约翰·J·马奇奥尼（董事长、总裁兼首席执行官）
帕特里克·S·布伦南（执行副总裁兼首席财务官）
杰弗里（杰夫）·考夫曼（美国银行）
好的，我们开始了。欢迎回到美国银行美国金融服务会议。这可以说是保险板块的环节。我们有机会与Selective Insurance的首席执行官兼董事长约翰·马奇奥尼以及首席财务官帕特里克·布伦南进行交流。所以我们非常高兴他们能来到这里。如果您在观众席，您可以随时提问。我没有特定的主持方式。所以请随意，不必拘束。没关系。让我们看看能了解到什么。感谢你们的到来，先生们。
感谢邀请我们。
罗布。那么让我们谈谈过去几年。Selective，Selective有着令人难以置信的历史，而出现任何形式的波动实际上都有点令人惊讶。投资者长期以来一直享受着高度的稳定性和安心感。我们如何解析过去几年的情况，包括准备金行动，以及我们现在的立足点如何？
是的，首先我很感谢这些评论，因为我们为这段历史感到自豪，并且公司将于2026年庆祝成立100周年。我们为此感到自豪。但我们也为过去十年到十五年的近期业绩记录感到自豪，包括非常强劲的增长和非常稳定的回报，十年来平均ROE略高于12%。十多年来保持这样的稳定增长和盈利表现是我们非常自豪的事情。现在回到你的问题，过去两年在最近事故年度的一些准备金行动方面面临了更多挑战。
但我想说的是，总体目标是保持长期的一致性和业绩记录，因为当涉及到意外险业务时，2024年主要是我们的一般责任险，然后2025年是商业汽车责任险。这些都是长尾业务，要在长期内保持稳定的表现，就需要在看到新兴趋势时迅速做出反应。我认为整个行业普遍存在诉讼滥用、社会通胀的问题。我认为没有人会否认它的存在。总的来说，关于商业意外险业务的严重程度趋势的评论是很高的，并且一直在上升，我们一直在对此迅速做出反应。
因此，基于相对不成熟的已支付和已发生数据，我们对最近的事故年度采取了行动。但我们认为，在当前这种趋势环境下，采取这种姿态是合适的，因为没有太多历史数据可以用来预测未来的情况。因此，我们努力确保及时掌握情况，识别这种新出现的趋势，确保最近的年度数据得到正确记录，从而确保我们未来的运营盈利能力是稳健的。
我认为一年后的现在，2024年我们对一般责任险采取了重大行动。这主要是，几乎完全是后疫情时代的年份。但更重要的是，如果你还记得，我们在24日历年也大幅增加了24年的准备金。这使我们处于非常稳固的基础上。你可以看到2025年全年一般责任险相对稳定。我们认为这表明我们采取的方法是正确的。然后看看2025年的情况，商业汽车险的情况类似，规模可能稍小一些，我们不仅对最近的年度做出了反应，还增加了当年的准备金，以确保我们的运营盈利能力是稳健的。
目标是将数字控制在X的置信区间内，还是要 somewhat领先于趋势？对于准备金状况而言，良好稳固的基础实际上意味着什么？目标是什么？
我想目标是保持准备金的稳定性。我们从来没有。虽然我们有15年以上的有利发展历史，但这并不是计划好的。这是最终频率和严重程度的实际情况。我们总是计划记录正确的金额，我们希望确保情况确实如此，因为我们的流程是相互关联的。准备金费用、预期损失率、预期损失率为定价指示提供依据，定价指示驱动定价策略和风险选择策略。如果您落后，或者在记录行动中过于保守，可能会在下游造成您想要避免的挑战。因此，我们的总体意图是确保每个季度都记录我们的最佳估计，确保其正确纳入我们的规划流程，然后我们的账面损失率是准确的。
所以在这一切中，我想说帕特里克正好在所有这些“乐趣”发生时出现了。
嗯。
你知道，所以我猜大约15个月，或者我不知道确切时间，也许，我们称之为一年多。告诉我们过去一年的情况，你学到了什么，有什么变化，你带来了什么，有什么是你惊讶地发现可以利用的？
是的，这是个很好的问题。所以我认为我们在Selective谈论的一件事是要有长远眼光。约翰谈到了我们长期的ROE表现。当然，即使在过去一年，我们的运营ROE达到了14.2点，所以在长期产生超过12点ROE的业绩记录背景下，我们对这些结果感到满意。我认为在担任这个职位时，我对我们可能拥有的数据量的期望可能较低，与我之前的工作相比，那里感觉我好像被数据淹没了。
我必须告诉你，我真的感到惊喜。我认为我们的表现超出了预期。我们有大量可用数据，对我来说有趣且令人兴奋的部分是弄清楚如何帮助团队思考如何从这些数据中释放更多价值，因为我有不同的视角，其他人也一样。因此，我认为那里有巨大的机会。但即便如此，我们一直在以有助于识别损失成本驱动因素以及我们该如何应对的方式利用数据。在需要应用定价时，我们如何以精细、有针对性的方式应用定价，以实现我们所追求的结果。
因此，我对数据的使用方式也感到非常满意。我认为展望未来，从精算角度和定价角度，我们希望确保精准定价。定价永远不可能完美。总有改进的空间。我认为持续改进的心态在我到来之前就已经存在了。这是我们未来每一次对话的一部分。当你看到我们的运营努力时，我们希望在决策者做出决策时，利用工具和技术，将更好的信息交到他们手中，继续我们过去的投资，以真正增强他们执行这些决策的能力。
在文化方面，我已经提到了持续改进的心态，但约翰在我们最近的电话会议上也谈到了这一点。这种对基本面的不懈关注，确保我们把所有小事都做好。我们一直在寻找新的方法来衡量和检查这些方面，以确保我们正在这样做。因此，总而言之，我们面前有巨大的机会。我们拥有资产，我们拥有工具。虽然在过去两年左右的时间里我们面临了一些挑战，但我们也通过投资真正为未来的发展做好了准备。例如，在我们的技术预算上。如果你看看我们2023年在可自由支配项目和IT上的支出，我们今年的预算已经增加了一倍多，这表明我们言行一致，真正致力于增强我们已有的能力。
所以你知道，从疫情到重新开放再到通货膨胀，这五六年来非常不寻常。法院关闭，法院开放，等等。过去几年的许多行动都是由未成熟年份的已支付索赔出现所驱动的。可能存在一些错误信号，也可能没有。我的意思是，你会看到数据出现，然后你会采取行动。随着数据的不断演变，我们从中学到了什么吗？这些是损失趋势持续上升的真实迹象，还是仅仅是索赔出现的方式与过去不同？
是的，我想说显然存在不同的模式，而且我认为疫情后这种情况已经持续了足够长的时间，我们可以称这是一种由与我们以前见过的不同索赔模式驱动的升高趋势。这不仅仅是最近的年份，而是在我们看来，目前平均严重程度的水平，我们对趋势假设非常透明，意外险方面的总体严重程度趋势约为9%，排除工人赔偿险则接近10%。随着过去三个事故年度时间的推移，我们对这些趋势的信心越来越高，认为它们是真实的。
我们在已支付和已发生的金额中看到了这些。我认为问题是我们在什么时候出现拐点，什么时候达到更正常的运营水平，年增长率不再像以前那样持续。你知道，对我来说很有趣，我们之前提到过，这对我们来说并非如此。但在24年，当我们对一般责任险准备金进行重大调整时，所有调整都在后疫情年份，而行业——我们将看看25年的情况如何。
但当24年的Schedule P全部公布时，我不会惊讶于它与24年的情况相似，整个行业在一般责任险准备金中增加了105亿美元。其中近一半来自疫情前时期。而我们的疫情前年份表现良好。我认为发生的情况是，在整个疫情期间，随着频率急剧下降，人们产生了一种错误的安全感，认为疫情年份的较高严重程度只是异常现象，与极低的频率有关。现实是，它正在稳定在一个新的运营水平。
现在，我们将最近事故年份的已支付数据作为驱动因素，但我也想指出已发生数据也在告诉你同样的事情。这就是为什么在准备金方面，你永远不想对单一数据点反应过度，因为当你在非常不成熟的事故年份看到这样的已支付数据出现时，当你将这些年份预测到最终时，其杠杆效应是显著的。当你只看历史发展模式时。所以你也在看已发生数据。但是你必须评估已发生数据，你必须评估作为已发生损失主要驱动因素的个案准备金，与历史模式告诉你的相比，个案准备金是更强、更弱还是相同，这很重要。
你必须了解你的处置率是否有变化。因为如果你忽略处置率，尤其是当处置率下降时，你看已支付数据和已发生数据，会对你这些年份最终的发展情况产生错误的认识。你必须看诉讼率。所以我认为我们综合考虑了所有这些因素。因此，不仅仅是最近年份的已支付索赔数据，还有所有这些因素，我们认为这些因素让我们有信心，我们纳入的趋势假设是合理的，并且非常反映最近的年份。
现在还有一点，我们在第三季度收益电话会议上提到过，不仅仅依靠我们自己的历史做法和评估，我们一直让一家四大会计师事务所每年两次对我们的准备金进行独立审查。这是历史做法，现在仍然如此，但我们还聘请了其他独立公司来审查我们所有的实际准备金做法、导致预期损失率选择的规划流程，以及对我们已结案和未结案索赔表现的审查。我认为这在一定程度上向我们重申了几件事，其中之一是，积极的方面是第三方对准备金的审查。
我们持有的准备金高于他们的中心估计。所以这是另一个重要的数据点。但我认为这也向我们证实了——因为我们现在谈论的是三家对市场有广泛了解的外部公司——他们证实了两件事。第一，我们在严重程度方面看到的趋势与他们在整个行业看到的非常相似。第二，我们的做法反应更快，或者更重视最近的经验。因此，在精算实践中，你可以看长期平均值或短期平均值，它们会给你非常不同的答案。
在当前环境下，七年加权平均值或七年渐进平均值与将所有权重放在最近三个事故年份上会给出非常不同的答案。因此，我们的流程和方法更重视这些最近的年份，我们认为由于疫情后的变化，这是正确的做法。
嗯，你说你不想过多关注单一数据点。我想关注一个单一数据点，叫做新泽西州。那么所有这些信息中有多少是新泽西州特有的？首先，有多少是由你身上发生的事情驱动的，新泽西州的经验在多大程度上不能反映全国其他地区，又在多大程度上能反映？
是的，让我发表几点评论，我相信帕特里克也想插话，让我从两个方面来谈。首先，对于我们的个人汽车保险，这是一个较小的业务，但新泽西州占比较大，为30%。我们在25年采取的所有准备金调整都与新泽西州有关。我们在新泽西州以外的个人保险业务表现更能反映我们在那里的目标经验。但这只是商业汽车保险组合的一小部分，我们在商业汽车保险方面确实将注意力集中在新泽西州。
新泽西州约占我们商业汽车保险保费和车辆的15%，因此在损失金额方面也大致相似。有许多州由于环境、司法环境、立法环境、监管环境，更容易受到社会通胀的影响。新泽西州就是其中之一。因此，2024年兰德公司关于社会通胀的研究，社会通胀的证据，确定了七个州的陪审团裁决、审判价值、审判裁决增幅最高。其中一半在我们的业务范围内，一半不在。所以新泽西州是其中之一，纽约州是其中之一，宾夕法尼亚州是其中之一。
我想伊利诺伊州可能是第四个，而不在我们业务范围内的三个是加利福尼亚州、德克萨斯州和佛罗里达州。所以有这样一组州，我们有些有 exposure，有些没有，由于它们的环境，社会通胀的影响更高。但每个人，包括我们，都看到这是普遍存在的。只是在某些地方，如纽约州，更为严重。我想说的是。我们挑出了其中一些。在过去四年左右的时间里，新泽西州立法机构颁布了更多有利于原告律师的法规变更，单独来看意义不大，但总体而言，为审判律师创造了更有利的环境。
例如，个人汽车的最低限额提高了26,000磅以上车辆的最低限额。这不是我们业务的很大一部分，不到10%，但要求携带150万美元的限额。诉讼前披露限额。诉讼前披露降低了未投保机动车索赔的恶意行为标准。因此，顺便说一下，新泽西州的商业汽车诉讼率一直比全国其他地区高得多。因此，这些法规变化的汇合使其成为更肥沃的土壤，我认为导致了那里更高水平的活动。但我想重申这一点。我们看到的严重程度趋势在全国范围内都很明显。事实上，我们在全国范围内看到的商业汽车诉讼率实际上正在上升。而在新泽西州，尽管诉讼率高得多，但从诉讼率角度来看相对稳定。
是的。关于诉讼率，我们在新泽西州的商业汽车最终诉讼率往往约为全国的两倍，只是给你一个概念。当你看行业ALAE（已发生损失调整费用）作为例子，你可以看到新泽西州的商业汽车ALAE往往高于其他州。事实上，在过去两三年里，从商业汽车的角度来看，整个行业的ALAE一直在上升，从其他责任发生的角度来看也是如此。因此，有证据表明我们看到了环境差异，其中一些趋势在整个行业中显现，而不仅仅是我们。
你知道，市场是 fickle 的，它们会做出反应。先采取行动的公司往往受到最严厉的惩罚。你是否相信你对事情的准备金计提方式将表明你走在了曲线的前面，并且你通过定价行动看到的竞争对手的情况或尚未显现的情况，你有证据表明人们所说的Selective问题在24个月内能够被诊断为你只是领先于一个更广泛的趋势。
是的，我不会预测其他公司的业绩。我要说的是，我认为我们的业绩记录表明，我们比整个行业更快地达到事故年度的最终结果。我们的投资者演示文稿中有幻灯片显示商业汽车责任险和一般责任险的情况。我预计当这些最近事故年度的最终情况出来时，这种情况将继续保持。现在听着，如果你将我们在一般责任险和商业责任险方面的实际表现与同行群体进行比较，我认为你会看到相当相似的结果。
我认为我们可能会受到合理批评的是，我们在受社会通胀影响最大的业务线上权重过高。我们的保费中有很大一部分在商业汽车责任险和一般责任险。事实是，如果你回顾过去两年，行业的大部分利润来自个人保险、商业财产险、工人赔偿险、前一年度发展（有利发展），以及一些专业险种，这些险种经历了重大调整。职业责任险、网络安全险，其中一些。
行业中一般责任险和商业汽车责任险的利润率并不高。我们只是权重过高。我认为我们有必要确保行业中每个人都存在的这种内部补贴，即财产险业绩超过这些意外险业务的一些压力。我们希望确保我们正在解决这个问题，并走在曲线的前面。
所以你知道，如果我们展望指引。我实际上不是指引的忠实粉丝。我认为它导致人们为指引而努力，而不是为数字而努力，有时。但你有一个长期的95%综合比率经验法则，我认为这可能比指引更好，而你现在的比率高于这个水平。这意味着你可能需要更多的价格或其他什么。让公司达到你想要实现的利润率的近期计划是什么？
是的，我认为如果你看我们的不含巨灾（XCAT）综合比率指引，并将其与2025年的实际基础事故年度综合比率进行比较，你会看到损失率改善约120个基点。所以我们2025年的不含巨灾、不含发展的基础事故年度综合比率为91.8。我们的指引是90.5到91.5的不含巨灾综合比率。所以，为了简单起见，取中点，到中点大约有80个基点的改善。但我们也提到费用率上升了约0.5个百分点，40到50个基点。
所以你可以看到其下的损失率下降了约120到130个基点。再看整体，同样，我们对所有业务进行指引。我们不提供单个承保部门的综合比率。我们指引整体综合比率。所以我想只关注整体保费或定价和损失趋势。过去两年，我们的整体已签费率约为9.5%。我们的趋势假设一直在7%到7.5%之间。所以费率比趋势高出约200个基点。将其应用于损失率，大约63%，就能达到改善的程度。
这在我们26年的指引中，基于我们的预期，不仅是定价，还有持续的业务组合改善。这涉及到帕特里克提到的精细化执行以推动业务组合改善，除了相对于损失趋势的费率外，这还能带来损失率收益。这是让我们达到95%的前进道路。
所以我想到了业务组合。业务组合的一部分是个人保险，一部分是超额和盈余保险。五年后，稳定状态——也许这是个不好的术语——但与五年前相比，Selective在向市场提供的产品方面是否是一家不同的公司？
我认为我们是向市场提供相同产品的公司。但我认为五年后和十年后的公司在保费、收入和收入分配方面的概况将与过去不同。正如我 earlier提到的，当财产险是主要压力点时，我们在一般责任险和汽车责任险的集中对我们很有利。但现在它面临压力。我认为我们希望确保我们的业务继续建立更多的多样性。这在不同部门有不同的含义。所以在商业保险方面，我们投入了大量资金来扩展我们的地理覆盖范围。
所以，七八年前我们在22个州开展业务。我们现在在36个州，很快将达到40个州。因此，地理多元化减少了那些更具挑战性的监管环境的影响。在我们已经运营的部门中，除了对我们非常有利的建筑领域外，还有多元化机会，我们将继续在各种建筑类别中发挥作用。但我们承保的许多其他部门在财产、汽车责任险和工人赔偿险等主要险种的保费组合上有所不同。
所以商业保险内部有多元化潜力。ENS（超额和非标准保险）在过去十年左右的时间里从无到有，占我们业务的13%。正如我们所谈到的，我们最近刚刚向我们的零售代理合作伙伴开放了该产品，而它传统上是批发业务。因此，有机会显著扩大分销，有机会在非承认业务方面扩大产品和承保范围，在承认的专业业务方面也是如此。这将成为我们未来业务中更多元化的部分。然后从大众市场个人保险转向大众富裕市场，我们认为在大众市场个人保险中我们不能成为强有力的竞争者。
你可以看到我们新业务的平均房屋价值一直在100万美元左右。这是我们认为我们可以成为赢家和关键参与者的市场细分，这也将是我们的多元化举措。那里也有地理扩张的潜力。因此，五年后，十年后，我预计你会看到我们的投资组合更加多元化，我们认为这使我们能够再次成为长期稳定的参与者。
你提到了在监管或法律环境困难的公司背景下的地理多元化。你知道，现在有很多关于个人保险可负担性的讨论。在我看来，那些难以定价的地方，你可以收取更多费用，因为你知道，等等。在某种程度上，进入更容易的地区。这真的是一件事吗，比如你能得到更好的，截至目前。如果你退出困难地区，价格会因为供应减少而上涨。我意识到新泽西州可能是一个难以承保的地方，但最终你不能在新泽西州收取很多费用并得到回报吗？
是的，简短的回答是肯定的，我不知道。所以这是，你知道，利用这些环境差异。我认为这不是一个长期战略。我认为我们的观点是，如果你是一家优秀的承保和定价公司，你可以在任何环境中运营。即使我们刚刚谈到了新泽西州商业汽车保险的所有问题，新泽西州和纽约州是我们历史最悠久的两个商业保险州，尽管这些州存在所有挑战，但它们是整个投资组合中最盈利的两个州之一，因为那里有非常好的财产险业务。
这并不是说这些是糟糕的市场，如果你知道如何在这些不同的市场运营，你可以非常成功。所以这是。我认为最重要的一点是，你不想试图弄清楚，因为那些诉讼率较低、监管环境良好的更有吸引力的市场，每个人也都在那里竞争，这对利润率造成了下行压力。所以我认为这是重要的一点。我认为可负担性问题很重要。我认为从公共政策角度来看，我们整个行业必须更好地表达这里实际发生的情况，即所有这些过度诉讼导致消费者（个人消费者和商业消费者）支付更高的成本。
但损失成本每增加一美元的好处并没有回到索赔人手中。它流向了我们更高的辩护成本，流向了代表他们的原告律师。他们支付的额外每一美元中，实际上并没有以利益的形式回流给他们。我认为我们行业有能力以易于理解的方式完善这一信息，将开始改变公共政策格局，你将开始看到更多像佐治亚州发生的情况，即情况变得如此糟糕，以至于这一信息开始引起公共政策制定者的共鸣，他们意识到这对他们的经济产生了负面影响，然后他们采取行动。
让我们把话题转向你的分销合作伙伴。你知道，我猜当你提高价格时，续保率受到了一些影响。这总是会发生的。现在这个情况稳定下来了吗？而且，有一件事，我一直想知道。你不必提及比较，但我总是想知道。在续保率较低的时期，业务流向了哪里？这是我一直感兴趣的事情。
是的。所以我想说，当你提高价格时，尤其是如果你的价格上涨略高于市场其他水平时，代理商肯定不会喜欢。但我们的方法一直是保持开放的沟通和有针对性的执行，这样你就不会全面大幅提高费率，而是提前与代理商就你重点关注的账户进行组合层面的对话，这些账户你希望获得显著的费率水平或转移账户，让代理商转移账户，而对于那些你认为未来盈利能力更好、有空间更灵活的账户。
只要我们保持这种高水平的沟通和精细化的关注，代理商就会支持我们。关于业务流向哪里，听着，我们在一个高度分散和竞争激烈的市场中运营。每一个你想要实现过高费率的账户，或者你明确对代理商说，我们希望你转移这个账户，因为我们认为我们无法达到正确的价格，或者我们认为控制不够充分，总会有人来吞并这个账户。这是我们业务的性质。
在商业保险方面，由于高度分散，没有定价权，这是事实。我认为最近发生的情况是，随着财产险市场从一些非常好的业绩开始走软，我认为公司正在寻求增长并努力实现增长。因此，你会看到一些新业务的激进行为。我认为我们看到了这一点。我知道外面没有普遍的评论，但没有一个我们试图大幅提价的账户，不会有其他人进来承保，代理商会为它找到归宿。
你可能昨天看到了，Insurance Ascent下跌了，保险分销昨天下跌了9%。今天也没有真正上涨。所以“死猫反弹”，有一点，但到处都有人真的担心人工智能等等。我的意思是，我不完全同意所有的说法，但读了一些东西。我想知道的一件事是，保险佣金率是粘性的吗，或者我们是否应该预期佣金率可能不会像过去那样占保费的百分比，人们仍然使用代理商，但他们可能无法像过去那样赚取那么多钱。这合理吗，或者你目前看不到这种情况？
目前，我不认为这会是近期利润率改善的主要驱动因素。代理商为他们的合作伙伴、资产负债表合作伙伴、像我们这样的承保合作伙伴提供了显著的价值，因为他们随着时间的推移发展了深厚的客户关系，因此他们为此获得了补偿。我确实认为你在某些业务线上看到了基本佣金基础的一些下降，你看到了从利润分享安排向更多有保证的基本佣金的转变。但总体而言，你知道，这种变动并没有那么大。我认为这不会是近期的重要杠杆。
但在整个价值链和管理费用率方面，这始终是对话的一部分。我认为基于人工智能对分销的反应有点过度反应，老实说。30年来，由于不同的技术进步，这种分销模式的消亡一直被预测。但在商业保险领域并没有实现。在我看来，家庭保险领域也没有实现。同意。
尽管我确实认为，为某人的房屋投保并不比为他们的汽车投保难多少。所以我认为他们是。如果我是一个有店面、三名员工和一辆送货车的花店老板，我不确定直接分销不能为这个人解决问题。
此外，还有风险选择的考虑。在汽车保险中，有足够的同质性，你可以制定单独的类别计划，无论是家庭保险还是商业保险，都能相当准确。我会称家庭保险中的“家务管理”和商业保险中的“公司管理”。两个花店不一样。对吧。在小型企业情况下，有一个管理团队或个人所有者以某种方式管理业务，根据账户的控制程度，损失的可能性或多或少。这既适用于小型企业账户，也适用于大型账户。
例如，你要承保一所学校或日托机构，能够评估该账户的质量，从而确定该账户的适当定价，不仅要知道他们是否有招聘实践和背景调查，还要知道他们是否实际上一致地采用这些做法。了解这一点可以让你了解什么是高风险等级暴露或低风险等级暴露。什么是控制良好的账户或控制较差的账户，因为商业保险的定价差异很大。我并不是说技术最终不能复制人类在这种情况下的做法。
与通过查看房屋内部来了解房屋的清洁度和维护情况没有什么不同。有技术可以让你做到这一点，但这使得两栋房屋的外观看起来都一样，价值也一样，并且在同一个邮政编码中。但根据维护方式的不同，损失的易感性非常不同。
不仅如此，我认为房屋没有统一的符号集。对吧。所以在汽车保险业务中，你可能有一个2024款本田思域运动版的符号。你知道，修理它要花多少钱。你可以真正了解该细分市场中真正同质的风险成本。房屋有不同的使用年限，由不同的建筑商建造。除了约翰谈到的居住者因素外，还有房屋本身的建筑。那里也有很多变化。
可以说，从传统指标来看，该股的估值比多年来更具吸引力。作为一家企业，你有多大的灵活性来对此采取措施？
是的，所以我们在2025年期间一直积极进行股票回购，2026年到目前为止也有一些。所以我们认识到我们需要一定数量的资本来运营业务。我们想投资于一个长期增长和盈利的业务。我们也知道，在我们能够的时候向股东返还资本是很重要的。所以我们有股息政策或股息计划。我们的目标是长期通过该机制返还20%到25%的收益。
如果我们有额外的资本，并且我们喜欢这种交易，或者就估值而言我们处于有利位置，我们会进入市场并投资我们的股票。正如我所说，我们在25年期间已经这样做了。去年我们通过股息和股票回购向股东返还了大约1亿美元的资本。所以，你知道，我们认为这是合适的。但我们首先要投资于不断增长的业务。
现在有时间接受一个现场提问。我总是想留一个，但看起来这是一个非常焦虑的人群，没有人提问。他们都很满意，所以我想我们就到这里。非常感谢你们的时间。
谢谢你，杰夫。
我们很感激。祝大家午餐愉快，下午我们再回来。
谢谢。