David Goeckeler（董事长兼首席执行官）
Luis Visoso（执行副总裁兼首席财务官）
Joseph Moore（摩根士丹利）
身份不明的参会者
好的，欢迎回来。我是摩根士丹利半导体研究团队的Joe Moore。非常高兴邀请到SanDisk的高管团队：首席执行官Dave Goeckeler以及执行副总裁兼首席财务官Luis Visoso。谢谢你们，各位。
嘿，乔，感谢你邀请我们。我们很感激。
谢谢。我想，路易斯，你是不是想先宣读一下安全港声明？
是的。在今天的讨论中，我们将基于管理层当前的假设和预期发表前瞻性陈述，包括关于我们的技术和产品组合、业务计划和业绩、市场趋势和机遇以及未来财务结果的陈述。这些前瞻性陈述受风险和不确定性的影响。我们不承担更新这些陈述的义务。有关可能导致实际结果与预期产生重大差异的风险和不确定性的更多信息，请参阅我们的10-K表年度报告以及向美国证券交易委员会提交的其他文件。我们还将提及非公认会计准则财务数据，非公认会计准则财务数据与公认会计准则财务数据的调节表可在我们的网站上找到。
很好。那么你们预料到了这种情况，对吧？
嗯，我的意思是，我们预料到了一些情况[讲话重叠]
我得给你们点赞。去年这个时候你们说下半年会更强劲。你们在很大程度上是对的。我想或许可以给我们梳理一下，人们忽略了什么？你们是如何——你们预料到了一些这种改善。显然，人工智能超出了我们所有人的预期。但是我的意思是，所以……
我们有一段时间一直坚信市场——我想我们已经说了很长时间，我们认为市场到26年底会供应不足，那是我们当时做模型所能预测的范围。
去年我们公司成立时，我们对此非常明确。但我们是如何形成这种信念的呢？我的意思是，我们自己显然做了很多自下而上的研究。我们对市场有很多见解，因为我们一直在这些市场中运作。所以我们对智能手机、个人电脑、数据中心这三大市场的需求进行建模。我们显然也对供应做了很多建模。再说一次，我们有一些独特的见解。我们团队里有些人恰好非常了解NAND的设计方式、不同公司的路线图可能是什么样的以及供应情况会如何。我们会在内部不断审视这一情况，我们会看到，我们认为在23年——这是一个行业定义性的事件——之后，这个市场将进入一个非常不同的阶段。
我们坚信，经营业务的方式已经不同了。你不能仅仅因为新节点可用就发布它们，并认为它们会降低你的成本，市场会吸收所有这些供应。我们认为那个策略已经完全改变了。事实证明的确如此。然后，随着我们进入去年下半年，我们看到数据中心不断提高资本支出，我认为这是众所周知的。
再说一次，我们有自己的模型来将其转化为26年——即26日历年的艾字节需求。所以，这只是——我们经历了两个预测周期。比如说，去年这个时候，去年年底，我们认为数据中心将增长20%左右，在下一个预测周期，我们认为它会增长40%左右。然后在我们上次的财报电话会议上，我们谈到现在我们看到它将增长60%左右。所以，是的。我的意思是，再说一次，我们只是——我们对等式的两边都做了很多自下而上的建模，并以清醒的眼光看待它，看看我们认为市场将走向何方。
我的意思是，数据中心存储市场真的很令人惊讶。我想我们看到第四季度有大量要求立即交货的订单。你认为其中有多少是因为硬盘，我想，我不觉得这是硬盘的替代，因为我认为这可能加速了一些本可能在以后发生的向固态存储的转变。但是整体的存储短缺，这起到了什么作用？
是的。我不相信硬盘替代的说法。我的意思是，两年前的事情我并没有忘记……
多谈谈硬盘吧。
嗯，有一点——但是两年前，两年半前，我回答了所有这些问题，说五年内不会有硬盘出售，对吧？而两年后，我们转而回答无数关于世界上硬盘不足的问题。所以我认为作为NAND行业，我们只需要把硬盘抛在脑后。NAND是一个不同的市场。硬盘很棒。我也喜欢那个业务。我对它也有所了解。很棒的业务，很棒的技术。NAND也是如此，很棒的业务，很棒的技术。我想过去六年我一直很一致地说过这一点。在数据中心，这些是互补技术。在设备中，它们是替代品。但在数据中心，它们是互补的，NAND和硬盘都会增长，NAND的增长速度将快于硬盘。我认为事实证明这是正确的。
是的。
而且我认为随着人工智能的发展，NAND现在正完全集成到人工智能架构中。这是我们多年前就认为会发生的事情。我们几年前没想到它会发生，但我们一直在关注这项技术。NAND是目前可扩展性最强的半导体技术。当你拥有像人工智能这样正在扩展的架构时，NAND在某个时候会进入该架构。这正在发生，这当然加速了数据中心的增长率。
那么在消费领域，你们也看到了短缺。这让我有点惊讶。这仅仅是因为企业方面的需求吗？是什么在驱动这种情况？
是的。我的意思是，我认为“短缺”是一个有趣的词。我的意思是，我们只是有一个市场，市场结果在市场中——市场有供求，它们每天都在相遇，对吧，这通过定价来合理化。当这种情况得到合理化时，如果你的商业模式依赖于从一个供应商购买NAND并将其转化为其他东西，随着你的成本上升，你的商业模式将变得不那么有吸引力。我认为很自然的是，你会看到依赖于容易获得的廉价NAND的商业模式将面临压力。我认为这是NAND市场中仍然在某种程度上被误解的部分。
NAND买家正在发生根本性的变化。这曾经是一个——更多的是一个大宗商品市场。买家希望在其部署的每个环节都有多个供应商。现在，市场的主要部分，市场的最大部分，正被这样一种买家所取代：他们的商业模式不依赖于他们购买的NAND数量。他们不是以不同的形式转售NAND。他们的NAND是一个更大、利润非常丰厚的架构的一部分，他们的消费量继续上升。我认为这正是推动市场业务实践变化的原因。我认为这才是真正正在发生的事情。我们正处于这个过程中。当你处于这样的事情中间时，有时会令人困惑，很难弄清楚到底会发生什么。
但我认为这非常令人兴奋。而且——我们已经开发了25年的这项技术，它极其重要，市场运作的基本动态正在发生变化，看看它如何发展将是很有趣的。
是的。是的，到目前为止确实很有趣。从NAND的资本支出角度来看，随着市场变得非常好，我们实际上看到过去两个季度NAND资本设备销售额有所下降。我认为其中一些只是时间问题，有点随机的时间因素。但也有洁净室空间被分配给DRAM，这可能占用了资源。你认为这里的供应情况如何？你们需要什么才能恢复更高水平的支出？
嗯，我的意思是，首先，重要的是要意识到我们一直在投入更多资金来增加供应。
是的。
所以我们非常透明。我们将以中高 teens 的速度增长供应。我们为此投入了数十亿美元。我们投入了数亿美元的研发资金来打造世界上最好的NAND技术。所以我们将增长市场，我们每天都在增长市场。我们认为这对市场来说是一个良好的长期增长率，随着这个市场的变化，我们正试图找出市场中有吸引力的需求在哪里。我认为这每天都在发生。需要更多的信心。我们还不关心明年或后年市场的增长率。我们关心的是未来十年市场的持续增长率。
是的。
我认为任何人都不应忽视我们刚刚花费——我们刚刚投资了超过10亿美元，以确保我们在2030年至2035年期间有供应。这就是我们考虑的时间范围，我们继续在业务上投入更多，以确保我们能够继续发展这项业务。我认为随着这些业务实践在未来一年左右得到解决，也许比这更快，我们将找出市场中有吸引力的需求的实际增长率。
好的。我想甚至在分拆之前，你们的一个推动因素就是客户需要给你们更多关于他们需求的可见性，更透明的关于市场这种紧张状况的长期观点，这能帮助你们实现这一点吗？我想也许我们可以谈谈一些长期协议之类的，现在给了你们这种可见性。
我的意思是，这当然是我们需要获得信心的基础。再说一次，我们正在投资以增长市场，我们已经谈论过这一点。我们在资本支出上投入了数十亿美元。我们投入了数亿美元的研发资金来打造令人难以置信的技术。显然，这些投资的时间范围相当长。我的意思是，如果你要建造一个晶圆厂，那是一个相当大的地方，你需要从中获得10到15年的回报。我们显然在寻求更多的需求可见性。我的意思是，市场传统的运作方式是世界上的NAND每个季度都在进行拍卖，这就是它的运作方式。所以我认为这种业务实践将转变为提供更长时间范围的需求可见性和承诺。
我认为数据中心买家更感兴趣的是供应的确定性。
是的。
对吗？这极其重要。而且我认为我们的利益高度一致。我们将生产NAND，他们需要消费NAND。问题是，我们如何围绕此建立一个商业模式、一个激励机制，让我们双方都有信心能够得到我们需要的东西。坦率地说，该行业过去在这方面做得不是很好。
是的。所以作为一名长期内存分析师，你会听到关于长期供应协议的说法，这会让人想起过去那些行不通的事情等等。你谈到这些协议的结构有所不同。你谈到了前期预付款的协议，这些协议有约束力，你不必看到你的客户以后再收款。我们应该如何看待这一点？你看到这些承诺了吗？这种愿望是否在继续增强？
我会稍微谈谈这个，Luis在这方面也非常有想法。我的意思是，你看，有很多人可以告诉我们过去所有那些行不通的事情，对吧？就像每个人都有很多创伤。有很多事情没有成功。我们对此非常了解。我认为这一切中最重要的是我们有一个愿意合作的伙伴。再说一次，我们正在交谈的客户未来有大量的需求。他们正在规划27年、28年、29年的需求情况，他们愿意与我们分享这些。这非常不寻常，对吧？我们通常不会得到那么多的见解，但是产品对他们来说如此重要，他们想要供应的确定性。他们在展望那么远的未来。我将如何获得我需要的NAND数量？
坦率地说，当我们看这些数字时，它们是令人瞠目的数字。就好像如果你指望每个季度都出现，你可能不会得到那么多。那么问题就变成了，所以我们的利益是一致的。现在的问题是，我们如何调整激励措施，以确保每个人都能做他们需要做的事情，也许你可以谈谈这个，因为你是这方面的先锋。
我认为其中一个关键的事情——我们需要做的第一件事是开始谈论——停止谈论LTA，而是真正将此视为一种业务转型，因为这才是它的本质。这有几个组成部分。第一个是，我们不想谈论季度。我们要谈论两年、三年、五年，对吧？所以这些协议确实是长期的；我们双方都致力于此。
第二个要素是我们如何确保财务状况良好，并且财务状况在好时期和坏时期都需要良好。如果我们处于好时期，我们有上升空间，我们有能力抓住它。如果我们处于坏时期，我们会受到保护，这样我们的毛利率、营业利润率、自由现金流生成等财务指标都会很好。然后我们想要一个正在增长的业务，对吧？我们正在选择这些客户，我们相信或者我们正在做出承诺，或者他们正在向我们做出承诺，艾字节将以快于市场的速度增长。所以我们非常谨慎地选择，以便我们选择成功的客户。
最后一个组成部分是David所谈论的，那就是他们必须有足够的承诺，他们会坚持到合同结束。具体如何运作，我们将在完成谈判后再告诉你。现在还为时过早，但我们对讨论的进展感到非常满意。
但你说这不是LTA，你有点说超过一定时间范围后，照付不议变得无法执行。所以必须有某种现金预付款，对吧？
我认为——嗯，我不一定会——我们不会深入讨论我们正在谈判的细节，但我认为Luis说得非常好。这不仅仅是一个协议。这是关于我们——我们与客户开展业务的业务实践方式。你看，我们的客户都是非常令人羡慕的公司。他们有令人难以置信的业务。我们很幸运与他们有深厚的关系。我认为我们的利益在这里高度一致。正如我所说，他们想要消费大量的NAND，我们将生产大量的NAND。问题是我们如何围绕此建立一个模型，让我们双方都能更确定这将是什么样子。在我们的客户中，我们不期望他们成为我们业务的专家。
我们的业务是一个非常有趣的业务。你建造一个晶圆厂，它非常昂贵，你启动它，晶圆就会出来，每天都出来。它们不会停止，只会一天比一天多。获得——这不一定是他们经营业务的方式，但这是我们经营业务的方式。所以我们必须让这些齿轮啮合，我们通过对话来做到这一点，并弄清楚我们如何改变彼此开展业务的业务实践。再说一次，我认为我们有一些客户非常有兴趣进行这种对话。我们会到达终点吗？敬请期待，对吧？它会是什么样子？敬请期待。当我们到达那里时，我们会说更多。
但我认为有意愿解决这个问题。
有了这些大型客户交易，在获取最佳短期价格和获得长期可见性之间是否存在权衡？你是否必须在短期内给他们更低的价格才能获得他们未来多年的业务？
再说一次，你正在深入细节。
是的，抱歉。把你知道的都告诉我。就我们之间。
我认为你可以相信我们对定价等方面以及其走向有很好的见解，我们正试图同时做很多事情。我的意思是，显然，我们正在努力建立一个具有非常令人羡慕的经济效益的业务，对吧？但我们也在努力维持这项业务，对吧？我们想摆脱上下波动的过山车。这是——再说一次，每个人都想一直告诉你这一切。哦，只是时间问题，情况会改变，一切都会朝着不同的方向发展。你知道，我们碰巧不相信这一点。我们相信，如果你有愿意合作的伙伴和客户，并且每个人都有相同的目标，你可以围绕此建立一个商业模式和业务实践，显著解决这些担忧。
我认为在这方面每个人都是赢家。没有输家。所以我们会看到。就像我们——我认为环境是这样的，有可能解决这个问题，而且这将是一个与过去截然不同的商业模式。我认为现在我们公司业务的一个巨大风险是基本上将过去投射到未来。这是最简单的事情。再说一次，就像，哦，事情一直都是这样的。所以事情必须一直这样。这不是真的。它可以改变。环境中发生了很多变化。需求在变化，技术在变化，买家在变化，在所有这些因素的混合中，有很多事情在变化，以提出——能够将这项业务转变为不同的东西。
好的。谢谢你的回答。抱歉，如果我问了太多问题。
不，不，继续问，对吧？我们会一直回答。
也许换个话题谈谈技术。你对你们的企业级SSD产品组合有多满意？BiCS8在未来对你们有何帮助？
所以我们对产品组合感到满意。我认为我们在正确的时间拥有了正确的产品组合，而且这个产品组合不仅仅是企业级SSD。你必须把很多事情做好，对吧？BiCS8是一个很棒的节点，对吧？晶圆键合，所有的技术，性能，电源效率，这只是一项伟大的基础技术。在我们的业务中，如果你没有伟大的基础技术，当你构建控制器时，你真的无法弥补，对吧？所以拥有这项伟大的基础技术非常重要。我们有2 terabit的裸片，对吧？这有很大的不同，因为当你构建企业级SSD时，你只有这么多的空间来封装这些东西。所以你必须有正确的裸片。然后在此之上，我们有机会在过去的许多年里构建一个全新的控制器，并将我们在SanDisk内部围绕为消费业务、客户端业务构建控制器的能力的所有专业知识都带进来。在我们所处的所有这些业务中，我们吸收了所有这些专业知识，并将其应用于为我们的存储级企业SSD构建全新的控制器。
该产品正在进行认证。该产品以及该产品的接受度确实开启了我们之前谈论的这些对话，对吧？如果你要花两年或一年的时间进行认证过程，那就是你开始深入了解未来几年需求的时候，这就是开启这种对话的原因。所以我们对我们所处的位置感到非常满意。
是的。好的。NVIDIA谈到了一种新的关键值缓存技术，如果你看看他们谈论的位数和我们知道他们出货的单位，比如世界上8%的NAND。似乎这正在逐步引入，也许需要时间，不是迫在眉睫的事情。但你对这个机会可能是什么样子有可见性吗？这似乎与人们给你非常高的2028年预测是一致的。
是的。我的意思是，这就是为什么我喜欢这项业务，因为人们总是在想如何用我们的产品做新的事情，这太棒了。这是很棒的技术。看，我们研究过这种架构，我们谈过一些。我的意思是，我认为更大的图景是我们有信心一段时间以来，你的NAND是可扩展性最强的半导体技术。而人工智能架构是关于扩展的。模型变得更大，上下文链接变得更大，缓存变得更大，你自然会开始将这种高度可扩展的NAND技术引入该架构。我认为现在这对每个人来说都非常清楚，这正在推动很多业务。如果你看看你谈论的公告，我们只是做了一些——还处于早期阶段，但在我们的早期分析中，如果你只是看一下每个设备的渗透率，然后看看它们的销售和增长速度，并对此做出一些假设，你会得到75到100艾字节的增量需求，这很棒，对吧？那是27年的数字，然后从那里上升。
所以是的，有很多理由对需求感到乐观。但再说一次，这回到了之前的对话，签约需求，只是做一个书面练习说需求存在，但我认为这个过程正在发生，对吧？这就是我说我们在如何使我们的生产和消费NAND的利益保持一致的对话中有一个愿意合作的伙伴的原因。
好的。然后你还——在分拆时你谈到了高带宽闪存，我们中没有人真正确切知道你在说什么，但似乎围绕这一点有相当多的势头在建立——这是我的问题，不是你的问题。我认为这个机会开始形成一些你达成的协议。你能给我们一个概述吗？
我会说，乔，我们在开始之前刚刚聊过，这是令人兴奋的一年。我们就像——我们差不多正好是公司成立一周年，这一年发生了很多事情。如果我回顾一年前我们所处的位置和今天我们所处的位置，我会说这是我个人最满意的事情之一，我们一直在研究这个想法，即NAND需要在人工智能架构中发挥更大的作用，特别是推理，NAND带来了巨大的密度。当你说某样东西是另一样东西的10倍时，这是一个很好的迹象，你应该花时间试图弄清楚如何使该产品适合该架构。
所以我们很多年前就开始研究这个了。我认为这是我们组织中一些非常聪明的人的一些见解，如果你是一名NAND设计师，你一生都被告知要想办法给我更多的位。这是我唯一关心的。我想要以最低的成本获得更多的位。但现在你需要更多的带宽。对于推理，你需要更多的带宽。所以如果你回到那个NAND设计师那里，你说，嘿，好吧，既然我们没有宣布在密度上取得胜利，我们仍然——但我们在密度上有很长的路线图，对吧？那是我们——而且技术非常有成效。你为什么不开始考虑如何增加带宽呢？事实证明，非常聪明的人想出了如何做到这一点的想法，而且有足够的想法，这项技术可以进入推理架构。这就是高带宽闪存的全部意义，对吧？你能构建一个NAND产品吗，你能在那个推理架构中使用NAND吗？这不是训练。我们不是在取代HBM。我们知道这一点，对吧？
那将是疯狂的。但经过读取优化，非常确定。我知道我在读取什么。我一遍又一遍地读取相同的模型，将其加载到内存——加载到处理器中。我们认为这是一个内存受限的问题，而不是CPU或GPU受限的问题。所以我们开始研究这个。然后我们要成立公司，我们进行了长时间的讨论，我们应该谈论这个吗？这还为时过早，我们决定，嘿，让我们谈论它，对吧，因为我们要求人们投资于公司，我们认为我们——我们喜欢这个想法，我们谈论了它，每个人都看着我们，你们在说什么，对吧？也许遭到了一些怀疑。在这一年以及所有发生的事情中，我最满意的事情之一是人们不再——他们不再那样看我们了，对吧？其他人也开始这样做了。
行业中的其他人现在说，嘿，存储需要为人工智能重新设计。他们不一定在谈论高带宽闪存，但这是相同的概念。
是的。
我们如何利用这种高度可扩展的半导体技术来帮助这个架构，这是惊人的，更好地扩展。而且，我们正在研究它。我们正在与潜在客户交谈，无论是设备还是云基础设施，了解他们如何使用它。它不是当前架构的即插即用组件。所以你必须稍微改变系统来适应它。如果你要这样做，你必须知道你要优化的用例是什么。所以有很多工作要做，我们正在进行这些对话，我们乐观地认为这将带来良好的结果。我们还没有准备好宣布胜利。
是的。
同时，我们正在做这项工作——今年年底，我们将有一个裸片，一个NAND裸片，对吧？它是BICS8的衍生产品。这不像我们必须构建一个全新的节点。我们也在研究控制器，也许一年后，我们将有一个系统或我们称之为设备的东西，我们可以交到客户手中，他们可以开始使用。然后在这个过程中，我们的一个同行决定他们想和我们一起标准化这个。我认为这是向前迈出的一大步。独自创建一个市场很难。所以我们的一个同行站了出来，SK，他们想一起标准化它。我想就在上周，我们宣布我们将在OCP上这样做。
现在我们没有一起研究NAND裸片。我们没有一起研究设备。我们只是一起研究系统规范。这样人们就会知道如何使用它。是的。所以我对我们在一年内取得的进展感到非常满意，我们还有更多的工作要做，我们将非常专注于这一点。我们认为——我认为最初的见解，即这种高度可扩展的半导体技术有东西可以添加到人工智能架构中，并将成为该架构的核心，我认为这已被证明是一个非常好的见解，并且现在被普遍接受。所以有不同的方法可以做到这一点。今天主要是企业级SSD。我认为我们将继续看到该领域的创新。我认为这就是现在世界上超级令人兴奋的地方。
我认为我们有这项很棒的技术。我们有这个令人难以置信的——你知道我们已经——我们已经研究这项技术25年了。我们有25年的累积研发。我们有25年的累积资本支出投资，晶圆厂耗资数百亿美元。在这里，我们有这个令人难以置信的创新机会。除了我们所处的所有其他伟大市场，比如你能想象到的每一种设备，智能手机、个人电脑、平板电脑等等。现在我们有了人工智能这个全新的领域来进行创新，并弄清楚我们如何将所有这些知识产权和我们25年来积累的所有投资应用于很长一段时间以来最令人兴奋的技术发展之一。如果有的话。
是的。那非常酷。谢谢。所以你不担心消费市场的需求破坏。我们已经谈过这个。我想，为什么不呢？如果你看到消费级固态硬盘的价格翻倍或三倍，自然的做法难道不是将容量减半吗？
所以我宁愿专注于，我想他和我都宁愿专注于正在发生的令人难以置信的需求创造。
是的。
对吗？我们正在寻找我们认为对我们产品有吸引力的需求，这是认识到所有这些累积知识产权的价值，所有这些累积资本支出的价值——大多数技术企业要么是知识产权密集型，要么是资本支出密集型，两者之一。我们两者都是。所以这项技术非常有价值。我认为这是一个极其激动人心的时刻，因为这种价值——我认为公平地说，很长一段时间以来，这种价值没有真正被认可。
是的。
我认为——你只需要回顾一年前我们的——我们股票的价值，就像人们没有认识到那种价值。
嗯，过去五年的收入并没有达到你拥有那样资产应有的水平。
所以好消息是我们有所有这些累积的研发。我们有所有这些累积的资本支出。这就像一个巨大的盘绕的弹簧，一下子全部展开了。它正在以创造极具吸引力的需求的方式展开。所以其他不那么有吸引力的需求。再说一次，我们的所有客户都很棒，但是有供应，有需求，它们将通过价格来合理化。我认为我们正在发现世界对这项技术的估值比过去高得多。
太好了。所以我们只剩下四分钟了。让我看看观众有没有问题。前面有一个？
前排。
你需要看到什么才能供应，比如说，20%左右的位增长率？你和你的合资伙伴的对话是怎样的？
你想回答这个问题吗？
是的。我的意思是，记住，我们是基于10年的基础进行投资的，对吧？这是我们的资本支出，我们需要看到——我们需要有信心在未来10年，我们将看到那种增长。因此，我们还没有达到那个地步。我们还有很长的路要走，我们坚持我们的计划，即投资于中高 teens 的增长率，我们将继续这样做。我们与铠侠（Kioxia）密切合作，共同确定投资计划，我们一起为他们支出的合资部分进行规划。25年来，这一直运作得非常好。
我想跟进一下，在假设的情况下，考虑到预付款，你的长期协议是否需要资本支出？
所以我认为这是我与之交谈的更多人，我认为在我们正在做的事情上有点被误解的地方之一。所以我们不是试图创造一个我们可以花费更多资本支出的世界。我们试图创造一个人们承诺购买我们知道我们已经将要生产的东西的世界。这才是我们真正想做的。所以我们知道我们将来会生产。事实上，我们将来会比现在生产更多。我们投入了数十亿美元来实现这一点。我们正在寻求与我们的客户和合作伙伴合作，使我们围绕该供应——该供应将如何被消费保持一致。
就像我说的，我们有——我认为这非常有趣，因为我认为主要买家，市场中的每个人都极其重要。我们有令人难以置信的令人羡慕的客户。他们就像有史以来所有领域中一些最棒的科技公司，无论是智能手机、个人电脑、游戏、数据中心，所有这些。我们只是试图更好地调整我们的投资期限和他们的消费期限的商业模式。这就是我们想要做的。我认为随着我们更好地调整这一点，我们将有基础来回答这个问题。现在，没有基础来回答这个问题。我的观点是，我们已经在以中高 teens 的位增长率进行投资。我们正在——我们正在投入更多来发展这个行业。现在是关于使该消费与相同水平的投资保持一致。
还有其他问题吗？也许只是总结一下，我的意思是，过去几年的传统观点是这个领域需要整合。所有这些好的事情都是在没有任何整合的情况下发生的。
是不是很神奇？
看，在我看来，我们似乎并不需要那样，但你的观点是什么？
我认为任何时候你处于高固定成本行业，规模都很重要，但我们可以通过合资企业来扩大规模，对吧？所以如果你能做到这一点，总会有好处，我只是不认为这是该行业经济表现出色的先决条件。我的意思是，我看待它的方式是，世界需要整个技术 spectrum。NAND是所有这一切的关键部分，世界上只有少数几家公司能做到这一点。如果你想创建一家NAND公司，祝你好运。如果你一开始就找到一个研发团队，那真的很难，我们10年后再看。所以——但世界不需要那个，对吧？这就像——我的意思是，这就是为什么一年前我选择进入这个行业，我想很多人说我疯了。我发现很多人写下来——写下来，他们认为我疯了，因为我认为这只是一个壮观的行业。
我认为这是一项壮观的技术。所有要素都在那里。我们只需要稍微改变一下商业模式，每个人都是赢家。
我不认为你疯了，但我可能有点低估西部数据了。
你可能是少数几个不认为我疯了的人之一。
不管怎样，各位，我们时间到了。非常感谢你们。谢谢。我很感激。