Michael Hurlston（首席执行官）
身份不明的发言人
Meta Marshall（摩根士丹利）
身份不明的参与者
我们提前30秒开始，因为我觉得有很多内容要讨论。我是Meta Marshall。对于那些不认识我的人，我在摩根士丹利负责网络和网络安全领域的研究。我们很高兴邀请到Lumentum，今天的真正明星，首席执行官Michael Hurlston。在我开始提出准备好的一系列问题之前。Meta Marshall，摩根士丹利分析师：你们今天早上可能发布了一项公告。显然，NVIDIA对你们进行了20亿美元的投资。如果能提供有关这方面的任何细节，将非常有帮助。
听着，首先，我们对这次合作感到非常兴奋。这是多年发展的结果。我们与NVIDIA在激光路线图上已经合作了很长时间。这正是他们对我们进行投资的最终成果，或许更重要的是，我们获得了一份数十亿美元的采购承诺，对此我们感到非常兴奋。我们在这些激光器上已经投入了很长时间，并且我们认为在高功率激光器方面我们具有巨大的差异化优势，这些激光器将用于光学横向扩展，并最终用于光学纵向扩展，对吧？无论这个特定机会何时到来，不同的人对此有不同的预测。我们认为，相对于我们向你和其他人提到的400毫瓦高功率激光器，我们具有优势。
我们认为我们在该产品的可靠性方面具有优势。共封装光学作为一项技术，其缺点之一就是激光器的可靠性。我们认为，通过重新应用我们用于海底泵浦的激光器，我们已经解决了这个问题。海底泵浦不是出现问题时你可以每周从海洋中取出的东西。它们必须非常、非常可靠。我认为，当NVIDIA和其他客户开始考虑从铜缆向光学过渡时，这种可靠性是他们会考虑的因素。然后第三点是我们的产能，对吧？我们目前拥有世界上最多的磷化铟产能。作为NVIDIA投资的一部分，我们将新建另一家晶圆厂。
实际上，我们已经确定了目标，并正在就此进行谈判。我们还没有确定具体是哪家以及在哪里。NVIDIA的部分承诺肯定会用于这家晶圆厂，这将使我们的产能再上一个台阶。显然，我认为这是NVIDIA与供应商达成的第一份协议。他们与生态系统达成了多项不同的协议，坦率地说，我们很荣幸也非常感谢他们认识到磷化铟供应的价值和稀缺性，认为有必要与我们达成协议。
显然，他们与Coherent也达成了类似的协议，我认为这充分说明了我们都看到的从铜缆向光学互连过渡的趋势。他们现在已经与两家主要供应商共同锁定了世界上大量的磷化铟产能。我们最终认为这是一件好事，对吧？我们与Coherent在此方面合作，希望我们两家能够提供足够的产品，最终推动整个行业的发展。
好的。完美。你担任首席执行官已经一年多一点了。在这段时间里，收入几乎翻了一番，收益增长了4倍，人们对未来有更多的期望。或许从一开始，一年前你认为自己接手的是什么样的工作，过去一年有什么让你感到惊讶的地方？
是的。正如你所说，刚过一周年。这是我第二次涉足光学领域。我在Finisar时我们交谈过，当然，Finisar现在是Coherent的一部分。Coherent目前所做的工作实际上就是我在Finisar的旧团队。行业发生了很大变化。我认为，我们已经从一个由电信驱动的行业，其时间尺度与电信应用一致，即以年为单位，转变为一个由超大规模数据中心驱动的行业，其时间尺度以月为单位，数量以百万为单位。这与我上次在光学行业担任首席执行官时的情况大不相同。我认为让我惊讶的显然是变化的速度，对吧？这种变化只朝着一个方向，那就是上升。另一个让我惊讶的是公司对变革的接受度。我们必须对公司内部的一切进行重组。为了应对与电信挑战截然不同的挑战，对吧？实际上是对整个公司进行重组，使其能够按照超大规模数据中心的时间尺度和数量来思考。公司实际上对此接受得非常好。我认为我们已经能够推动公司取得跨越式发展。真正重塑了文化，以应对我们面前的挑战。
明白了。我们正在谈论这个AI周期。它持续升温。对光学供应商的需求几乎呈指数级增长。你如何继续判断适当的产能扩张规模？你如何确定希望承担多少长期承诺？你的电话肯定响个不停，你如何找到平衡点，确定适当的新增产能？
是的，我们显然在努力保持审慎。我们目前有4个磷化铟晶圆厂。我们计划新建第5个。在这4个磷化铟晶圆厂中，我们向你提供的数据表明，在过去一年或18个月里，我们的供应量可能已经翻了两番。我们确实在现有厂房中增加了大量的额外供应。我们预测，在现有厂房中，我们将能够在未来两个季度内再增加20%的产能，也就是说，在未来几个季度中，每个季度增加10%的增量。尽管有了所有这些增长，我们在供需失衡方面却进一步落后了。这又回到了我最初的说法，对吧？
我认为NVIDIA看到的是磷化铟的严重稀缺，他们非常有策略地在供应链上对这种最终非常稀缺的东西进行了首次押注。尽管我们在增加产能，但我们知道我们的竞争对手也在增加产能。我们的预测显示，至少到2027年，现在可能到2028年，考虑到我们面临的需求，我们的产品已经售罄，对吧？即使我们预计竞争对手会继续增加产能，我们也无法生产足够的这些激光器，在供需失衡的等式中，我们进一步落后了。
好的。在过去一年里，我曾问过你几次，对于1美元的资本支出或1美元的研发投入，你如何决定是用于短期的额外磷化铟产能建设，还是用于像OCS或CPO这样的长期投资？也许这些不再是长期投资，而是中期投资了。你如何判断将这额外的一美元花在哪里？
我们对几个领域感到兴奋，并且正试图沿着这些方向投资我们的产能。首先，你提到了CPO。我们认为我们的晶圆厂资产具有极高的战略意义。正如我所说，我们有四个。我们计划新建第五个。我们真的觉得拥有这些资产很重要。这是我们的差异化优势。这是我们的竞争护城河。OCS，对吧？随着世界越来越倾向于数据中心内部的光学应用，OCS占据着越来越重要的地位。目前有一个客户在使用它。实际上是用于光学纵向扩展。我们看到其他客户将其用于诸如 spine 交换机替换等方面。OCS是我们大力投资的领域，并确实在努力巩固我们的路线图，因为对OCS的需求正在增加。我们看到OCS可以实际安装在机架中，而不是作为一个相当大的盒子放在机架外形中，而是靠近主机架。
你长期以来一直谈论的另一个我们投资的领域，对我们来说非常有趣，那就是光学横向扩展。我们利用了我们的电信资产，并将这些电信资产重新用于超大规模数据中心类型的应用。比如我们的泵浦激光器、波长选择开关（WSS）、窄线宽激光器。我们现在已经将所有这些重新应用于超大规模数据中心市场，并且看到了很多价值。我们正在投资所有这些领域，并试图减少对工业激光器等领域的关注。工业激光器在历史上对我们来说是一项不错的业务。我们已经减少了在该领域的很多投资。我们试图在这些路线图中，在我们的激光器路线图、OCS路线图、横向扩展路线图中有明确的目标，以缩小我们的研发范围，真正专注于我们认为的制胜机会。
好的。到目前为止，我们已经讨论了很多专业术语。也许我们可以退一步，解释一下Lumentum是如何走到这一步的——你谈到拥有4个晶圆厂，并将其打造成竞争护城河。你是如何达到能够成为高端激光器领导者的地位，并且能够保持这种定位近30年的？
是的，就像科技领域的任何事情一样，我看到很多摩根士丹利的人多年来给予了我们很多帮助。我认为科技领域的任何事情都是渐进式的，而不是革命性的。当然，你会看到一些成功的公司凭借真正革命性的技术脱颖而出。我认为表现良好的大型科技公司更多的是革命性的。我们能够在我到来之前就存在的悠久传统基础上不断发展，对吧？我认为前任首席执行官在积累资产和技术储备方面做得非常出色，我们可以将其发展为你今天所看到的样子。OCS是WSS的演进。
我们的激光器是为了驱动长距离城域收发器而发展起来的，对吧？我们现在已经将其重新应用。我们谈到我们的共封装光学是我们泵浦激光器技术的演进，现在我们将其重新应用于新的应用。这是我学到的东西。如你所知，我在博通工作了很多年，我认为他们特别擅长的是专注于核心市场，发展技术，并保持领先。我认为，如果你看看我们面临的形势，如果我们专注于自己的领域，光学领域现在有如此多的差异化。我们有如此多的增长空间和核心技术的衍生产品，可以用来扩大我们的客户群和业务范围。
我们已经讨论了很多关于EML方面的需求。你如何平衡生产需求，比如行业向200G迁移的速度与100G的速度？即使在这四个晶圆厂中，你也需要做出很多决策。
是的。Meta，我们对此的思考方式实际上是现在按我们使用的晶圆厂技术进行分配。我想大约六七个月前，我们讨论过在一定程度上虚拟化晶圆厂的想法。我们现在不再那样做了。我们有意将我们的晶圆厂应用于不同的技术。我们在日本有两个晶圆厂，这些将用于EML、连续波激光器，更侧重于收发器和横向扩展。显然，我们的机会是增加产量，增加200G EML的比例。在可能的情况下，我们希望优先考虑这一点。200G具有更好的平均销售价格和利润率。人们预测我们将从100G转向200G。
我们希望引领这一趋势，这有助于我们提高利润率和收入。我们在英国有一个晶圆厂，这是一个有点灵活性的晶圆厂。我们最初认为我们会将其用于EML作为连续波激光器，而实际上光电二极管为我们开辟了新的领域，在光电二极管方面，我们有一些接收技术，这对我们来说是一个增量机会。我们现在将把英国的这个晶圆厂重新用于CPO。我们面临的CPO增长非常高且可观，因此我们决定现在将该晶圆厂转向CPO。我们仍会尝试少量的光电二极管，因为我们认为这对我们来说是一个不错的增量机会，没有得到太多关注。我们最后一个晶圆厂实际上在圣何塞。它在美国，就在我们附近，这个晶圆厂现在完全致力于CPO。我们已经清理了该晶圆厂的所有东西，为生产做好了准备，并且如你所知，我们已经开始生产，并正在为CPO应用出货我们的高功率激光器。我们预计这个晶圆厂将被充分利用，目前它的利用率相对较低。我们预计在未来几个季度内，CPO将很快消耗掉所有这些产能。
好的。明白了。这很有帮助。早期的1.6T需求在很大程度上倾向于基于EML的收发器。我们预计在1.6T周期的后期会更多地转向连续波激光器。你最近开始为这种数据通信目的在外部测试一些连续波激光器。你如何看待这种转换的时间安排？
是的。我认为目前我们认为不需要转换。面对两个因素。一是我们相信CPO将会起飞，对吧？CPO至少在横向扩展方面会取代收发器。关于纵向扩展的讨论则完全不同，实际上是在取代铜缆。在横向扩展方面，我们作为一个行业正在自我蚕食。面对一定程度的横向扩展，以及正如你所描述的，我们认为在1.6T时，连续波激光器和硅光子收发器的出货量将超过基于EML的收发器。在所有这些情况下，我们的预测是我们的EML产能完全售罄。100G和200G的EML数量将被完全消耗。我们认为这里不需要将任何产能转向连续波激光器，除了我们自己的收发器内部消耗。我们的收发器都是基于连续波、硅光子的，所以这里有一些动态因素在起作用。我们预计EML几乎会被完全消耗。
好的。我们已经讨论了很多关于EML、连续波激光器的内容。你更多地谈论了超高功率激光器。你认为这里最大的机会在哪里发展？
CPO的销量最高。我认为当我们开始时，我们看到横向扩展对我们有很大影响，但同样，这是一种蚕食，对吧？我认为有趣的是，再次取决于它如何实现和逐步推进，纵向扩展是巨大的，对吧？这是机架的整个背板，最终，随着时间的推移，这不是一蹴而就的事情，不是明天就会发生的事情，但你会看到越来越多的光学元件进入那个机架，这对整个行业来说是一个巨大的增量机会。我认为这就是为什么NVIDIA在开始考虑确保共封装光学和磷化铟的供应链安全时看到了一些东西。
我们已经讨论了一些关于收发器业务的内容。CloudLight让你接触到了一个非常大的超大规模数据中心客户。你过去曾提到希望将这项业务的规模限制在每年1亿美元或10亿美元。你说过情况显然不再如此。你如何考虑发展CloudLight部分的业务？
是的，我认为你说得对。我认为我们在想法上的转变是，10亿美元的上限，事实证明是不可能的，对吧？即使我有魅力和口才，我也无法说服客户不给我们业务。这看起来是全有或全无的，意思是如果我们对客户说，看，我们不想要你的业务，那么他们会找到其他人。收发器市场是商品化的。你已经谈论了很长时间。如果我们退缩，有七个人排队取代我们的位置。我们发现，看，我们实际上在这些硅光子设计方面相当不错。我认为我们有一个领先的工程团队。我们必须带来的是我们的制造能力。我们一直在努力。首先，我们在设计方面遇到了很多困难。我们在设计方面确实做得不好。我们似乎已经解决了这个问题。
现在是关于我们的制造，扩大我们的制造规模。我们最近从一家合同制造商那里引进了一位新的制造负责人，他了解大规模生产。我认为这有所帮助。我们乐观地认为可以扭转这种局面。我们现在的做法是，我们有三个客户，其中两个驱动了我们大部分的销量。上一届管理层，我认为他们谈论了很多关于争取第六、七、八个客户的事情，对吧，带来更多的客户多样性。我的想法是，嘿，我们和这三个客户合作得很好。
他们为我们带来了足够的销量。收发器业务，即使我能让它运营得更好，我必须说目前它的运营状况对我们来说并不好，尽管设计方面有所改善，但它仍然会拖累利润率，对吧？我认为，你看看我们的竞争对手，他们有40%的利润率。我希望将这家公司的利润率大幅提高，我认为只要我们继续在激光器、OCS等方面执行，我们就能做到这一点。我们试图在收发器业务的收入增长与利润率之间取得平衡，对吧，以及它不可避免地带来的利润率逆风。我们正试图通过专注于几个客户来做到这一点。我们有两个很棒的客户。我们有第三个客户，是一个不错的客户，规模较小。如果我们能专注于这些客户，我认为我们会很好，这将在利润率和收入线上给我们带来平衡。
明白了。你提到了横向扩展和DCI机会。你能说说你今天看到的参与能力吗？有没有其他方法可以增加你在这些机会中的内容？
是的。我想说的是，从集成的角度来看，我们可能正在退缩，对吧？我们专注于这方面的组件端。当你开始与公司接触时，有一个很大的举措是参与ZR模块，对吧？例如，在ZR模块中做DSP。我们在做DSP方面被证明是不成功的，因此，与像Ciena、Cisco、Marvell这样的优秀公司竞争，我们永远无法完全赶上他们的集成ZR模块。我们说，看，我们会完成我们在这方面的工作，并将资源集中在组件方面，即所有这些公司都从我们这里购买的窄线宽激光器，利润率很高。我们希望看到我们的泵浦激光器继续表现良好，并横向扩展WSS。由于其他方面的成功，它在我们业务中的占比变小了，但它是我们业务中高利润率、高价值的部分，我们继续关注它，并且我们认为在一些公司在窄线宽激光器等方面增加垂直产能的情况下，我们仍然可以在这里进行差异化竞争。我们对长期竞争能力感到相当满意，继续推动非常好的毛利率，推动大量增长。这部分业务对我们来说增长了很多，而且，我们知道我们的一些客户正在进行垂直整合，这没关系。仍然有足够的空间让我们发挥。
是的。明白了。转向光电路交换机（OCS）机会，你看到了什么情况，我认为你显然谈到了一个已经部署了多年的客户。很多客户都在跟进。你如何判断哪些客户可能正在进行实验室试验，需要一些时间，哪些已经准备好，可以在你的扩展运营中优先考虑？
我的意思是，OCS是一个很大的惊喜。我们经历了一系列的惊喜，对吧？今天是一系列惊喜中的一个。OCS对我们来说是一个巨大的惊喜，对吧？不到三个月前，我们还在和你谈论，有望在日历年第四季度OCS产品线实现1亿美元的增量收入。在我们上次的财报电话会议上，我想我们让很多人感到惊讶，说不，实际上在日历年的最后两个季度，这将达到约4亿美元。实际上，OCS的销量和收入翻了两番。这实际上来自三个客户。其中两个驱动了大部分。
其中一个非常有趣，它是spine交换机的替代品。我们看到，如果你认同这个论点，显然我们坚信，世界将更多地走向光学方向，数据中心将更多地走向光学方向。为什么要在电气交换机和光学域之间切换？为什么要在电气和光学域之间切换？为什么不把所有东西都保留为光学的？在spine交换机中，spine交换机的延迟更长。你不需要那么快的切换时间。它们通常是基于流量而不是基于数据包的，如果你聪明的话，你实际上可以替换整个层，并抵消一些随着人们开始考虑光学纵向扩展而出现的功率预算。如你所知，这是一个功率问题，对吧？这是功率和成本问题。你可以通过在spine处部署OCS来抵消很大一部分。从总拥有成本来看，这是一种功率节省，也是一种成本节省。我们非常喜欢OCS的发展。显然有一个客户今天在他们的数据中心中部署它，效果很好，将其用于纵向扩展。
看，我们认为我们可以在那里竞争，对吧？这还有待确定。我认为我们最兴奋的是这个光学spine交换机替代应用。我们现在看到很多其他用例开始出现，对吧？你会看到它可能以非常高的 volume 部署在机架中，作为一种故障转移机制。你会在DCI应用中看到它。随着我们能够证明我们制造的成熟度、可靠性和可扩展性，我们看到OCS有更多的用例。
明白了。多年来我们一直在谈论CPO，可能最大的障碍一直是供应链生态系统，要使其像今天的收发器生态系统一样可靠。你开始看到哪些步骤正在被采取，不仅是你们，还有整个生态系统需要共同努力，使CPO更加现实？
是的。我的意思是，长期以来对CPO的批评，你在这个行业已经有一段时间了，对它的了解程度可能甚至超过我。你真的很了解这个东西。批评一直是激光器的可靠性，对吧？人们担心激光器会发生故障，如果你把激光器放在交换机芯片或计算设备旁边，会导致整个盒子的良率问题，对吧？没有人想要那样。至少这些最初的实例解决这个问题的方式是：第一，使用非常、非常可靠的激光器，对吧？如我刚才所说，我们正在将用于海底泵浦的激光器重新应用于这项技术。没有人想把海底泵浦从太平洋中拉出来。你最好不要那样做，因为那要花费数百万美元。这些激光器已经很坚固，设计为不会发生故障。第二是我们必须对我们的CPO解决方案进行的测试量，对吧？我们正在对每个激光器进行老化测试，激光器存在早期失效问题。它们通常会在周期早期失效。我们对每个激光器进行24小时的老化测试，这有助于进一步强化或加固解决方案。
第三，坦率地说，最初的方法是在这些可插拔模块中。你不是把激光器直接放在交换机芯片或计算设备旁边。它放在一个可插拔模块中，如果你愿意，表面上可以将其移除。ELS代表了我们认为我们可以竞争的另一个领域。今天，如果你看我们的业务，任何人谈论的所有这些数字，都只是激光器的内容。我们认为我们可以开始在这个ELS中竞争，随着纵向扩展客户数量的增加，这对我们变得很重要，对吧？对话是广泛的。我的意思是，我们现在有很多客户意识到铜缆的物理定律正在逐渐失效。你将不得不以相当普遍的方式使用光学元件，这对我们非常有利。大多数客户不是光学专家。他们需要一个更交钥匙的解决方案来应用这个，对吧？有一类客户习惯于独立处理激光器，NVIDIA就是其中之一。他们有一个很棒的工程团队。
我们交谈过的大多数其他客户，超大规模数据中心、其他芯片组公司，没有这种能力，因此你需要一个ELS才能让我们真正参与进来。我认为有很多事情开始被我们以及整个光学行业所理解。在我们的数字中，真正没有被充分认识到的一点是我们有机会在这个ELS上进行广泛竞争，对吧？这对我们来说是一个真正的增量收入机会，我们认为在短期内这可以成为我们的差异化优势。
明白了。你吸引了太多关注，光芒四射。
光芒已经消失了，对吧？
是的。
就是这样。
你在上次电话会议中提到，生产能力可能通过并购实现。你之前也提到了这一点。你如何考虑通过并购来利用这一地位？你在Oclaro、NeoPhotonics、Cloud Light方面非常成功。你如何考虑其他方面？主要是这些额外的晶圆厂，还是在并购方面我们应该期待其他领域？
听着，我的意思是，我本质上是一个交易型的人。Wally非常清楚这一点。我喜欢交易，对吧？非常喜欢。我的上一家公司主要是通过并购建立起来的。这里的好处是我们不需要并购，对吧？我的意思是，我们实际上不需要，因为现在有很多增长动力。我们最重要的关注点是我们自己的执行，对吧？我们必须能够交付并满足公司面临的一系列巨大的、急剧的增长。话虽如此，对吧？我认为我们有机会继续整合行业。我喜欢组件。我认为组件对我们来说非常具有战略意义。
除了OCS。OCS显然是一个系统，我们在这个系统上做得非常好，因为它具有差异化和高利润率。如果我们能引入更多组件，我们愿意这样做。我们目前有相对强劲的货币，所以我们想利用这一点。我认为我们将采取一些措施来清理资产负债表。我们从NVIDIA获得的部分资本注入显然将在这方面帮助我们，显然在我们试图扩大晶圆厂规模时帮助我们。希望我们能处于更好的位置，真正让我们的并购引擎运转起来。
明白了。我们还有几分钟时间，观众有什么问题吗？Tom，我可以重复一下。
可能是个无知的问题。我们在另一个演讲中谈论了很多关于太空中的数据中心以及它们之间通过激光进行通信的内容。你们的激光器能在太空中工作吗，还是说这是完全不同的供应链？
那个人使用我们的产品。是的。我进来的时候看到了那个发言人，他们使用我们的产品。我的意思是，这是更小的 volume，对吧，因为应用还处于非常初期的阶段，但你需要类似的东西。高功率激光器，可以进行长距离传输，而且，他们是我们的大客户。我们认为这是一个新兴的领域，但与Meta提到的横向扩展、纵向扩展等方面的 volume 相比，相去甚远。
还有问题吗？我可以为大家重复一下。
你如何应对地缘政治，特别是围绕中国对日本的出口限制？
好问题。是的。正如我刚才提到的，我们在日本有两个晶圆厂。我们能够规避这一问题的方法是达成长期协议。几周前公司的一个担忧是衬底。我们从第三方购买磷化铟衬底。对我们来说幸运的是，该第三方不在中国，我们与该特定客户、供应商达成了一项非常战略性的交易。一项七年协议，对吧，我们认为这将覆盖我们到2030年代中期，确保我们的供应。再次，面对所有这些极端的预测和所有这些上升的数字，我们认为我们的定位非常好。我们与他们合作，以某种方式垄断了他们的磷化铟衬底供应，这无疑缓解了之前存在的关于中国和中国衬底进入日本晶圆厂的很多担忧。好问题。
明白了。好的。有鉴于此，今天对你们来说是非常激动人心的一天，很高兴我们能邀请到你。Michael，非常感谢。
谢谢你，Meta。谢谢。