In Keuk Kim(首席执行官)
Joseph A. Sigrist(首席财务官)
Joe Giaffone(投资者关系)
David Bain(德克萨斯资本银行)
David Bain(德克萨斯资本银行。)
Erin Lee(麦格理集团有限公司)
Eric Handler(罗斯资本。)
Josh Nichols(B Rally Securities。)
Eric Gregg(FTIA)
萨。萨。萨。下午好,欢迎参加Double Down Interactive截至2025年12月31日的第四季度财报电话会议。我叫Cherie,今天下午将担任你们的接线员。在本次电话会议之前,Double Down已在新闻稿中发布了其2025年第四季度的财务业绩,该新闻稿的副本可在公司网站的投资者关系部分找到,网址为www.DoubleDownInteractive.com。你可以在首页顶部找到投资者关系部分的链接。参加今天电话会议的有Double Down首席执行官In Kut Kim先生及其首席财务官Joe Segris先生。在他们发表讲话后,我们将开放电话会议接受提问。在我们开始之前,公司投资者关系顾问Joe Giaffone将发表简短的介绍性声明。
谢谢,Cherie。在管理层开始正式发言之前,我们需要提醒大家,管理层今天的部分评论将属于经修订的1933年《证券法》第27A条和经修订的1934年《证券法》第21E条所指的前瞻性陈述,我们在此声明享有1995年《私人证券诉讼改革法案》的安全港条款保护。前瞻性陈述是关于未来事件的陈述,包括非当前或历史事实的预期和预测,可以通过使用“可能”、“也许”、“将”、“预期”、“假设”、“相信”、“打算”、“估计”、“继续”、“应该”、“预期”或其他类似术语来识别。
前瞻性陈述包括但不限于有关公司未来计划、并购战略、战略和财务目标、预期业绩和财务前景的陈述。前瞻性陈述受众多风险和不确定性的影响,可能导致实际结果与公司预期存在重大不利差异。因此,您在解释和依赖这些陈述时应保持谨慎。我们建议您参考Double Down于2025年4月21日向美国证券交易委员会提交的Form 20F年度报告以及其他SEC文件,以更详细地了解可能影响未来经营业绩和财务状况的风险。
这些前瞻性陈述仅在今天电话会议之日作出。除非法律要求,公司不承担并明确拒绝任何更新或修改前瞻性陈述的义务,无论是由于新信息、未来事件还是其他原因。在今天的电话会议中,管理层将讨论非国际财务报告准则(non-IFRS)财务指标,管理层认为这些指标有助于评估公司的经营业绩。这些指标不应被视为优于或孤立于按照国际财务报告准则(IFRS)编制的财务结果,也不应替代后者。这些指标与最直接可比的IFRS指标的完整调节表可在今天下午发布的收益报告中找到。
我想提醒大家,本次电话会议正在录音,并将通过Double Down网站投资者关系部分的链接提供回放。感谢您的耐心等待,现在我很荣幸将电话交给Double Down首席执行官AK Kim。请讲。
谢谢,Joe。大家下午好。我们很高兴今天与大家一起讨论我们2025年第一季度和全年的业绩。主要亮点包括Supranation的持续同比增长、Wow Games的第一个完整季度贡献、我们直接消费者收入流的显著增长以及我们商业模式的持续强劲盈利能力。我们继续展示出交付强劲经调整息税折旧摊销前利润(adjusted EBITDA)和产生高水平现金流的能力,我们认为这些基本因素将有助于增加股东价值。让我们从季度业绩开始,今天下午我们报告第一季度合并收入为9580万美元,同比增长17%,经调整息税折旧摊销前利润为4060万美元,同比增长16%。
在第四季度,我们再次实现了将收入高转化率为利润和现金流的运营优先目标。本季度经营活动产生的净现金流为4260万美元,使2025年全年总额达到1.368亿美元,并且在我们投资Super Nation的新玩家获取活动时,我们继续实现这一利润和现金流结果。我们的社交博彩业务仍然是公司利润和现金流产生的引擎。第一季度,社交博彩收入同比增长9%,达到7970万美元,这得益于Wow Games的第一个完整季度贡献。
Wow Games受益于广泛的付费玩家参与度,正如您所看到的,这反映在我们第四季度强劲的社交博彩总付费玩家转化率9.6%上。这高于2024年第四季度6.9%的转化率。相反,Wild Games的付费玩家平均支出低于传统Double Down社交博彩业务的付费玩家,导致社交博彩每月每付费玩家平均收入总额为198美元,而2025年第四季度为282美元。在过去几个月里,我们与Wow Games密切合作,看到了它与我们传统Double Down社交博彩业务之间的运营和产品协同效应。
此外,虽然整体社交博彩市场面临增长挑战,但我们看到美国以外的增长潜力,并希望进一步利用Wow Games的收购,特别是在欧洲。正如过去所讨论的,我们一直在努力增加社交博彩收入中的直接消费者(DTC)部分。Wow Games由于其强大的网络基础历史而拥有相对较大的DTC组成部分,最重要的是,我们在第四季度显著增加了Double Down Casino的DTC购买量,在此期间,我们推出了产品功能并推出了专注于DTC的购买优惠。
因此,第一季度DTC收入占我们社交博彩总收入的比例超过30%。我们计划继续优化我们的社交博彩业务,以从DTC转型中受益,并专注于在2026年进一步提高DTC收入占我们整体社交博彩收入的比例。转向我们的博彩(iGaming)业务,Super Nation 2025年第四季度的收入为1610万美元,同比增长78%。从角度来看,自Double Down在两年多前完成对Super Nation的收购以来,其季度收入运行率已翻了一番以上。随着我们在获取新玩家方面继续取得积极进展,同时实施产品和运营改进,从创新角度来看,我们在英国市场全面推出了我们的第一个博彩赌场游戏《Los Segas》,现在正致力于优化其营销策略和运营,以扩大其玩家基础并将该品牌带到其他市场。
从我们的业绩中可以看出,我们的审慎投资继续提供增长机会和增强的玩家参与度,从而带来强劲的利润和现金流。我们继续展示成功整合收购的能力,同时在核心业务中进行创新。现在,我将把话筒交给我们的首席财务官Joe Sigrist,在我发表总结发言之前,他将带我们了解财务情况。Joe。
谢谢IK,大家下午好。回顾一下,2025年第四季度的收入为9580万美元,其中包括来自社交博彩业务的7970万美元收入和来自Super Nation的1610万美元收入。相比之下,2024年第四季度公司总收入为8200万美元。我们的社交博彩部门从2024年第四季度增长9%至7970万美元,因为我们实现了Wow Games收入的第一个完整季度。博彩收入同比增长78%至1610万美元,与2025年第三季度基本持平,因为我们开始放缓之前为获取新玩家而增加的支出。
自收购该业务以来,我们一直密切监控Super Nation营销投资的预计投资回报率,并根据这些预测进行适当调整。IK讨论了Wow Games对我们整体社交博彩关键绩效指标(KPIs)的影响,这有助于提高付费玩家转化率,同时与2024年第四季度相比,降低了2025年第四季度的每付费玩家平均月收入。造成这种动态的一个原因是,与美国相比,欧洲对安卓移动设备的使用比例高于苹果设备。具体而言,付费玩家转化率(即在社交博彩应用中付费的玩家百分比)在2025年第四季度增至9.6%,而2024年第四季度为6.9%。
每日活跃用户平均收入(ARPDAO)为1.35美元,高于2025年第四季度的1.30美元,2025年第四季度每付费玩家平均月收入为198.00美元,低于去年同期的282.00美元。2025年第四季度的运营费用为6590万美元,而2024年第四季度为4780万美元。增加的主要原因是确认了Super Nation商誉的减值损失,以及与去年同期相比,Wow Games的加入导致运营费用增加,部分被研发费用的减少所抵消。2025年第四季度的销售和营销费用为1650万美元,而2024年第四季度为1040万美元。
在第四季度,我们优化了为Double Down Casino获取新玩家的支出,投资于Super Nation的广告支出以专注于新玩家获取,并首次吸收了Wow Games整整一个季度的营销费用。2025年第四季度不包括非控股权益的利润下降31%至2470万美元,或每股完全稀释普通股收益9.72美元,每美国存托凭证(ADS)0.49美元,而2024年第四季度的中期利润为3570万美元,或每股完全稀释普通股收益14.40美元,每ADS 0.72美元。
下降主要反映了Super Nation商誉的减值损失。剔除减值费用后,2025年第四季度的经调整息税折旧摊销前利润增至4050万美元,而2024年第四季度为3530万美元,2025年第三季度为3750万美元。2025年第四季度的经调整息税折旧摊销前利润率为42.3%,而2024年第四季度为42.8%,2025年第三季度为39.1%。2025年第四季度经营活动提供的净现金流为4260万美元,而2024年第四季度为4590万美元,2025年全年。尽管我们的运营发生了一些变化,但我们再次产生了显著的自由现金流,经营活动提供的净现金流为1.368亿美元。
凭借2025年这一有意义的现金生成,我们拥有4.9亿美元的现金等价物和短期投资,截至2025年12月31日的净现金头寸约为4.55亿美元,或每ADS约9.19美元。现在我将电话交回Ike进行总结发言。
谢谢Joe。Double Down Interactive正在从我们的两项重要且令人兴奋的业务——社交博彩和博彩(iGaming)中实现强劲的利润和现金流。2026年,我们将通过产品、实时运营和营销改进继续创新和增强这些业务。例如,我们最近在Double Down Casino推出了新的元功能,包括“Supreme Hue”,该功能将玩家增加购买动机的机会游戏化,我们还在继续寻找方法让玩家进一步利用DTC购买选项,从而使我们能够进一步扩大社交博彩的利润率。我们强大的资产负债表和现金状况使我们能够在每个业务中进行有纪律的投资,同时不断评估新的机会以促进每个业务的增长。
这包括通过有机方式进行投资,因为我们利用我们才华横溢的团队的优势,以及通过评估潜在的未来收购。现在我们很高兴回答大家的问题。
谢谢。要提问,请在电话上按星号11并等待您的姓名被宣布。要撤回您的问题,请再次按星号11。由于时间限制,我们要求您将问题限制为一个问题和一个后续问题。请稍候,我们正在整理问答名单。我们的第一个问题来自德克萨斯资本银行的David Bain。您的线路已接通。
太好了,谢谢。IK和Joe,再次出色的季度执行。也许您能帮助我们区分Double Down Casino和Wow的收入贡献及增长,并且我假设基于D2C的占比,Wow的占比相当高。您能否也区分一下Wow和Double Down的D2C收益和占比?
是的,谢谢Dave。感谢您的提问。是的。展望未来,正如我们从第三季度开始的那样,我们将继续正式报告社交博彩领域的关键绩效指标和收入,而不是具体量化Wow Games与传统Double Down社交博彩业务。但我可以说,在本季度,这两项业务都保持了各自的水平。当然,正如我们继续查看行业报告所了解的那样,2025年社交博彩行业略有下滑。因此,从增长角度来看,我们的两家公司都在努力在这个显然非常成熟的类别中实现增长,相对于DTC而言。
是的,我的意思是我绝对想强调这一点。嗯,有两件事。第一,正如您所提到的,Wow Games的DTC元素一直相当高,因为他们的许多玩家实际上仍然通过网站玩游戏,无论是在手机上还是在电脑上。他们历史上从购买者那里获得了大量的非应用商店贡献分布。但同时,我不想让这掩盖我们在传统Double Down Casino方面看到的DTC显著增长。显然,从纯粹的规模角度来看,这是我们整体收入的最大贡献者,当然也是我们DTC结果增长的最大贡献者。
太棒了,非常有帮助。那么我的后续问题是,社交博彩集团的领导者最近宣布了一些员工裁员,并将更多地依赖人工智能和自动化。第一,我们能否了解一下Double Down和Wow合并后的公司在这方面正在做什么?然后,从更宏观的行业角度来看,Aristocrat最近剥离了非社交博彩资产,我不知道他们是否更倾向于营销。我的问题是,随着该行业的收入继续保持当前的增长轨迹,您认为更广泛的促销环境是理性的、加剧的还是良性的。两个问题,一个关于人工智能和自动化,另一个关于促销。
是的,不,我来回答第二个问题。然后。Ike可以谈谈人工智能,你知道,关于业务。我的意思是,显然随着这个行业的成熟,我们都必须努力使我们的业务越来越盈利。事实上,我认为我们被认可的一件事是,在早期,在获取新玩家方面没有疯狂地过度支出。你知道,我们在两三年前就放缓了玩家获取支出。你知道,我们一直非常严格地遵守我们的衡量系统以及我们如何预测客户生命周期价值(LTV)等等。
等等。你知道,我认为展望未来,社交博彩业务的关键在于效率?是的。它关乎创新。是的。它关乎我们尽一切努力继续获取新玩家,让我们的玩家对玩游戏并最终购买感到兴奋,同时在该业务的各个方面变得越来越高效。为此,人工智能是一个重要因素。所以我会交给Ike,他可以谈谈人工智能,我想。
是的,谢谢。在这种情况下。嗨,David。是的,你知道,人工智能现在无处不在,已经在更广泛的技术和游戏行业推动了有意义的变革。DDI也不例外。首先,在内容制作方面,人工智能正在帮助我们加速资产创建、本地化和早期原型设计。因此,这已经缩短了开发周期,并提高了我们更高效地测试概念和数据功能的能力。其次,在实时运营中,人工智能驱动的分析使我们能够更好地个性化玩家体验,包括基于行为模式和实时数据的优惠、挑战和参与机制。第三,在营销优化方面,正如Joe所提到的,人工智能增强了我们的受众定位、季前创意迭代速度和绩效监控,支持更强的投资回报率纪律。
因此,我们正在深思熟虑且负责任地构建这些能力,将人工智能整合到我们的工作流程中,同时保持强大的创意和运营监督。总体而言,人工智能对我们来说不仅仅是成本效率。它关乎提高速度、改善决策质量,并最终提高整个业务的回报。谢谢。
非常有帮助。
谢谢。
请稍候,等待下一个问题,该问题将来自麦格理的Erin Lee。您的线路已接通。
嘿,感谢回答我的问题。我想关于Super Nation,我相信您提到过放缓之前增加的客户获取支出。这只是暂时的,还是表明更倾向于推动盈利能力,投资者应该如何看待该业务的长期利润率结构?
谢谢。是的,不,这绝对是,我想。一种反应,如果我可以用这个词的话,对我之前提到的,即坚持我们衡量获取新玩家的投资回报率的纪律,以及我们所看到的情况。我认为正如我们过去几个季度所讨论的那样,我们能够真正倾向于在Super Nation进行营销和获取新玩家,而没有达到回报和投资回报率的阈值。但最近,我们开始有点接近这个阈值,我们决定,至少在连续的基础上放缓支出,或者在某种意义上放缓增长,因为从第三季度到第四季度我们的支出基本相同。
我们只是没有再次增加。在2026年,情况将很有趣。我的意思是,正在发生许多变化。我想很多人都知道,特别是在英国,在线游戏的博彩税发生了变化。因此,我们将不得不应对这一点,我们还将不得不应对一个令人兴奋的机会,因为我们进一步投资并倾向于我们为Super Nation推出的第四个品牌。因此,我们将不得不继续注意我们在营销支出方面的纪律性方法。
明白了。好的,这很有帮助,然后关于直接面向消费者(DTC)。是的,Wild Games取得了令人印象深刻的成果,增长很好。但您也提到了传统的Double Down Casino方面,我想知道。对未来几个季度这方面的发展有什么最新想法?谢谢。
是的,我的意思是,我肯定会代表Ike说,我们利用DTC的能力,再次不考虑Wild Games,仅在我们的传统业务上,甚至比我们想象的更快。你知道,我不会说有什么限制,你知道,高原水平会是什么,但我们肯定还没有达到。我们将继续提高DTC收入占我们整体社交博彩收入的比例。因此,这是我们从产品和应用内沟通信息等方面继续努力的方向。
正如我认为IK提到的,我们本季度已经推出了新的东西来利用这一点。
太好了。非常感谢。
请稍候,等待下一个问题。该问题将来自罗斯资本的Eric Handler。您的线路已接通。
下午好。感谢您的问题。我知道你们经常被问到这个问题,但您知道,我理解你们正在寻找收购来发展业务,但当您考虑到你们每年产生的自由现金流时,我的意思是,如果您将20%分配给资本回报,您仍然有超过1亿美元或每股2美元来增加现有的现金基础。您现在肯定过度资本化了。那么,是否有任何限制因素阻止您考虑回购或股息,或者您在等待什么,或者有什么信号表明您准备好返还资本?
是的,谢谢Eric。感谢您的问题。我绝对会强调,您知道,长期股东价值和股东回报是公司的首要议题。一直是,并且继续是管理层、董事会和我们的控股股东继续讨论创造股东价值的方法。正如您所说,到目前为止,至少到现在的结果是,您知道,一个强烈的共识是,创造长期股东价值的方式是通过我们的并购战略,处理您知道,公司面临的最大挑战,即社交博彩业务非常成熟的性质。
话虽如此,除了现金余额越来越大之外,没有任何特定的触发因素或特定事件会说我们可以用我们的现金余额做更多的事情。我们当然意识到这一点,我们当然希望对拥有如此庞大的资产负债表保持敏感。因此,您知道,我们不仅继续谈论长期股东价值和股东回报,我们还继续,您知道,讨论我们如何用强大的资产负债表同时做不止一件事的方法。
而且,您知道,正如我所说,这些,这些总是非常,您知道,存在于,并且,您知道,在与公司相关的每个人的脑海中。
好的。那么作为后续问题,好奇的是,从会计角度来看,Super Nation是否发生了什么变化导致您计提减值准备?
嗯,我们确实会对我们的商誉进行估值,无论是最初的Double Down Casino收购、Double Down业务还是我们进行的两次收购,我们都会在年底或第四季度进行。因此,您可能记得或可能记得,我们在两三年前对最初的Double Down收购进行了非常大的商誉减记。所以您知道,这只是我们进行估值的时候,并且您知道,基于,您知道,第三方的各种分析,您知道,这就是结果。
显然,这是非现金的,不影响息税折旧摊销前利润,您知道,这就是结果。
好的,谢谢。
请稍候,等待下一个问题。该问题将来自B Rally Securities的Josh Nichols。您的线路已接通。
是的,感谢回答我的问题。我可能会呼应前一位提问者关于公司过度资本化的观点,尽管年化自由现金流超过1.6亿美元,但企业价值(EV)目前为负。我理解您所描述的对股东价值的关注,但我认为大多数人的定义是提高股价和企业价值构成,理想情况下还有倍数。但话又说回来,看看博彩业务部分,它基本上环比持平。显然。
我知道您提到过您一直在优化那里的支出。但是当我们为2026年建模时,我们应该如何看待该领域的环比增长与盈利能力之间的动态?您是否清楚自己倾向于哪个方向,或者从现在开始您将更关注增长还是盈利能力?对不起,Josh,您是说社交博彩业务,对吗?不,是博彩业务部分。哦,对不起。
是的。我的意思是,就像我说的,这真的是基于我们几乎实时看到的情况。您知道,除了博彩税,业务中最大的支出是营销。即获取新玩家。而且,您知道,我们,您知道,对营销和获取玩家的支出有这种纪律性的方法。
所以。我绝对相信我们将继续支出并为获取玩家而支出。我认为问题只是,您知道,我们将增加多少支出水平。我的意思是,我们不会减少支出。只是每个季度我们会多花多少的问题。同样,这回到了阿尔法,回到了算法,回到了客户生命周期价值(LTV)和回收期等算法。
谢谢。然后对我来说还有一个后续问题。我的意思是,我认为很多内容已经涉及到人工智能、Wow、D2C。我对社交博彩方面感到好奇的一件事是,考虑到我们在加利福尼亚等地看到的一些立法变化,如抽奖禁令等,您是否看到营销或客户获取成本方面的压力有所缓解?或者展望2026年,在一些州采取了重大行动之后,您的预期是什么?
是的,不,这是个很好的问题,Josh。我的意思是,抽奖相关立法的快速兴起,您知道,真的很有趣。正如我认为我们在过去几个季度提到的,以及我们的一些同行也提到的。您知道,抽奖活动的增长对营销成本的压力是显著的。您知道,我想说,这已经恢复到某种较低的水平,但我认为我们随着时间的推移学到的一件事是,无论博彩的哪个部门,获取玩家的成本似乎永远不会下降。
但我认为,特别是在抽奖活动几乎席卷全国的时期,我们看到的增长压力在一定程度上有所减轻。
感谢。谢谢。是的。
请稍候,等待下一个问题。该问题将来自FTIA的Eric Gregg。您的线路已接通。
谢谢。我有两个问题。首先,一个评论。看起来这是一个相当强劲的季度,所以祝贺你们。Joe,回到减值问题。你们不久前才完成Super Nation的交易。我认为业务大约是你们收购时的两倍。商誉减记的金额是多少。而且,当业务增长如此强劲时,需要进行任何商誉减记似乎令人惊讶。所以如果您能帮助我更好地理解这一点。
是的,大约是800万美元。是的。您知道,我们预先支付的是3500万美元左右。所以这能让您了解它的相对规模。而且,您知道,在很大程度上,我们在这些情况下是由,您知道,第三方估值专家的结论驱动的。而且,您知道,这就是今年最终的结果,以解决商誉余额。所以他们是在看可比公司还是什么。或者加权平均资本成本,或者似乎。
我不是专家,但我显然已经审查了他们的报告。我的意思是,他们有多种不同的方式来看待,您知道,估值,您知道,对此的估值,并且,您知道,这包括可比公司和成本、加权平均资本成本,以及,您知道,公共和私人市场的同行以及一堆事情。
好的。然后下一个问题实际上是针对IK的,您知道,Joe,您在资本配置方面给出了一些反馈。您知道,在这一点上,公司的企业价值为负。有人可能会说,这是对,您知道,对缺乏精明的资本配置政策的担忧的公投,或者可能是关于,您知道,其当前对增长政策的关注超过,您知道,利用这一点。很难看到公司如何以负企业价值收购任何其他业务,如何以负企业价值进行任何其他收购。
因此,以负企业价值回购自己的股票非常有吸引力。所以IK,您能帮助我们理解为什么管理层花了这么长时间才接受这种想法吗?或者这只是,您知道,这只是一个文化问题,您知道,很难克服,特别是考虑到W Games一直在回购股票,请给我们更多背景信息,帮助我们理解这一切。
所以如果您不介意,我会请Ike也回答,但我先做个预告。关于回购,真正积极的一件事是,您知道,去年通过出售Stick's(帮助在韩国收购Double Down的私募股权公司)的股份以及扩大公开流通股发生的活动。所以我认为,您知道,在Ike发表评论之前,我会说这绝对是重要的,您知道,对于回购来说很重要,因为它确实,您知道,增加了流通股。
因此,这让我们不太担心,您知道,基本上我们,您知道,回购然后使本来已经非常小的流通股变得更小。但是,Ike,您想谈谈W和W的回购策略吗?
哎呀。Ike,您在吗?能听到我吗?
哦,现在我们可以了。对不起。啊,对不起。是的。我不能代表W Games发言,但据我所知,WKNs也在寻求利用DDI的增长。所以他们也会关注DDI的增长。
是的,我们不仅仅是。好吧,所以这就是不惜一切代价的增长,无论这是否导致业务的负企业价值。我们应该这样理解吗?
我当然不会从IK所说的话中得出这个结论。我认为IK所说的是。让我试着填补空白,这在过去已经出现过,人们指出W自己也进行了回购。我确实知道,这不是他们处理现金的主要策略,也不是他们的主要愿望,您知道,为了处理,您知道,他们的企业价值相对于公司规模而言相当低的问题。所以我认为,您知道,这与我们类似,在某种意义上。
他们也是,再次声明不是代表他们发言,公司的重点是他们的公司也关注增长。显然,由于我们归他们所有,他们希望我们也增长。
好的,谢谢。是的。
谢谢。问答环节到此结束。感谢您今天参加Double Down的财报电话会议。您现在可以挂断电话了。萨。就这样。