业绩,其中调整后EBITDA约为29亿美元。这些强劲的业绩反映了CF工业控股团队出色的运营表现、我们制造和分销网络的持久优势,以及持续到2026年的建设性全球氮行业动态。从安全方面开始,我们全年的可记录事故率为每20万工时0.26起事故,流程安全事件数量达到历史最低。这使我们在2025年生产了1010万吨毛氨,利用率为97%。
然而,密西西比州Yazoo City工厂在11月发生的事故影响了这一表现。虽然没有造成严重人员伤亡,但这一事件提醒我们为什么要在整个网络中每天强调个人和流程安全。考虑到制造和交付某些设备所需的长交货期,我们预计Yazoo City工厂最早要到2026年第四季度才能恢复生产。因此,我们预计2026年我们的网络将生产约950万吨毛氨。关于我们与Jarrah和三井的合资企业Bluepoint,该项目自4月做出积极的最终投资决定以来进展顺利,到年底实现了所有计划的里程碑。
这包括我们的合作伙伴从新的低碳氨需求来源获得承购协议,并获得日本政府的差价合约奖励。我们预计于2026年第二季度在Blue Point场地开始土建工程。最后,我们继续高效地将调整后EBITDA转化为自由现金流,其速度超过材料和工业部门的平均水平。如您在第10张幻灯片上所见,2025年经营活动净现金为27.5亿美元,自由现金流约为18亿美元。2025年我们向股东返还了17亿美元。这包括部署超过13亿美元回购1660万股股票,约占年初流通股的10%。
鉴于我们高绩效、高利润率的业务、战略举措的进展以及我们认为未来建设性的全球氮行业动态,我们预计将继续产生大量自由现金流。因此,我们仍然坚定地致力于我们的资本配置框架,投资于业务增长并向长期股东返还资本。接下来,我将交给Bert讨论全球氮市场环境。
谢谢Chris。在过去12到18个月里,我们曾预计全球氮市场在这一时期会更加平衡,因为新产能计划上线,而到本十年末将出现显著紧张。然而,全球氮市场仍然比预期的更紧张,新产能被推迟,全球产量未能维持历史水平,需求继续增长。这在我们在第13张幻灯片上分享的全球尿素成本曲线中最为明显。全球尿素价格目前的交易价格甚至远高于成本区间的高端。
强劲的需求,以印度、巴西和北美为首,以及欧洲买家在欧盟碳边境调节机制实施前确保采购量,推动需求向右移动。与此同时,供应受到特立尼达和伊朗天然气供应、欧洲生产经济性挑战以及2025年中国尿素季节性出口结束的限制。此外,中东的地缘政治担忧在今年上半年笼罩着市场。我们没有看到许多能推动价格向成本曲线底部水平移动的催化剂。印度2月份的尿素招标在这个时候是非典型的,表明需求继续显著超过低于预期的国内产量。CF工业控股在2025年秋季的北美氨施用季节表现非常强劲,因为我们很好地定位了供应,使农民能够从氨中获得良好的单位氮价值。
这一点,加上全球玉米需求持续强劲,向我们表明2026年国内玉米种植面积将再次处于高位,有助于支撑氮需求。从供应角度来看,我们认为全球氮渠道库存低于历史平均水平。中国尿素出口也不太可能在北半球春季施用季节结束前恢复。然而,我们确实预计,如果北美新的氨产能以满负荷投产,将影响全球贸易氨的价格,但不会影响尿素或尿素硝酸铵溶液的紧张状况。因此,我们预计全球氮市场在短期内仍将保持建设性。
与此同时,无论是我们Donaldsonville工厂的产量还是我们在Blue Point的部分产量,市场对低碳氨和低碳氮产品的兴趣持续增长。短期内,全球客户已表现出愿意为低碳氨支付溢价,因为这有助于他们的可持续发展目标。我们还预计,欧洲和非洲的客户为减少欧盟碳法规带来的额外成本,需求将继续增长。我们对国内的进展也感到兴奋,我们正与国内农业和工业产品的零售商和最终用户合作,以降低其价值链的碳足迹。
最重要的是,我们推进了与全球最大生物燃料生产商Poetry以及美国零售商的试点项目,以实现低碳乙醇的生产。我们预计该项目将成为在美国和北美建立低碳氨和氮肥料供应链的典范。接下来,我将交给Rich。
谢谢Bert,各位早上好。2025年全年,公司公布归属于普通股股东的净收益约为15亿美元,即每股摊薄收益8.97美元。EBITDA约为28亿美元,调整后EBITDA约为29亿美元。2025年第四季度,我们公布归属于普通股股东的净收益为4.04亿美元,即每股摊薄收益2.59美元。本季度EBITDA为7.31亿美元,调整后EBITDA为8.21亿美元。第四季度,我们记录了两项减值费用,总计7600万美元,其中5100万美元与路易斯安那州Donaldsonville工厂的电解槽试点项目有关。鉴于该试点项目的回报情况,我们决定不再继续投资。我们还记录了与Chris earlier提到的Yazoo City事故相关的2500万美元减值费用。我们在12月满足了业务中断保险的免赔额,预计将在2026年开始根据损失的盈利能力收到保险赔偿金。2025年第四季度,我们还完成了10亿美元的高级票据发行。我们这样做既是为了再融资2026年12月到期的7.5亿美元债务,也是为了进一步加强我们的财务灵活性。
展望未来,我们预计2026年的资本支出总额约为13亿美元(合并基础)。CF工业控股的部分约为9.5亿美元,其中包括5.5亿美元用于现有网络的维持性资本支出,以及约4亿美元与Blue Point合资企业和我们正在建设的共同基础设施相关的支出。最后,我们在第四季度回购了410万股股票,耗资3.4亿美元。这些回购完成了我们2022年授权的30亿美元股票回购计划。完成后,我们启动了2025年董事会授权的20亿美元计划。
2025年计划中约有17亿美元剩余,该计划将于2029年12月到期。接下来,Chris将在我们开放问答环节前发表一些总结性发言。
首先,Rich,我要感谢CF工业控股的员工对我们2025年成功的贡献。他们在动荡的全球氮市场中取得了出色的业绩,并始终专注于安全。我们为2900名员工朝着共同目标前进时所能取得的成就感到无比自豪。2025年展示了我们可以做多少事情,从运营卓越和Bluepoint的积极最终投资决定,到完成两个主要脱碳项目并获得首批低碳氨溢价销售。这种执行力不是一年的故事,而是随着时间的推移一直持续交付的。
这一点,加上我们的运营优势和运营地点的结构性优势,支撑了我们投资增长和返还资本的能力。这反过来又增加了长期股东对我们基础资产及其产生的自由现金流的参与度。如您在第9张幻灯片上所见,在过去五年中,我们每股氮参与度增长了35%以上。鉴于我们强大的核心业务、战略增长举措以及我们对全球氮市场短期、中期和长期趋紧的展望,我们相信我们有能力在此记录的基础上继续前进,为长期股东创造实质性价值。
接下来,操作员,我们现在开放问答环节。
谢谢。我们现在开始问答环节。要提问,请在您的按键电话上按星号然后按1。如果您使用扬声器电话,请在按键前拿起听筒。如果您的问题已得到解答并希望撤回问题,请按星号然后按2。此时,我们将暂停片刻整理提问名单。第一个问题来自加拿大皇家银行资本市场的Andrew Wong。请讲。
嘿,早上好。感谢回答我的问题。我想问一下Blue Point项目的支出进度。看起来项目的某些部分可能被推迟了。请谈谈这个问题。
是的。早上好,Andrew。我觉得你的声音有点断断续续,但我相信你的问题与我们演示文稿中第12张幻灯片有关。只是相关的资本成本。抱歉,是第15张幻灯片。Blue Point的总体支出没有变化。仍预计为37亿美元。但对于这么大的项目,当你更接近并深入其中时,无论是订购我们已经完成的一些长周期项目,还是聘请模块化承包商,你不仅对成本有了更好的了解(这里成本没有变化),而且对成本发生的时间也有了更好的了解。
因此,我们认为,鉴于我们已经进入该阶段,重新更新未来五年的现金流流出情况是值得的。我认为第15张幻灯片上该部分的重要之处在于底线,它显示了我们公司的年度现金流出。考虑到我们的自由现金流生成能力及其强度(去年为18亿美元,前一年为15亿美元),你可以看到这些年的资本支出水平不会影响我们正在做出的其他资本配置决策。
这确实是我们以这种方式构建交易的原因之一,在这个增长平台上,我们持有40%的权益,这样我们就能管理并继续战略性地开展其他增长项目,同时向股东返还现金。
好的,太好了,谢谢。关于Bluepoint,我记得该场地附近有很大的扩建空间。CF显然正在那里建设一些物流和基础设施,可能是为了处理未来更多的产量。我知道现在还处于早期阶段,但如果从长远来看,比如五到十年后,在那里建立一个更大的综合体是否有意义?是否有更高效的时间安排,比如让已经在Blue Point工作的工人转移到第二个场地?我们应该如何看待这个问题?
是的,首先我要说我们的重点是第一个场地。但你说得对,我们正在建设的共同基础设施将产生协同效应,如果我们要建设第二座工厂,我们不会有接近第一座工厂的费用水平。我们购买的场地最多可容纳五座与这座规模相当的世界级氨工厂,即150万吨。因此,这是我们正在考虑的有机增长平台。我们进入第二个场地的时间,我们目前还不确定。
当我们进入这些模块场地时,我们有一些问题想要回答,但我认为,当我们审视氮市场的长期动态时,没有足够的新供应来满足需求。因此,随着我们向前看,我们确实认为供需将趋紧,这将为我们提供其他有机增长机会。但目前没有什么可提及的。
好的,感谢解答,谢谢。
下一个问题来自蒙特利尔银行资本市场的Joel Jackson。请讲。
早上好。我想和你谈谈碳边境调节机制(CBAM)。显然,关于CBAM有很多新闻。所以我想问的是一些不同的情景。如果化肥的CBAM按现状实施,如果化肥的CBAM暂停,如果我们获得一些抵消和其他成本补贴来抵消它,这对你的业务意味着什么,只是今年的业务,然后对你在不同CBAM情景下对Bluepoint的回报有什么影响?谢谢。
是的,所以我可能会从CBAM开始,然后再谈对业务和Bluepoint的影响。所以今天的CBAM,虽然围绕它有很多不确定性,但它已经到位,正在实施。我们继续看到欧洲客户对低碳产品表现出兴趣,并愿意为此支付溢价。所以我认为这表明他们认为CBAM将持续。我认为CBAM的存废对欧洲生产商来说可能比对我们北美南部的生产基地更重要。我们将CBAM视为几个机会之一。
Burt和他的团队以及清洁能源团队一直在开展许多不同的销售,这些销售超出了欧洲范围,我们从中获得了溢价。一些在这里的美国建设,其他在亚洲和非洲,我们不一定将所有东西都标记为必须与CBAM相关。现在,我要说的是,如果CBAM在某个时候被修改或取消,欧洲将会有某种碳计划,而我们拥有低碳产品。这些好处应该会对我们产生影响。关于这将如何影响我们的业务,我想说,正如我们之前讨论的,我们没有将Blue Point甚至我们Donaldsonville生产中与低碳产品相关的任何溢价纳入模型。
因此,所有这些都是我们内部回报率的上行空间。因此,当你考虑我们去年在Donaldsonville启动的碳捕集与封存项目时,我们除了从该项目中获得的45Q税收优惠外,没有考虑其他任何因素。现在我们意识到我们能够以一定价格出售该产品。这在此基础上有所增加。Blue Point也是如此,我们的分析没有考虑任何产品溢价。
好的,然后是关于Yazoo City的第二个问题。你知道,当工厂重启时,希望在年底,它会和以前一样吗?产品组合会一样吗?也许你可以详细说明一下。是否有特定的设备需要获得,这是你必须在第四季度达到的制造时间表。
只是提醒大家,Yazoo工厂发生事故的地方是硝酸铵工厂。该场地本身有一个氨工厂、一个尿素溶液工厂和硝酸工厂。所有这些都未受影响。然而,由于该场地在升级设施不运行的情况下,物流上无法运输那么多净氨。这就是为什么整个工厂目前处于关闭状态。我们计划重建的唯一工厂是硝酸铵工厂。我想说,在很多方面现在判断还为时过早,但我们的意图是尽快让工厂恢复生产。
我们给出的2026年第四季度末的时间框架,正如我们出去采购开关设备和一些电气设备,这些都是长周期项目。我们得到的交付日期是这样的,如果能早点交付,那就太好了。但我们现在只是基于此。也许在Yazoo City这个特定问题上,我会让Rich谈谈2026年的一些经济影响。
是的,谢谢Chris。Joel,在经济影响方面,Yazoo City工厂不运行对全年EBITDA的影响将在2亿美元左右。再次强调,这是EBITDA数字。但我还想强调,我们在准备好的发言中提到,我们为该场地购买了业务中断保险。因此,我们正在与保险公司合作。我们正在收集所有这些索赔,我们预计将在2026年收到这些业务中断赔偿金。你知道,我们的目标是看看我们是否能用保险赔偿金抵消大部分或全部此类损失,因为这是我们的保险计划。
我还要提到,这些保险赔偿金的时间安排会有些不稳定,因为我们会在收到时记录这些赔偿金。但这就是影响。
下一个问题来自巴克莱银行的Ben Theurer。请讲。
是的,早上好,感谢回答我的问题。只是想对当前市场的紧张状况有更多的评论。你已经说明2025年预期不会那么紧张,但实际上到年底却很紧张。我们看到你们的EBITDA接近30亿美元,而你们谈论的当前中期周期为25亿美元左右。那么当我们展望2026年以及你认为可以推动EBITDA达到30亿美元中期水平的一些驱动因素时,其中一些可能已经在2026年出现。
那么,考虑到Yazoo相关诉讼导致的2亿美元损失,我们应该如何看待A,市场和B,一些推动EBITDA增长的驱动因素,如税收抵免等,随着我们进入2026年?谢谢。
是的,早上好,Ben,我是Bert。关于2025年,这是一个非常有趣的市场。随着全球情况的发展,由于我们参与全球市场,很多这些问题推动了不同地区的情况。从中东冲突开始,这导致伊朗和埃及的生产关闭,然后全年印度的需求水平远高于预期。我认为行业预期为600万吨,我们接近1000万吨。巴西的额外需求,以及欧洲由于天然气成本高企导致生产下降,需要更高水平的进口。
美国种植了9800万英亩玉米。即使我们进入2026肥料年度时库存水平较低,也需要增量吨来满足该需求。因此,这是一个非常有趣的市场,供应短缺和高需求的结合将市场推向了意想不到的水平。这种动态正延续到2026年。我们预计美国农业部公布的玉米种植面积为9300万英亩。我认为行业会说这一数字或更高。因此,可以说在过去10年中,玉米种植面积持续较高,因此需求也较高。你看到印度的额外需求,周三宣布或开放的当前招标。
这些数字可能会在明天或下周初公布。然后你再次看到全球范围内,欧洲天然气价格为11美元,以及CBAM问题,你看到更高水平的进口最终会到达那里,南美也是如此。因此,再次是积极的需求和可能有限的供应。所以你今天看到新奥尔良尿素价格为每短吨450美元,比2025年12月高出100美元。因此,异常积极的动态推动着北美市场,我们的大部分生产都位于该地区,我们正在参与该市场。然后你有今天积极的天然气动态。
远期市场价格为3美元。这种结构的经济前景积极。因此,我们认为2026年至少上半年将面临供应紧张和高需求的市场挑战。
是的,Ben,我认为你在谈到2025年时说得很好,我们原以为会平衡。有些人认为会略有过剩。2026年也是如此。正如Bert刚才提到的,2025年的EBITDA为29亿美元。2026年上半年看起来确实非常强劲。所有这些都在弥合这些年份,我认为由于缺乏新供应上线,市场将变得更加紧张,为Blue Point进入市场做好准备。这就是为什么我们在评论中说,我们看到氮市场的短期、中期和长期动态非常强劲,因为我们弥合了我们认为在此期间会平衡的那段时间。
实际上,这与明年的税收抵免部分有关,我们将在Donaldsonville全面运营一整年的碳捕集与封存装置。去年我们大约封存了70万吨。今年,我们将封存略低于150万吨。这个数字实际上是基于升级后剩余的处理CO2量以及氨工厂因周转计划而停机的情况。因此,我们将在该特定时间段内最大限度地提高封存量。目前我们认为2026年约为150万吨。
完美。非常感谢。我将把机会让给其他人。
下一个问题来自富国银行的Mike Sisson。请讲。
嘿,早上好。是的,我还有一个关于CBAM的问题。所以如果它消失了,是否会使Bluepoint难以或可能无法获得溢价?如果它保留,那么Bluepoint很有可能获得溢价。然后我很好奇你们听到的关于欧元区何时会做出决定的时间安排。
是的。所以对于CBAM,我的意思是,我认为这比CBAM是否保留要复杂得多,因为那边有整个ETS计划,给予免费配额,而这些配额开始停止。如果他们不再获得这些免费配额,这基本上会在没有CBAM的情况下进一步推高欧洲生产商的成本。我认为在溢价方面,我会让Bert对此多评论一点,但我认为这超出了我们从欧洲客户那里听到的关于购买低碳产品时的溢价。
溢价已经存在。我们已经签订了2026年的合同,并需求更多。因此,我们持建设性态度。我们继续进行生产进一步对话。我同意Chris的观点,这已经启动。即CBAM和碳定价。我相信这列火车已经开出。因此,CBAM如何影响我们的溢价,我们持建设性态度,我们甚至在全球范围内看到工业客户和农业客户对低碳产品的渴望。所以我认为这一点不会减少。
明白了。然后还有一个简短的后续问题,考虑到你分享的今年氮的动态,你是否倾向于价格保持在这个水平,或者可能有上涨的倾向,或者你如何看待潜在价格的情景?
是的,我从不带有偏见。我只是正确的。我认为因为这是一个全球市场,有很多不同的动态驱动着世界价格结构,不同地区的生产商生产这种产品但不消费它。你有一些非常大的生产地,比如中国,有时进入市场,有时退出市场。然后你再加上北美三到四个月的需求实际使用期和六到七个月的库存建立期。所以你必须研究市场并关注这些事情。
我们在第四季度就有一个观点,由于我之前解释的供需动态,我们处于价格上升趋势,积极的价格上升趋势。这已经发生了。它还会走多远。今天市场上有各种各样的预期。我认为在北美仍有上涨空间。但我确实认为,随着我们从北半球种植转向南半球种植,今年下半年会有像往常一样的回调。
谢谢。
下一个问题来自奥本海默的Kristin Owen。请讲。
碳机会,也许详细说明与POET关于低碳肥料的协议。考虑到45Z指南的一些拟议变更、实践变更,我想知道你如何看待国内低碳CI肥料需求机会,以及这些45Z税收抵免是否可能帮助改善你在美国看到的单位经济效益或定价溢价。谢谢。
你的问题开头部分我们没太听清,但是关于低碳和农业部门的低碳以及该产品的消费和未来需求概况。我们与Poet的协议令人兴奋。Poet是一家超级强大的公司,是生物燃料领域的领导者。我们也在与其他乙醇生产商交谈。但愿景是关于玉米价值链,以及如何通过低碳肥料生产低碳玉米。谁来供应?我们。谁有足够的供应给我们的客户?我们正在建设。
因此,当你将这种低碳产品通过价值链,并且乙醇工厂自身脱碳时,美国有巨大的机会满足国内和出口乙醇需求。我们是能够在全球范围内供应汽油混合以及低碳或低CI分数肥料的地方。我们看到,我们正在进行对话。我们看到零售部门的需求受到消费品公司和其他食品生产商的推动,因为他们关注其范围3和范围排放的可持续发展目标。
是的。我认为任何与45Z相关的事情对我们来说都将是上行空间。正如Bert提到的,他听到了足够的活动,尽管在这一点上,低碳肥料在45Z中未被认可。现在,美国农业部正在定义哪些是合格活动,这正处于征求意见阶段。你会认为低碳肥料将是一个有吸引力的途径,因为很容易验证其碳分数。所以我们希望它能被包括在内。但正如Bert提到的,即使45Z中尚未包括,他已经对此产生了兴趣。
非常有趣。感谢提供的信息。我的后续问题有点无聊,关于建模,你能提醒我们2026年的运营成本吗?你提到了Yazoo City带来的2亿美元EBITDA逆风。我想知道是否有一些搁浅成本或间接成本无法通过BI保险收回。关于2026年的运营成本和任何我们应该考虑的周转的一些想法。谢谢。
是的,在BI方面,我们希望几乎所有这些成本都能通过BI收回。所以我们预计不会有任何重大的无法收回的成本。在今年剩下的时间里,我们的周转计划我认为预计将与我们通常预期的相当正常。所以我没有什么特别想强调的。
下一个问题来自沃尔夫研究的Christopher Parkinson。请讲。
很好。谢谢。对我来说有短期问题和长期问题,短期问题,Bert,回到你之前讨论的一些事情。你如何看待今年的订单簿灵活性?我的意思是农民现在刚刚获得一些递延直接付款。你的婚礼新闻,RBO E15,然后你提到了印度、伊朗、特立尼达的产量下降,德克萨斯的产能增加。至少回到2022年,现在似乎比前几年有更多的变动因素。你和你的团队如何看待这一点?进入春季,你是保留一些灵活性,还是对现在的价格感到满意?
是的,总的来说,我们对我们的订单簿感到满意。正如我 earlier 强调的,从2025年进入2026年,我们有意携带一些库存进入2026年,因为我们正在阐述这些动态。这就是我们一直在讨论的。我们刚刚在奥兰多与所有主要客户完成了TFI(肥料协会)会议,信息是我们正进入一个物流游戏,尽管天气一直很好,气温也很温暖,但我们已经看到施肥开始了。
德克萨斯州、堪萨斯州、俄克拉荷马州、内布拉斯加州,我认为这将更加明显。我们可能会看到类似于2012年的早春。如果是这样,或者即使是正常情况,我们也正接近需要将产品运送到的地方。由于河水水位低,你在河流上遇到困难,我们认为中西部上游的库存短缺或较低。我们行业在加拿大有一些工厂问题,1月份的冬季风暴导致一些停机。所有这些都意味着可用产品水平较低。
我们有9300万、9400万、9500万英亩的玉米。所以在灵活性方面,我们现在关注的是执行。确定产品需要在哪里,我们的码头和工厂的订单在哪里,与客户沟通他们认为需要吨数的地方,然后沟通这些,下订单并在流程中,与我们的货运提供商、铁路、驳船公司合作运输。所以从现在开始,这一切都是关于执行。
也许是一个稍微长期的问题。这里显然已经有一些关于CBAM的问题,但转向蓝色氨方程的另一边,向东看,日本实际上已经取得了进展,据我所知。
截至12月,你已经看到Medi认证进一步推进了200亿美元的氢枢纽。许多这些消费者和潜在客户基于三个项目取消、一个长期延期和一个最终的蓝色氨设施(可以说在未来六个月内处于变动中),已经与其他人失去了供应协议。尽管每个人都关注欧洲,但你认为市场的买方是否错过了日本正在发生的更明显的事情?
是的,我认为这是一个很好的观点,Chris。我的意思是,正如我们提到的,几年前每个人都认为会有大量低碳供应上线。我们曾说过,宣布一个项目很容易,执行它却很困难。所以正如你提到的,很多这些项目都失败了。现在我们继续看到的是,不仅仅是日本和亚洲,而是对低碳的浓厚兴趣,我认为JIRA和三井等公司在这方面处于领先地位。
我认为更重要的是,这不仅是低碳方面,而且是新的需求来源。当你看Medi协议以及他们通过差价合约所能做的事情时,这个新工厂的60%将流向一年前不存在的新需求来源。因此,我们乐观地认为,我们将继续在此基础上发展,同时继续看到传统农业业务的额外需求增长,大约每年1%到2%。所有这些因素都是为什么我们认为从长期来看,当Blue Point投产时,供应不足,新的需求中心出现,再加上常规的传统增长,市场将非常紧张。
谢谢。
下一个问题来自瑞银的Lucas Beaumont。请讲。
谢谢。早上好。我只想回到定价前景和成本曲线之间的差异。我的意思是,今年年初价格强劲。Costco上涨了一点,但没有那么多。我的意思是那里的溢价有所扩大。展望未来,能源期货曲线继续走低,现在到本十年后期进入7到8.50美元的范围。所以我只是想了解你的观点,这如何与你对供应方面持续市场短缺的看法相协调。
这是否需要以某种方式纠正,或者你预计它会持续到今年及中期?
是的,也许我先从长期角度开始。你知道,你谈到的天然气差价,今天大约是每百万英热单位7到8美元的 delta。我们确实预计这将与亨利港价格有所收敛。我们绝不认为这会消失或扁平化到使我们失去经济竞争力的水平。但我认为我们在许多这些问题上刚刚讨论的另一面是供需方面。
所以是的,你有成本方面的考虑,但你必须投入新的资本来满足需求增长。即使不考虑清洁能源增长,仅需求的增量增长就会将成本曲线的需求侧进一步向右移动,不得不引入比我们今天更高成本的生产,或者需要建设新工厂。就像我说的,我们的工厂仅资本成本就37亿美元,而且资本成本只会上升,因此人们会期望回报。所以我认为,我们预计天然气差价将继续存在,但我们也预计需求将在成本曲线上向右移动,并且成本曲线将得到需要建设的新工厂或高成本生产的支持。
这也没有考虑到全球能源动态以及特立尼达等特定地区的能源短缺,欧洲的高成本能源以及80%或更低的非最佳运营,以及其他特定地区的有限生产。巴西将恢复他们过去几年未运营的工厂。因此,我们看到未来的供应有限。需求继续增长,但供应在其他地区继续减少,正如Chris所解释的,形成了非常坚实的结构性市场。
好的,谢谢。然后我想再问一个关于中东与伊朗紧张局势的短期问题。我的意思是,他们约占全球尿素出口市场的10%。我想知道你如何看待市场应对那里生产的任何中断以及对定价的影响,以及我想知道从时间角度来看,在真正开始产生影响之前,发货中断需要多长时间,以及它会持续多久?
如果你看中东和那里的供应商,生产商,巴林、伊朗、阿曼、卡塔尔、沙特阿拉伯和阿联酋的尿素产量约为2000万吨。因此,在全球海运贸易量中,这约占世界供应量的35%,通过霍尔木兹海峡或附近。然而,你还必须看看氨,上述相同国家的氨产量约为500万吨,也占全球贸易氨的30%。如果发生任何事情,供应的限制因素将非常明显。此外,约25%的世界液化天然气也通过海峡运输。
如果发生冲突,我认为这将比俄罗斯和乌克兰当前局势以及从黑海运出更加困难或更具挑战性。
太好了,谢谢。
下一个问题来自摩根士丹利的Vincent Andrews。请讲。
早上好。我是Justin Pellegrino,代表Vincent。感谢您对过去几周价格和市场评论走向的所有评论。但我想退后一步,再谈谈Blue Point。您在电话 earlier 提到,随着您开始进行流程、许可或其他工作,时间线可能有所变化。我只是好奇,当您开始这个过程时,压力点在哪里,无论是恐怖分子、劳动力还是其他可能的因素。
然后您能否指出随着该项目进入各个阶段,我们应该关注什么?以及其他值得谈论的事情?感谢您的帮助。
是的,谢谢Justin。时间线实际上根本没有变化。所以我们的预期仍然是在2029年工厂投产。我说的时间,是指付款时间,在这种情况下,当你更深入地进入这些大型项目,你实际上在与模块化场地、土建承包商交谈时,你对这些付款何时会支出有了更好的了解。所以项目的时间线没有变化。我认为就里程碑而言,正如我提到的,我们已经实现了我们设定的里程碑,下一个重要的里程碑将是空气许可证和陆军工程兵团许可证,因为我们计划建造重载桥梁来运输模块。
此外,当我们开始一些土建工作时,我们的预期是在未来几个月内,我们将开始动土打桩。我们已经进行了试桩,所以我认为现在除了许可流程之外,没有太多的里程碑,就像我说的,我们预计在未来几个月内会有进展。我应该提到的另一点是,在我们37亿美元的总资本支出中,我们仍有大约5亿美元作为应急资金。所以不知道最高法院的裁决结果如何,而且很多这些长周期项目要三年后才会到来,但我们在这个特定项目中内置了相当大的应急资金。
太好了。感谢您的帮助。
下一个问题来自瑞穗的Elaine Rodriguez。请讲。
早上好。谢谢大家。Chris和Burgess,我有一个简短的问题。我们在磷酸盐方面存在一些可负担性问题。当然,你们不生产磷酸盐,但你知道那里发生了什么。随着尿素价格上涨,是否担心氮的可负担性,是尽可能保持可负担性以避免一系列问题更好,还是市场会决定氮在可负担性 spectrum 上的位置,我们只需应对?
是的。Edlaine,我认为你提出了一个重要问题,因为我们是价值链的一部分,农民扮演着最重要的角色,因为他或她种植、收获并经常储存这些作物,然后有回报。
所以我们确实研究这个。我们研究主要作物的情况。玉米、大豆、小麦、棉花、糖,至少在北美,以及这些经济状况如何。然而,我们处于全球市场。产品在世界各地相当自由地流动,从中东到北美,从北美到欧洲,从俄罗斯到北美到美国。玉米和大豆也是如此。所以我认为我们意识到这一点。我们正在研究这对可变成本回报、全成本回报意味着什么。
华盛顿流出的特朗普资金在收支平衡方面有所帮助。我确实认为美国某些地区存在一些信贷问题。我知道零售商正在持有,这些是关于他们如何平衡他们一年的对话。所以,是的,我们意识到这一点,我们正在关注它,是的,我们希望成为美国和加拿大农民解决方案的一部分。
好的,谢谢。
下一个问题来自美国银行的Matthew Dale。请讲。
早上好。你提到了巴西,所以我想稍微谈谈巴西和正在重启的工厂,我知道这不是你们的工厂,所以公司通常不喜欢强调或谈论这个,但至少从标题来看,有大约100万吨尿素的产量。实际上,本应在去年下半年启动或开始启动。似乎你称巴西尿素进口量同比持平。是否有增长预期,或者你将这些工厂视为零,或者它们需要太长时间才能 ramp up,需求将抵消。我只是想知道你对此的总体看法。我想重新调试工厂的调试周期以及这如何造成或可能造成供应缺口。
巴西在过去25年里是一个令人惊叹的故事,他们的尿素消费量,尤其是进口量,因为他们已成为全球需求的驱动力之一。回到那些早期,进口量约为200万至250万吨,而今天几乎达到800万吨。但与此同时,硫酸铵进口也约为800万吨。
所以。所以在最终分子或最终产品方面,进入巴西的氮产品大幅增长,硝酸铵相当稳定。然而,在那段时间里,这些工厂都很旧。你在巴拉那州有一家工厂,靠近巴拉那瓜,然后是Camasadi和塞吉佩北部的一些工厂。这些工厂的位置不佳,至少北部的工厂离需求所在地很远。多年来,它们一直难以运营。第一,它们效率低下,第二,将产品运到高需求地区的物流成本高。
巴西的种植面积继续增长,尤其是双季种植在经济上可行。所以我们确实看到这些工厂投产。他们还谈到重新启动在南马托格罗索州的工厂建设,该工厂大约在10或15年前停止。所以巴西有这个能力。他们没有的是这些工厂生产所需的天然气,或者足够的天然气,这也是一个问题。所以我认为这是卢拉政府和巴西国家石油公司的一项举措,继续投资并尽可能为国内农民服务。
但巴西仍将是全球尿素需求或氮需求的主要进口国和主要驱动力。
是的,从巴西的尿素供应方面来看,我可能比其他人更持怀疑态度,这只是基于我在制造业的经验,以及重启那些可能不仅仅因为闲置多年而被关闭的工厂所需的成本。我认为为此所需的前期资本成本以及这些工厂投产后的效率将导致很多问题。所以我仍然在观望这些特定设施会发生什么。
是的,谢谢。Bert,你不是唯一一个这样想的人。我只是想知道你的意见。谢谢。
下一个问题来自法国巴黎银行的David Simmons。请讲。
是的,非常感谢。我只是想问一下你对2026年中国600万至600万吨出口配额的假设,这与2025年的出口量基本持平。我的理解是,他们今年某个时候将有400万吨的额外产能上线,而且我认为库存仍然相当高。所以我一直在考虑略高于600万吨,比如600万至700万吨。只是想听听你的想法。谢谢。
我认为这是可能的。我认为我们看到的中国与2015、16、17年出口活动的鼎盛时期不同,他们确实减少了出口,并认识到出口尿素的经济和政治利益相当小,但将产品留在国内用于中国农民和中国生产增长对他们很重要。所以我认为国内价格和国际机会之间存在差异。去年你是对的,出口量约为500万吨,我们保守地认为政府可能会启动这一计划,但如果你考虑他们的产能并以80%左右的运行率运行,他们实际上没有那么多可出口的。
这大约是他们过去几年的运行率。所以我想说你的数字可能有点高,但年底我们可以就这个数字喝杯咖啡讨论一下。
听起来不错。谢谢。
问答环节到此结束。我想将会议转回给Martin Jarosick作总结发言。
感谢大家今天参加我们的会议,我们期待在即将举行的会议上与大家见面。
今天的电话会议到此结束。您可以挂断电话。感谢您的参与,祝您有愉快的一天。