Ivan Marcuse（副总裁，投资者关系）
Peter Huntsman（董事会主席、总裁兼首席执行官）
Phil Lister（执行副总裁兼首席财务官）
David Begleiter（德意志银行）
Kevin McCarthy（Vertical Research Partners）
Josh Spector（瑞银集团）
Mike Harrison（Seaport Research Partners）
Patrick Cunningham（花旗银行）
Mike Sisson（富国银行）
Ryan（KeyBanc Capital Markets）
John Roberts（瑞穗证券）
Matthew Blair（TPH）
Dan Rizwan（Jeffries）
Frank Mitch（Emory）
Jeff Zukoskis（摩根大通）
Hassan Ahmed（Olympic Global）
Turner Henrich（摩根士丹利）
Adam（加拿大皇家银行资本市场）
Ellen（摩根大通公司）
Salvatore Tiano（美国银行）
萨。山姆。萨。它。萨。撒旦山姆。外国。欢迎参加亨斯迈2025年第四季度财报电话会议。此时所有参会者均处于仅收听模式。正式演示后将进行问答环节。您可以随时通过按电话键盘上的星号1键进入提问队列，我们请您只提一个问题和一个后续问题，然后返回队列。提醒一下，本次会议正在录音。如果有人需要操作员协助，请按星号0键。现在，我很荣幸将电话交给投资者关系与企业发展副总裁Ivan Marcuse。
请讲，Ivan，谢谢你，Kevin。
各位早上好。欢迎参加亨斯迈2025年第四季度财报电话会议。今天参加电话会议的有董事会主席、首席执行官兼总裁Peter Huntsman，以及执行副总裁、首席财务官Phil Lister。昨天，即2026年2月17日，我们通过新闻稿发布了2025年第四季度的收益，并发布在我们的网站huntsman.com上。我们还在网站上发布了一组幻灯片和详细评论，讨论第四季度的情况。Peter Huntsman将很快发表一些开场评论，然后我们将进入电话会议的问答环节。在电话会议期间，请允许我提醒您，我们可能会就未来的预测或预期发表声明。
所有此类声明均为前瞻性声明，虽然它们反映了我们当前的预期，但它们涉及风险和不确定性，并非未来业绩的保证。您应查阅我们向美国证券交易委员会提交的文件，以获取更多有关可能导致实际结果与这些预测和/或预期存在重大差异的因素的信息。我们不计划在本季度公开更新或修订任何前瞻性声明。我们还将参考非公认会计原则财务指标，如调整后息税折旧摊销前利润、调整后净损益和自由现金流。您可以在我们发布在网站上的收益报告中找到与最直接可比的公认会计原则财务指标的调节表。
现在，我将电话交给我们的董事会主席、首席执行官兼总裁Peter Huntsman。
Ivan，非常感谢你。在我们回顾2025年的业绩时，我认为值得对过去一年以及我们对2026年的关注发表一些评论。我经常在准备好的发言结尾说这些话：我们将继续专注于我们可以控制的事情以及我们可以创造价值的地方。我这么说不是为了重复，而是为了强调我们需要关注的重点。我们的行业在2025年开始时充满乐观，认为北美住房市场将会回暖，中国消费者信心将会恢复，欧洲最终会意识到他们的错误，并采取措施重振其工业竞争力。
在我们的电话会议后不久，“解放日”宣布，市场和消费者信心陷入混乱。中国重新定位和调整了贸易方向，在国内市场放缓的同时，与美国针锋相对。欧洲政策制定者关注的是导致他们缺乏竞争力的因素，并决定加倍投入，导致全年化工产量损失创纪录。在北美，我们看到美国住房和耐用品行业难以实现任何增长。尽管面临这些障碍，我们继续削减和重组成本基础，关闭了多个设施，我们在大多数吨位上实现了超过整体市场的增长，同时试图主导多次提价。
或许最重要的是，我们将45%的EBITDA转化为自由现金流，这一比例高于行业内许多公司。展望2026年，我们预计北美房屋建设和耐用品行业将逐步复苏，中国国内市场也将有所改善。我们在欧洲看到了一些销量和定价改善的早期迹象。现在说这些增长是否会完全实现还为时过早，但我们仍然抱有希望。虽然我们无法控制这些重大宏观变化的结果，但如果出现扩大利润率和增加收入的机会，我们将做好充分准备加以利用。
并专注于我们可以控制的项目和我们可以影响的条件。在战略方面，我相信2026年将继续是市场动态变化的一年。即使我们开始看到复苏，我们可能会看到更多的并购、合资和行业整合机会。一如既往，我们愿意与感兴趣的各方接触，并在有创造价值的机会时积极推进。我们不会像2025年那样袖手旁观，等待事情发生。我们在内部设定的预期是，至少产生足够的现金来支付股息。
这不仅仅是库存的移动，我们将继续专注于业务方式和地点的进一步结构性变革。为了在定价和增长方面实现这一目标，我们将努力以高于行业平均水平的速度增长我们的资产，通过新产品开发和创新赢得业务，通过我们在盖斯马的MDI分馏器扩大产能，增加用于科技行业和催化剂的高纯度胺的产能，以及扩大在航空航天、电力和快速发展的汽车行业的能力和材料使用。
如果人工智能工具具有经济意义，我们还将有选择地使用它们，以进一步降低成本、简化流程并扩大研发能力。简而言之，我希望2026年与2025年相比将是复苏的一年。未来几周应该会显示出北美建筑业需求恢复的程度，以及中国在春节、3月全国人民代表大会和特朗普总统4月初访华后的举措。接下来的几周肯定不会无聊。操作员，现在请开启问答环节。
当然。我们现在将进行问答环节。如果您想进入提问队列，请按电话键盘上的星号1键。确认音将表明您的线路已进入提问队列。提醒一下，我们请您只提一个问题和一个后续问题，然后返回队列。如果您想退出队列，请按星号2键。再次提醒，按星号1键。请提一个问题和一个后续问题，然后返回队列。我们的第一个问题来自德意志银行的David Begleiter。您的线路现已接通。
谢谢。早上好，Peter，您提到在欧洲看到了一些潜在的改善。您能否深入谈谈是什么推动了这种改善，以及这种改善能持续多久？
是的，我认为当我们观察欧洲时，我们看到了两件事。我们看到全面宣布的价格上涨。嗯，大多数人都宣布了价格上涨。可能有一个生产商没有这样做。我们看到建筑业和汽车业的需求有所回升。我们还继续看到需求，不一定是在聚氨酯领域，而是在电力部门、基础设施建设以及航空航天等其他部门。所以我想强调的是，在去年的这个电话会议上，我记得在我的评论中提到，北美所有人都宣布了价格上涨，但在“解放日”之后的混乱中，所有这些都很快落空了。
所以，我并不是想对本季度到目前为止我们所看到的情况泼冷水，但对于欧洲现在的情况，我会抓住任何我们能得到的机会并加以利用。
明白了。那么在航空航天领域，2025年业务增长了多少，2026年您预计业务将增长多少？谢谢。
我们预计业务增长将略好于建造速度。再次提醒您，交付速度和建造速度之间存在差异。如果您去一些航空公司的飞机制造商那里，当您去图卢兹或西雅图时，您会看到数十架飞机正在等待美国联邦航空局的认证。所以您可以看到空客或波音可能显示15架交付量，但建造速度可能远高于或远低于这个数字。另外，提醒一下，我们在宽体飞机上投入的产品比在窄体飞机上多得多。
所以当有人说他们的交付量或生产率创纪录时，我们希望看到更多的宽体飞机。顺便说一下，今年宽体飞机的生产率仍然低于2019年的水平。这并非由于需求不足。宽体飞机的积压订单仍然有很多年，宽体飞机工厂的订单接近10年。这是两家生产商在新冠疫情期间似乎失去的能力。因此，随着宽体飞机的复苏，我们在之前的电话会议中也宣布了我们的产品在粘合剂和内部组件等内部应用中的渗透率。
所以当我说我们预计增长将好于生产率时，我的意思是我们已经签订了很多机身和机翼等方面的合同，这些合同我们已经有好几年了。但我们在每架飞机的基础上获得了新的业务，这将在全年逐渐对我们有利。因此，对我们来说，航空航天业务的增长将继续略好于空客和波音宽体飞机的生产率。
谢谢。
下一个问题来自Vertical Research Partners的Kevin McCarthy。您的线路现已接通。
谢谢，早上好。您能否向我们更新一下2026年您预计将在财务中体现的成本节约金额，以及这些节约可能在各部门的表现？
是的，Kevin，我们的总体目标是1亿美元的成本节约，其中包括约500人的裁员，这几乎是员工总数的10%，以及关闭7家工厂。到2025年底，我们实际上已经实现了1亿美元的年化运行率。这个问题非常具体地针对2026年的年内节约，我们预计约为4500万美元的年内节约，不包括通胀的任何影响。2027年也应该会有一些额外的节约。
好的，非常有帮助。那么，Peter，我想跟进您在开场发言中提到的评论，即今年我们可能会看到更多的并购、合资和行业整合。您指的是整个行业，还是您认为在聚氨酯领域存在此类战略行动的机会？
例如，我认为两者都有。我认为，总体而言，这是我能给出的最直接的答案。但我也必须看看哪里最混乱。通常在那里你会看到最多的制造商剥离、关闭、可能的合资企业等等。以美国的MDI为例，有四家制造商。我认为这四家制造商之间的成本曲线相当稳定。而且可能很难看到这四家制造商中的一家或两家合并。
所以在美国，MDI领域可能是一个相当有限的领域。我看看像欧洲这样的地方。我认为成本曲线，同样，这只是我的看法，但在欧洲，当你看安特卫普或鹿特丹的MDI工厂，比较整合程度和规模，然后看看一些规模小得多的工厂，他们在A国生产原材料，运到B国加工成MDI，再运到C国进行分馏。
再次，欧洲的成本曲线差异更大。我假设在欧洲有领先者和落后者，这在亚洲和北美是看不到的。这很容易导致可能的关闭，可能导致资产合并。所以我会说，这与制造业足迹的混乱性质、成本等有关。但同时，你看，现在生产聚乙烯的化工公司数量，例如在北美，比15年前少了。
聚丙烯。看看公司的数量，看看我们的同行中公开交易的公司数量。整个行业正在进行整合，并且一直在进行。我认为，随着公司削减了他们已经削减的成本，我想大多数公司已经去掉了所有存在的脂肪，可能现在甚至在某些领域开始削减肌肉了。下一个获得重大成本节约的领域将通过可能的并购等方式实现。所以，这些只是我的观察，但我仍然相信，在25年和26年，机会会继续存在。
现在，这是否意味着它们在财务上有意义？你已经看到一些非常大的公司刚刚关闭了资产，有些以亏损出售，有些几乎以零价格出售。我认为我们对德国Malaik和Hydride工厂的情况相当公开。我们试图出售它。我们甚至到了试图付钱让人们接受它的地步。但所有这些都没有成功。所以我们最终决定关闭它。所以每家公司情况都会不同。仅仅因为有交易并不意味着你必须去追求它。
但这确实意味着，我相信，继续有变动的机会。
很好。谢谢你们两位。谢谢。
下一个问题来自瑞银集团的Josh Spector。您的线路现已接通。
是的，嗨，早上好。我想问一下一周前更新的债务契约以及您的展望。如果我算得对的话，您需要净债务与EBITDA比率高于6倍。这意味着您第一季度到第三季度的EBITDA需要从大约6000万到8000万再到1亿。第一，这样对吗？因为我记得您之前的一些协议有一些调整，可能暂时增加了一些EBITDA。第二，如果行业没有改善，您对实现这一增长的信心如何？
是的，Josh，我是Phil。我们在周五公布了我们的信贷协议和新的银行集团，如果你愿意的话，可以查看所有160页，但我会给你一个概要。良好的银行集团对整体协议感到满意。你是对的，协议中合并EBITDA的定义与我们公开声明的调整后EBITDA不同。此外，还有某些篮子条款。我对2026年的杠杆率一点也不担心。我认为，我们公开引用的调整后EBITDA在LTM基础上必须降至远低于1亿美元，我们才需要讨论这些杠杆率。
所以我不担心，并且对我们周五公布的协议感到满意。
好的，那么有一个相当大的附加金额来弥合差距，我想我应该阅读那份文件来了解更多。你现在能确定它的规模吗，还是说它更复杂？
你有各种定义来确定它的规模，但你可以在细节中看到。但那里有超过两亿美元，我对这些加回和覆盖率一点也不担心。
太好了，谢谢你，Phil。
谢谢。
下一个问题来自Seaport Research Partners的Mike Harrison。您的线路现已接通。
嗨，早上好。Peter，希望您能更详细地谈谈您对未来一两个季度MDI利润率的看法。听起来在聚氨酯领域，您仍然预计整体利润率会面临压力。但我很好奇您可能在哪些方面更乐观。
嗯，我认为当你考虑利润率扩张时，有两件事。一是行业在销量方面的表现。显然，你从固定资产中销售的越多，即使定价不变，你的利润率也会越好。
通常，进入3月、4月、5月，需求通常会大幅回升。我现在没有看到任何至少与一年前的“解放日”相当的事情，那种事情让人们陷入混乱。利率稳定，甚至小幅下降。随着建筑商建造更小、更简单的房屋，住房变得更加负担得起。在与一些客户、银行和贷款机构等交谈后，我仍然乐观地认为，销量的复苏将在未来两个季度逐渐增加。
我也希望已经制定的定价举措能够实现。昨天我们在北美的MDI业务向客户发出了提价通知，主要是为了抵消苯和天然气成本的上涨。显然，这需要发生，只是为了抵消天然气和苯的阻力，类似的提价已经在欧洲生效，以抵消这些成本，并希望在那里获得一些 traction。中国可能要等到春节之后。春节昨天开始，将持续到3月初，之后我们才能看到中国的情况，目前我们看到聚合MDI的人民币价格约为14000元。
所以我预计我们将看到销量需求和定价的改善。
好的，作为后续问题，我希望您能给我们更新一下北美喷雾泡沫绝缘材料的市场份额增长潜力，以及我们在欧洲和亚洲推出喷雾泡沫绝缘材料产品线的进展如何？
嗯，在欧洲和亚洲，我们将继续寻找机会，或许会考虑第三方等。我们建筑解决方案的主要重点将是北美。
我们在市场份额增长方面继续取得稳步进展。同时，我们也在通过整合制造足迹、为客户提供新的解决方案和产品创新来提高利润率和降低自身成本。所以我认为我们的建筑解决方案聚氨酯喷雾泡沫业务现在的状况可能是过去三四年中最好的。所以我对这项业务的发展方向仍然乐观。谢谢。
今天的下一个问题来自花旗银行的Patrick Cunningham。Carolina现已接通。
嗨，早上好。感谢您回答我的问题。Peter，您已经采取了很多措施来调整欧洲的成本结构和业务布局，特别是在聚氨酯领域。您认为您或行业还有更多可以做的吗？我知道过去您对欧洲的反倾销或能源政策改革持怀疑态度，但最近的一些行动呼吁或激进的政策转变是否给了您更多鼓励？
是的，我仍然希望欧洲政策制定者最终会做正确的事情。几个季度前，我有机会会见Ursula von de Ley总统，我告诉她他们需要做三件事。他们需要重启核能，重新关注核能生产。他们需要摆脱这个把他们拖入困境的疯狂的绿色新政。我为对她说了F字而道歉，但他们需要开始水力压裂。所以，她摇摇头说，是的，我们需要谈谈。但问题是，空谈太多，行动太少。
但我仍然乐观地认为行动将会到来。我认为在欧洲，看，我们有两个问题，我已经提到了第一个，我认为行业存在一个非常广泛的结构性问题，即小型设施，我质疑它们的竞争力。再次，我没有经营其中一家。所以我不知道那些董事会里发生了什么，但似乎产能超过了行业需求。欧洲的成本曲线差异很大，欧洲继续面临高能源成本。
所以我认为需要继续整合或重新关注这两件事，就我们在欧洲的成本结构而言。当我看到Phil之前提到的超过1亿美元的成本节约时，公司500人的裁员和7个工厂的关闭，遗憾的是，大部分发生在欧洲。我们在那里还能做更多的事情吗？我真的很难看到通过进一步削减成本能发生什么重大的实质性变化。我认为我们希望将业务定位为认识到欧洲仍然是一个20万亿美元的经济体。
尽管我们在聚氨酯的某些领域面临困难，但我们在欧洲的航空航天、电力、涂料、某些粘合剂配方、热塑性聚氨酯和弹性体业务继续表现良好。所以欧洲并非一切都一团糟。我只是认为欧洲有能力做得比现在多得多，我们希望看到复苏。我提醒你，就在四年前，我们在世界任何地方生产的最具竞争力的MDI是在欧洲。几年前，欧洲是我们MDI业务中最盈利的部分。
所以它可以再次变得伟大。我会让Phil Lister不用说“让欧洲再次伟大”。所以我们继续下一个问题。
明白了。那么关于先进材料，进入2026年，它似乎有很多优势。有新的胜利，强大的航空航天电力业务，以及一些核心涂料和基础设施的稳定。那么我们应该如何看待2026年的增长，以及利润率可能存在的潜在上行空间或运营杠杆，我们应该考虑什么样的合理利润率水平？
我认为，先进材料首先会保持稳定。但我们需要看到增长和利润率改善的领域是我们认为有最大改善机会的行业部分。那就是美洲。欧洲仍然是先进材料的强劲部分。亚洲仍然是一个强劲的地区，而美洲，随着再工业化、建筑复苏、PMI继续复苏，我们将继续看到复苏。我对这一趋势仍然非常乐观。
谢谢。
今天的下一个问题来自富国银行的Mike Sisson。您的线路现已接通。
嘿，早上好。Peter。您能谈谈成本曲线吗？您提到欧洲曾经是您成本最低或利润率最高的地区。那么现在，也许整个行业的地区情况如何？然后，如果欧洲情况没有改善，您会如何处理那里的资产？减少 exposure 并出售美国业务有意义吗，或者如果这种低迷持续下去，有什么选择，我希望不会。
嗯，是的，我也希望不会。地球有太多潜力。我认为我们现在看到的最大阻力，当我看我们在鹿特丹、盖斯马和高雄的生产时，我们基本上有相同的技术。我们在高雄有最大的生产线，在盖斯马有最多的生产线。我们看到三个地区的苯成本基本持平。我们的氯等成本，也就是烧碱，基本上持平。最大的驱动因素是能源，即天然气和能源成本。这是欧洲从根本上需要改变的地方。
不幸的是，今天我认为已经埋下了种子，我不确定现在会有快速的变化。这就是为什么我们在过去几年在欧洲做出了根本性的改变，我认为这将解决未来的很多问题。底线是，如果需求不改善，并且他们继续让更便宜的产品从亚洲和美国进入，欧洲政策制定者最终必须决定是否要保护欧洲的本土产业。
有两件宏观的事情需要发生。需要减少生产。欧洲和欧洲政策制定者需要决定是否要阻止更便宜的产品进入欧洲。
明白了。那么关于行业整合的可能性，如果亨斯迈最终成为买家，您想把这些收购集中在哪些领域？然后，如果长期情况没有改善，亨斯迈有什么剥离资产的可能性？
嗯，我们将。在我看来，我们必须两者都做，因为我们今天没有能力。我们今天不会用我们现有的资产负债表去冒险扩张。这就是为什么我在评论中说，我们必须有创意，必须聪明。你必须考虑合资企业、可能的并购或某种整合方案。我认为我们可以继续扩张和发展业务，而不必出去承担更多债务。
现在，如果我们能够出售一些东西或变现一些东西，我认为在过去几年中我们一直非常一致。我们的主要重点将是扩大我们在先进材料领域的应用和业务布局，我们希望在这些类型的应用中进行投资。这并不一定意味着我们必须投资于环氧树脂，但当我们看航空航天和粘合剂领域，看电力系统等，我们甚至看聚氨酯在汽车领域的一些参与，如电池灌封等，这些将是未来十年将获得回报的应用和产品创新类型。
那么我们会在哪里收购？可能？首先会在有最佳机会的地方，但会在那个领域。但再次，我想以我开始时的话结束，我们今天不会用我们目前拥有的资产负债表去冒险。在我们出去开始增加更多债务或看到行业显著改善之前，我们必须做一些工作。
谢谢。今天的下一个问题来自KeyBanc Capital Markets的Alexei Yefremov。您的线路现已接通。
谢谢，早上好。我是Ryan，代替Alexi。Peter，我想回到您早些时候关于可负担性以及与客户的一些改善对话的评论，我觉得很有趣。我只是想知道，您是否看到客户的订单模式有所改善，客户是否在即将到来的建筑季节之前提前下单，或者还有其他事情？任何额外的信息都将不胜感激。我认为现在说还为时过早。而且我不是在试图混淆视听。1月、12月，落基山脉以东的东海岸非常寒冷。
我认为如果有什么的话，我们可能会看到延迟几周。我们通常在2月中旬左右开始看到建筑订单进来，然后在3月整个月增加。所以到4月，你会看到我所说的建筑季节的全部影响，显然天气可能会延迟。在亚洲，由于春节较晚，今年也是如此。所以我认为在北美，由于春节比往常晚，加上冬季比往常寒冷。
我之前确实说过，我们看到了我认为是初步的积极迹象。我想再次强调，欧洲的积极迹象非常早期，需求和定价 traction 比过去几年好一点。所以，再次，在这一点上，我会抓住任何我能得到的机会，我们会培育它，并充分利用它。
好的？好的，这很有帮助。我只是好奇，您在准备好的发言中提到了美国的库存水平较低。但我想知道您能否评论一下您认为欧洲和亚洲的MDI库存情况如何。谢谢。您是说我们的库存水平还是客户和整个行业的库存水平？只是整个行业的。我会说我们的库存非常低。再次，我不能代表所有客户，但凭经验，感觉我们和消费者之间的供应链库存相当低。
现在供应链中的所有公司都在努力控制现金、控制库存和营运资金，建筑供应商、OSB生产商、不得不注销数十亿美元电动汽车的汽车行业等，他们现在都专注于现金和库存控制。所以我们在26年可能会看到的一个未知因素是，我这么说是因为经历过行业的其他突然反弹。这个行业通常不会在四五个季度内复苏。它通常会达到一个点，人们意识到产品紧张，突然之间我们无法及时补充库存以应对需求上升。
突然之间你会发现短缺。我们回顾2018年。回顾一下，每隔几年似乎都会发生这种情况。我不会惊讶于2016年在世界某些地区发生这种情况。
谢谢。
下一个问题来自瑞穗证券的John Roberts。您的线路现已接通。
谢谢。您是否看到美国商品氯的价格大幅下跌？美国的一家主要供应商谈到商品氯市场存在显著疲软。
没有，我认为一直相当稳定。我很想看到它暴跌，但一直相当稳定。
好的。然后，对不起，我忘记了欧洲实际上是您最盈利的MDI地区？我认为几年前它的劣势较小，但我从未真正认为它有优势。欧洲相对于世界其他地区的优势来源是什么？
我们有。
再次，我是代表亨斯迈发言。我不是代表我们的竞争对手。五六年前，我们在欧洲有很多下游业务。你知道，进入我们的弹性体业务。TPU进入我们的系统工厂。我们在那里的系统工厂比其他任何地方都多。而且我们的氯和烧碱价格更低。我们在欧洲的汽车业务曾经是我们在世界任何地方最盈利的部门之一。今天，那个最盈利的汽车部门在中国。再次，我认为我们在欧洲和美国仍然有非常好的汽车部门，但我们看到的趋势与许多其他公司相同。
谢谢。谢谢。
下一个问题来自TPH的Matthew Blair。您的线路现已接通。
太好了。谢谢，早上好。Peter，您能否谈谈您对2026年全球MDI产能增长的预期？我看到有报道称您的一家美国竞争对手今年计划增加产能。我认为这将使全球产能增加约2%。您同意吗？您也看到了吗？您预计今年亚洲MDI产能会有任何实质性增加吗？谢谢。
嗯，亚洲，我先谈那个。亚洲仍然是我们最盈利的MDI市场，据说是MDI供应过剩最严重的市场。25年初有很多说法，随着美国关税提高，很多进入美国的亚洲材料会回流到欧洲和中国，淹没那些市场，但我们没有看到这种情况发生。所以当我看中国的产能增加时，我认为它们可能会投产，但我质疑它们会产生多大影响。
而且我们没有看到这些材料比过去几年更多地离开中国。在美国，是的，我认为我们看到了我们的一个竞争对手在过去几年进行的一些增量去瓶颈和扩张的影响。我提醒你，通常公司在产能进入市场前大约6到12个月就会出去。你开始，开始达成交易，开始和人们谈论定价。你不会做的是启动一条50,000公吨的新生产线，然后经常告诉你的销售和营销人员，好吧，既然我们在生产，就去卖吧。
所以从定价和供应的角度来看，这种产量进入市场的影响，从我公开读到的是在今年年中某个时候，我会说在去年第四季度和今年第一季度可能已经感受到了。话虽如此，我们谈论的是北美实际产能的增长约为低至中个位数。所以我不确定这会对市场产生实质性的不利变化。
太好了，谢谢。
那么今年晚些时候亨斯迈有什么重大的周转活动我们应该关注吗？比如第二季度或第三季度的MDI停机时间我们应该知道吗？
没有，只是我们正常的周转活动。去年我们在鹿特丹进行了四年一次的重大周转，但所有三个地区都有正常的周转活动。我们必须确保我们的工厂保持可靠。所以会有计划内的停机时间，但没有异常情况。
谢谢。今天的下一个问题来自Jeffries的Laurent Alexander。您的线路现已接通。
嗨，我是Dan Rizwan，代替Lawrence。我有一些基于您之前提到的关于专注于航空航天领域宽体飞机的问题。我想知道进入窄体飞机是否是一个重点，如何做到，销售周期是怎样的，或者这在未来几年是否是一个机会。
嗯，在他们开始重新设计737和空客320之前，这不会是一个机会。当我说重新设计时，那将是一个重大的、重大的 overhaul，比如制造碳纤维机翼和灌注舱室等。所以在可预见的未来，我看不到这种情况发生。
再次，我认为你会看到窄体飞机有新的粘合剂等应用机会，飞机逐渐向轻量化发展等。所以这是我们继续关注的领域，即如何更大程度地渗透到窄体飞机中。但至于突然之间他们开始制造复合材料机翼或机身。很想看到，但这将是飞机设计的重大改变。
非常感谢。谢谢。
下一个问题来自Emory的Frank Mitch。中央线路现已接通。
早上好，Peter。我从没想过会听到你说F字，更不用说在电话会议上了。
在欧洲说这个词，尤其是在欧洲，我可能会被扔进监狱，这很有启发性。
为了记录在案，如果有人迟到加入，他说的是“fracking”（水力压裂）。所以澄清一下，嘿，说到澄清，让我回到其他人问过的整合问题。我的意思是，在这个财报季早些时候，我们有公司公开表示愿意出售公司。你显然说过，嘿，我们愿意与感兴趣的一方接触，并在有机会的地方创造价值。那么，我们是否应该从亨斯迈的角度来解读这一点，或者你会如何回应？
不，我会。看，我们对这类问题的标准回答是我们不对谣言或并购活动发表评论。在这种情况下，我会说，不，我们今天没有处于出售过程中或类似的事情。我认为，当我们看待它时，我们只是看到，你听到很多公司在谈论他们正在研究其X部门的未来，或者他们正在考虑整合，或者他们正在考虑关闭资产等等。无论哪里有混乱，通常你都会看到机会。
所以不要过度解读。
太好了。非常感谢。
谢谢。今天的下一个问题来自摩根大通的Jeff Zukoskis。您的线路现已接通。
非常感谢。第一季度，您的聚氨酯EBITDA范围是2500万至4000万美元。去年您实现了。那么，为什么您的聚氨酯EBITDA会下降，是因为价格同比下降，而我预计销量会更高。为什么范围这么大，范围下限和上限之间的区别是什么？您需要在第一季度提高价格吗？真正的动态是什么？
嗯，我们确实需要在第一季度提高价格。第一季度天然气成本上升，目前，就我现在坐在这里而言，这在我们的聚氨酯业务中代表了大约1000万美元的阻力，这是我们几周前没有预料到的。所以，是的，我确实看到一些阻力。我确实看到这种情况会下降。我提醒你，去年第一季度是在第四季度之后，我不想在这里过多细节。那是在2024年第四季度50之后，导致去年第二季度31。
所以我们去年的聚氨酯业务可以说是急剧下滑。我看今年的聚氨酯业务，我当然对市场更乐观。显然，我们从第四季度进入第一季度的基础较低。我确实希望我们能够做得比那个中间范围更好，我们给出的范围，实际上，在过去几天里，我们内部为此争论不休，因为我们看到了阻力。本周欧洲的天然气价格又开始下降。
如果我们两周后召开这个电话会议，情况可能会有几百万美元的差异。但我认为方向上我们看到销量上升。我们正在推动价格。我会说，2016年的业务方向肯定与25年不同。
当您看亨斯迈的聚氨酯价格时，它们在2025年期间是否连续下降？然后Phil，您的基本情况是2026年营运资金是使用吗？
是的，我会让Phil回答2025年的营运资金问题。是的，我们看到所有三个地区的定价压力都在下降。欧洲和美国的价格下降幅度大致相同。美洲开始时更高。今天在美洲仍然更高，但在2025年全年都下降了大致相同的幅度。亚洲下降较少。
所以，是的，从营运资金来看，如果我们什么都不做，你能假设2026年底的经济状况比25年底好，因此你有更多的收入，更多的应收账款。你会预期使用。我们在营运资金的各个项目上都有一些计划，库存、应收账款、应付账款。我完全期望并目标是我们的现金转换周期，我们在25年减少了10%，在2026年将再次减少。因此，我们的目标是在没有宏观经济环境重大变化的情况下实现总体流入。
谢谢。下一个问题来自Olympic Global的Hassan Ahmed。您的线路现已接通。
早上好，Peter。Peter，几个季度前，我相信是25年第一季度。实际上，可能是第二季度。您提到聚氨酯业务环比预计有8%到10%的销量增长，但去年第二季度您只看到了3%的销量增长。显然，解放日、全球需求疲软，大概所有这些因素都起了作用。但当您看今年第二季度，特别是考虑到您提到的库存水平较低的评论，我们是否可能会看到聚氨酯销量的大幅增长？
这完全取决于建筑季节的宏观问题。到3月底我们肯定会知道。在我看来，这主要与建筑有关，建筑需求的增加通常也会导致北美耐用品的增加。这是我们去年最大的失误所在。所以再次，同时，记住，Hasan，我们也将推动提价，你必须非常小心地平衡你想提高多少价格、坚持定价和想获得多少销量。所以这是一条艰难的道路，我们将关注宏观经济指标。
非常有帮助。作为后续，我的意思是，从您的话听起来，您似乎对北美聚氨酯的定价更有信心。特别是考虑到新增产能即将上线。您是否认为尽管新增产能上线，北美仍会出现健康的定价轨迹？特别是考虑到您提到的他们提前预售的评论。
Hasan，你必须记住我是我父亲的儿子。我在一个聚苯乙烯被认为是有史以来最伟大的石化产品的家庭中长大。所以，我总是会推动更好的价格。我总是会对需求和定价等持乐观态度。所以在这些方面，我的话要有所保留。我会说，在北美市场现在说还为时过早，很大程度上要看中国市场，你很清楚，中国的定价通常在春节后两周左右。
通常你会看到相当大的波动，希望是向上的定价压力。北美，现在还太早说。再次，我们已经向客户发出了定价通知，我们在欧洲也看到了一些定价通知和一些小的 traction。但我不想在这里说得太早，说我们已经成功在第一季度提高了价格。我们已经宣布了。它们可能会在第二季度产生影响，如果有的话，我们将继续推动。
谢谢。我们今天的下一个问题来自摩根士丹利的Vincent Andrew。您的线路现已接通。
嗨，早上好，我是Turner Henrich，代替Vincent，是什么导致北美聚氨酯上一季度的季节性下降没有预期的严重？
所以北美的聚氨酯整体略有增长，这真的与我们在今年早些时候赢得的一些业务有关。我认为第四季度没有什么特别不同的地方。我们在第四季度的聚氨酯业务中看到的是，我们预期在鹿特丹的停机时间会更长，实际上更短，因此总体上提供了一些上行空间。反过来，在北美，你仍然看到季节性。我们在准备好的发言中说。12月，我们可能对季节性下降的预期有点过于激进。只是下降幅度较小。但你仍然看到了正常的季节性。
谢谢。谢谢。有道理。那么作为后续，美国对MDI进口征收重大关税已经大约一年了。我看到贸易报告显示中国 origin 的MDI进口下降了约80%。您能否谈谈关税在区域需求动态方面的影响？
是的，我们也看到了同样的亚洲进口公开数据。这并不意味着亚洲玩家没有从欧洲进口产品。但这本身就提出了一些关于背后经济因素的问题。过去一年，我惊讶地看到从欧洲进口的产品数量，特别是来自我认为竞争力不强的小型工厂。但我知道什么呢？如果我之前提到过，这只是我的个人想法，不是代表公司发言。我之前提到过可能突然发生的反弹。
当我看北美市场时，如果你看到住房市场反弹，我不是说住房市场的历史性复苏，而是如果你看到通常的、可能比往常好一点的、肯定比去年好的住房市场反弹，加上关税和宏观经济带来的限制，关税并不是唯一阻碍贸易的因素。我可以看到一种情况，美国可能比世界其他地区更早感受到供应紧张。再次，我想非常清楚。
我不是说我会在第二季度看到反弹或什么。我只是说，当你看美国过去通常有相当大一部分供应来自进口，而这些进口已经被切断，在我看来，如果发生这种情况，美国可能是第一个感受到紧张的国家。
谢谢。我们今天的下一个问题来自加拿大皇家银行资本市场的Arun Viswanathan。您的线路现已接通。
嘿，早上好，我是Adam，代替Arun。感谢您回答问题。您知道，也许我们可以稍微放大一点，假设一下，您认为Unsoon（可能为笔误，应为Huntsman）到本十年末的中期盈利水平可能是多少，因为我认为您的峰值盈利在15亿美元左右，利润率可能在十几%，今年是2.75亿美元，接近中个位数利润率。假设您所说的正常化销量，正常化成本投入，您认为业务能回到8亿或9亿美元EBITDA范围，10%的利润率吗？或者您认为由于资产关闭和欧洲表现不佳，有些结构性受损？
哦，我认为我们仍然有产生那种EBITDA的生产能力。很大程度上取决于欧洲的情况。欧洲过去占我们EBITDA的三分之一，而你今天在聚氨酯业务中有三分之一的业务与美国和亚洲相比处于困境。如果欧洲从工业角度恢复，这并不意味着它成为全球领导者，而只是恢复到以前的水平。是的，我希望我们能够回到那种数字。
我们在全球生产的MDI吨位仍然相同。我们在胺类、性能产品和先进材料方面仍有相同的基本生产能力。我们显然已经削减了很多成本，很多人员。我们已经取消了一些下游系统工厂等。但这并不一定消除我们的能力。如果我们看到欧洲经济复苏，美国住房市场回到正常水平。是的，我认为我们有这个机会。
好的，那很好。我知道有几个关于欧洲MDA（可能为笔误，应为MDI）定价的问题。您能量化其中的任何部分吗？您的目标价格上涨是多少？我知道可能不是所有都会实现。只是好奇您的目标。
对于欧洲。我会，是的。我认为现在猜测还为时过早，因为我们目前正在与一些客户谈判等。我非常希望我们至少能够抵消我们看到的原材料增长。这将是第一季度的拉锯战。
谢谢。下一个问题来自摩根大通的Aaron Rosenthal。线路现已接通。
感谢您的时间。我是Ellen，代替Aaron。您能否详细说明循环信贷额度的变动情况？季度环比，您是否通过新的循环信贷额度为年底的未偿金额提供资金？如果是，今天的余额是多少？您有计划通过新债务将余额长期化吗？最后，只是好奇您是否有兴趣利用股权来帮助巩固资产负债表？
不。关于最后一点。新的循环信贷额度，正如我所说，我认为我们对我们拥有的强大银行集团感到非常满意。我们转向了8亿美元的循环信贷额度。我总体上看，我们有8亿美元的循环信贷额度。我们延长了我们的证券化计划的期限和容量，现在总计约3亿美元。年底我们总体现金超过4亿美元，12亿美元。我们在证券化计划和循环信贷额度上的借款约为5亿美元。所以这给出了大约10亿美元的净额。
关于将任何借款长期化的问题，显然我们在循环信贷额度过程中讨论过这个问题。在我看来，这没有必要。我们已经设置了高达4亿美元的accordion（可扩展额度），随着未来18到24个月的持续上升周期，我们可以利用它。我看了一下整体资本结构，我认为它与我们的投资组合非常一致。所以我认为我们对现在的状况感到满意，但我们总是根据化工行业的长期低谷来审视我们的资本结构。
操作员，我们再提一个问题吧。我想我们已经到了整点，所以我们再提一个问题然后结束。
当然。我们今天的最后一个问题来自美国银行的Salvatore Tiano。您的线路现已接通。
非常感谢。我想回到之前被问到的美国产能增加的问题。首先，如果我没听错，我想提到北美产能增长是低至中个位数，我只是想核实一下您的行业情报，实际上看到的数字是多少？因为至少我们从一些贸易出版商那里看到的是在100多万吨的市场中增长20%或更多。其次，Peter，您提到您在第四季度已经看到了大部分影响。
我只是想理解，如果我是MDI的买家，供应链中的库存非常有限，正如您之前所说，他们怎么会已经从年中上线的产能增加中受益，如果我不能再补货，我必须等待？理论上，这是否意味着所有的定价影响只有在新产能上线时才会出现，因为买家没有机会进一步补货。
嗯，好的，Sol，我不是想回避这个问题，但你是在让我进入那些增加产能的人的脑海，我根本不知道。仅仅因为产能上线并不意味着它会在一天内全部上线并在一天内淹没市场。通常需要几个季度才能整合和增加产能。我知道在我们过去增加产能的情况下，有时需要长达一年的时间才能销售产品。
你不会想新增10万吨新产品，然后通过降价来破坏你已经在销售的50万吨现有产品。所以某个竞争对手或生产商如何增加产能、何时增加、想对市场产生什么影响等等还有待观察。我之前的评论是，我相信，正如我们过去看到的，这家特定的生产商的产品通常会根据需要逐渐进入市场。
他们显然可能会扩大他们的业务范围。但他们如何做、多快做以及想对市场产生什么影响，这超出了我的能力范围，我根本不知道。但再次，突然看到10万吨在周三启动并涌入市场，立即导致利润率和价格下降，这是非常罕见的。谢谢。
我们的问答环节结束，今天的电话会议和网络直播到此结束。您现在可以挂断电话，祝您有美好的一天。感谢您今天的参与。