奥古斯丁·伊兹基耶多（执行副总裁兼首席财务官）
杰夫·泽考斯卡斯（摩根大通）
嗨，下午好，我是杰夫·泽考斯卡斯。我为摩根大通分析化学品行业。今天下午，我很荣幸介绍利安德巴塞尔的管理层。代表利安德巴塞尔出席的是首席财务官奥古斯丁·伊兹基耶多。我认为他担任首席财务官期间经历了很多事件。无论是解放日、冲突还是股息削减，他这一年真是多事之秋——他度过了多事的一年。2009年至2022年，他在巴斯夫工作了10年或12年。他拥有工程学学位和精算学学位。此外，我想他还曾就读于UOC（音译）商学院。所以他是个相当精明的人。
陪同奥古斯丁的是戴夫·金尼，他是在座的即将退休的人员。戴夫多年来作为利安德巴塞尔的投资者关系负责人做得非常出色，延续了前任投资者关系主管道格·派克开创的优良传统，道格也做得非常好。他旁边是新任投资者关系联系人戴维·丹尼森。我们期待与他合作。
会议形式将是炉边谈话。奥古斯丁，你想先用几张幻灯片开始吗？
很好。是的。非常感谢你，杰夫。也感谢大家的参与。我将简要介绍几张幻灯片，内容涉及我们的展望，显然包括中东当前的冲突，以及我们如何定位以利用这一局势，然后我们将开放问答环节。所以，和往常一样，我将从法律免责声明开始，因为我们将讨论一些前瞻性陈述，当然，任何与GAAP的调节，你可以在我们的网站上查看所有非GAAP财务指标。
那么，让我们花点时间回顾一下。我们现在处于什么位置，甚至在2028年2月之前我们处于什么位置，现在看来那已经是很久以前的事了？所以，如果我们快速浏览一下北美各地区，特别是在需求方面，我们在第一季度看到了什么，对吧。1月和2月是不错的月份，大致遵循正常的季节性需求模式，正如你在之前的炉边谈话中提到的，我们看到了一些亮点，北美的PMI看起来不错，这通常是一个领先指标。所以如果你看到几个强劲的PMI数据，通常会有6到9个月的滞后，这确实意味着我们在耐用品方面会有一些复苏，这对我们来说是个好消息。
显然，自从冲突开始以来，我们看到价格有了相当大的上涨。聚乙烯（PE）和聚丙烯（PP）的价格当然上涨了，我们的含氧燃料定价也受益，因为它与原油挂钩。很明显，北美在原料方面是一个具有优势的地区，并且将继续利用这一优势。我将更多地谈谈其他地区的情况。
在欧洲，我们看到他们面临来自中东和中国进口的压力。显然，自冲突以来，原料价格也上涨了。我们也将谈到我们正在采取的措施，我们总体上采取了一种审慎的运营率方法，以确保我们能够匹配供需。我们继续看到欧洲的产能合理化，其速度甚至比我们预期的还要快。
在亚洲，没有意外。我们在市场上看到的持续供过于求现在仍然存在，原料成本的上升起到了重要作用。如你所知，在聚乙烯方面，他们处于成本曲线的高端。冲突发生后，他们显然采取措施确保自身供应的原料。他们削减了汽油和柴油的出口，这也对MTV业务和石化产品（除了那些属于一体化综合设施的之外）提供了支持。我们看到运营率下降，在某些情况下甚至停产。
至于中东，当然，这场战争、这场冲突正在霍尔木兹海峡造成相当大的中断。我们将谈到一些产能以及它们受到的影响。但显然，无论是被困的材料还是对亚洲原料的影响，材料都变得非常、非常紧张。我们也将谈到运营率，实际上我们看到中东的运营率没有太大变化，但如果供应链不能很快改善，他们将开始耗尽库存。即使冲突得到解决，这些限制也需要几个月的时间才能恢复正常。
谈谈冲突期间我们关注的一些动态。在最左边，我们有聚乙烯的库存天数。如果你还记得，我们第四季度的聚乙烯库存天数约为37天。根据美国化学委员会（ACC）的统计数据，这是非常低的水平。我们通常在45天左右达到平衡，这也支持了我们1月份每磅0.05美元的价格上涨。然后你还记得，2月份是持平的。当然，冲突之后，我们3月和4月的报价为每磅0.10美元，一些生产商甚至报价每磅0.15美元。
但我们也看到2月份的数据刚刚出来。尽管利用率有所提高，但美国化学委员会（ACC）层面的库存天数为37.7天，而之前是37.1天。这并没有大幅增加，仍然具有支撑作用。这也表明库存相当低，现在加上冲突，使得支持价格上涨的情况更加严峻。
第二张图表你在我们的一些收益报告中也看到过，这是自2020年以来我们看到的产能合理化情况。全球大约有2300万吨乙烯产能退出市场，我想说，特别是在欧洲，退出速度加快了。我们还看到日本、韩国宣布了相关计划，中国也宣布了反内卷措施。我想说，从现在到2030年，净退出的产能还有更多，大约1300万吨，我们也将讨论这个问题，现在中东正在发生的情况，我们看到更多的产能退出市场，这将使净退出产能达到1300万吨。
在右侧，是我们在耐用品和非耐用品方面继续看到的需求，美国的需求并没有真正下降。2025年仍然保持在2%或3%左右，甚至接近4%的健康水平。这给了我们希望，这个周期最终必须回升，对吧。我们在新冠疫情期间购买的这些耐用品将在5年或6年后需要更换。这就是我们开始看到的情况，正如我在开始时提到的，再加上年初我们看到的良好PMI数据，甚至在冲突开始之前，就给了我们希望，聚乙烯和聚丙烯周期可能会看到隧道尽头的曙光。
因此，我们还想让大家了解一些影响，以及中东战争不仅如何影响我们每吨美元的利润率增长，还如何影响受影响的材料。对于聚乙烯，我们估计全球大约30%的聚乙烯产能受到影响——其中大约50%是被困在中东无法通过霍尔木兹海峡运出的材料，另外50%（即1500万吨）大致与原料短缺有关。你在幻灯片上看到的57%，是总体上受到影响的聚乙烯，不一定是我刚才提到的30%。
但你可以看到北美具有多大的杠杆效应。每吨100美元的增长对我们来说是3.2亿美元的息税折旧摊销前利润（EBITDA）。如果你记得我们85%的运营率，我们仍然有5%到10%的提升空间，这显然对我们在欧洲的业务非常有利。每吨100美元的增长，如你所见，转化为年化息税折旧摊销前利润（EBITDA）略低，为2.8亿美元。但我们的运营率要低得多。所以我们有大约15%到20%的增长空间。因此有显著的上行空间。
此外，在欧洲，现在显然没有来自中东和中国的进口进入欧洲。是的，我们在Knapsack的原材料成本有所增加。在这种情况下，我们宣布了商业不可抗力，以确保我们能够与客户沟通并重新谈判条款和价格，以确保我们的定价能够跟上原材料快速上涨的步伐。
显然，含氧燃料对我们来说杠杆效应很大。这与布伦特原油价格直接相关。这是我们过去看到的指标，每桶1美元对我们来说是2000万美元的息税折旧摊销前利润（EBITDA），杠杆效应非常大。我们是最大的含氧燃料生产商之一。几分钟后我们还会稍微谈谈蒸汽情况。但全球大约11%的含氧燃料通过霍尔木兹海峡运输。我们已经看到3月份原材料的利润率达到每吨300美元，而中期周期大约在240美元左右。所以我们已经看到价格高于这个水平。
至于聚丙烯，我们称之为Elba cell（音译）的“沉睡巨人”，过去几年我们一直无法推动其价差大幅增长。你可以看到，在北美和欧洲，每吨100美元的增长大约相当于年化4.4亿美元的息税折旧摊销前利润（EBITDA）。正如我们现在在全球看到的，丙烷运输变得更加困难，全球的丙烷脱氢（PDH）率正在下降。我认为我们看到亚洲的丙烷脱氢（PDH）率甚至在50%左右，这相当低。显然，中东的材料被困在该地区。因此，这为北美开始出口聚丙烯提供了机会。这对我们来说杠杆效应可能很大。希望这能给大家一个很好的概念和经验法则，了解我们可以实现的影响以及定价在我们不同价值链中的杠杆作用。
我相信这是我们的最后一张幻灯片，所以我们会把数据放在上面。
谢谢你的介绍。我还没有看到幻灯片。也许可以从你对北美3月和4月聚乙烯价格报价的预期开始？你是如何得出这些数字的？
当然。我们3月份的报价是每磅0.10美元。我们一开始是0.07美元，一些竞争对手是0.08美元。然后市场涨到了每磅0.10美元。4月份也是如此，我们目前的报价是每磅0.10美元。一些竞争对手甚至报价每磅0.15美元。我认为这只是一种价格发现的实现，对吧。我们今天在会议中谈到，在卡特里娜飓风期间，我相信行业推动的最大价格涨幅是0.905美元。所以每磅0.10美元算是高端水平了。
但有实现的基础，对吧。我们说过库存几乎处于历史最低水平，37天、38天。我们在中国看到的库存也比农历新年后的正常水平低25%。所以库存非常紧张。显然，中东和中国无法出口的3000万吨乙烯衍生物是相当可观的。因此，我想说，这为每磅0.10美元提供了很大的支撑空间。我们看了一下订单情况，就在来这里之前。
4月份聚乙烯和聚丙烯的订单量明显高于3月份，是过去三四个月来的最高水平。所以每磅0.10美元并没有吓退任何人。我们仍然看到订单数量健康。
所以，我在努力回忆第一季度乙烯利用率可能是多少。也许80%到85%。
正确。
那么，作为基准情况，利用率会达到90%还是95%？或者聚乙烯的利用率与乙烯的利用率不同？如果你知道的话。
我的意思是，在烯烃方面，你通常以较高的利用率运行裂解装置。所以通常在90%左右。所以我们通常所说的利用率是乙烯和聚乙烯的综合利用率。所以你会看到第一季度的利用率会上升到接近85%或以上，因为记住，1月和2月我们没有以较高的速率运行，对吧。所以战争对利用率的影响在第二季度会更加明显，但你仍然会看到第一季度的利用率上升到接近90%。
那么这些产量将销往哪里？
嗯，我们有欧洲、拉丁美洲、非洲。到处都有需求。而且你看到出口价格也上涨了很多，对吧。所以那里的价格发现更加动态。我们看到价格上涨了每磅0.20美元、0.25美元，甚至0.30美元，订单还在不断涌来。而且如你所知，在这个市场上，你需要出口价格上涨，然后才能在国内市场推动价格上涨。所以这种动态是相当健康的。我们也可以根据这一点灵活调整国内和出口的比例。
所以，我之前没有机会仔细看你的幻灯片。当我和我在亚洲的联系人交谈时，他们说尽管聚乙烯价格每吨上涨300美元，但它们跟不上原材料成本的通胀。也就是说，北美自由贸易协定（NAFTA）的价格上涨速度更快。他们解释说，这是因为仍然存在产能过剩的情况，他们可以提高价格，但提高的幅度不足以抵消原材料成本的通胀。所以从某种程度上说，至少目前，原材料通胀似乎是比中东聚合物短缺更主导的市场动态。
你认为这公平吗？
嗯，我认为两者都有一点。对吧。例如，以欧洲为例，这绝对是一个原材料定价的问题。对吧。原料供应不是问题。只是价格上涨得相当显著。也许北美自由贸易协定（NAFTA）的价格每吨上涨250至300美元。这就是为什么我们宣布商业不可抗力。对吧，以确保我们能够赶上这些价格。我们也有一些机制来确保我们能够捕捉价格，而不是每次销售都亏损，我们有电力附加费和修改一般条款和条件。
所以，欧洲绝对是这样。我想说，在价格方面更多的是一个追赶的故事。在亚洲，我想说可能有两个因素，对吧。如果你是一个一体化综合设施，拥有炼油厂，你有四五个月的供应，你会运行更长时间。也许这不是一个定价问题。如果你是一个非一体化生产商，必须进口石脑油、丁烷和其他原材料，那么你就会受到挤压。我认为这些工厂肯定会更快地开始合理化并停止生产。但是，原材料定价和产品供应很快都会成为问题。
所以在亚洲，很多塑料产能都完全整合到石油产业链中。现在你购买石油的价格不同了，因为俄罗斯石油之前受到限制，俄罗斯石油的数量受到限制。所以他们还有显著的原材料通胀尚未显现。
对吗？是的，他们将更多地处于成本曲线的不利一端。
那么在这样的世界里，你如何管理营运资金，我随口一想，我认为利安德巴塞尔去年有8.5亿美元的营运资金收益，你必须应对这个问题。
正确。
利安德巴塞尔今年的现金生成和营运资金需求将如何匹配？如果你能预测的话？
当然。我们在2025年底的营运资金水平非常低。我的意思是，我们在第四季度释放了大约10亿美元或更多，全年你说得对，是8亿美元。我们不——我的意思是，这是不可重复的，对吧。所以我们认为。我们的预测是大约消耗2亿至2.5亿美元的营运资金。
这是战前的情况。
战前，是的。当然，你一定和彼得谈过了。但我们有很大的压力来保持营运资金持平或尽可能释放。所以我认为是的，我们会增加营运资金。我认为可能不会显著超过2.5亿或3亿美元。
产量增加。
我们会非常努力地做到这一点。然后我们总体上启动了现金改善计划，就在最近，随着现金生成的增加，2026年的目标是5亿美元，2025年我们完成了8亿美元。所以我们将该计划的规模从11亿美元增加到13亿美元。2026年的数字主要来自资本支出。当然，正如我刚才所说，我们会消耗一些营运资金。我们还有至少2亿至2.5亿美元的固定成本削减。我认为我们有一系列良好的措施来帮助我们在2026年超额完成现金改善计划。我们有很好的 visibility 来超额完成5亿美元的目标。
我注意到你在欧洲的一些业务宣布了不可抗力。宣布不可抗力的逻辑是什么，你如何看待你的欧洲业务？
所以欧洲的不可抗力是我们所说的商业不可抗力。所以这与我们的资产无关。我们的资产运行良好。我们有原料供应。但这确实是当我们看到原材料方面的价格上涨脱节时。北美自由贸易协定（NAFTA）的价格上涨如此之快，我们无法与客户和定价同步，因为你在月初谈判，然后价格非常高。所以我们宣布这种商业不可抗力是为了确保我们有能力重新谈判价格、重新谈判条款、实施这些能源附加费，然后继续提高价格以赶上。对吧，如果你看到北美自由贸易协定（NAFTA）的价格每吨上涨300美元，你需要将你的定价提高至少450美元左右，甚至更多。如果没有这种不可抗力，我们每次销售都会亏损。所以这只是我们在进行价格发现过程中的一种保护机制，正如我们所讨论的，以确保我们以盈利的价格销售，而不是亏损。
那么这是否意味着你在欧洲的业务在3月份面临挑战？
正确。我认为你会看到3月份的利润率受到挤压，因为我们正在努力追赶。但你会在第二季度看到好处，对吧。4月、5月、6月等等。但是的，你不应该对第一季度，特别是3月份的利润率挤压感到惊讶，因为原材料价格的上涨非常突然。
你也在出售欧洲的资产。这笔交易如何受到影响？因为营运资金需求不同。
正确。所以我认为在欧洲，情况非常有趣，因为现在欧洲没有从中东和中国接收材料，对吧。所以对于当地生产商来说，这实际上是一个好情况。现在如果他们能够根据原材料调整价格，这是一个积极的事件。所以实际上，如果你是购买我们资产的私募股权公司，你现在应该处于一个相当好的位置。欧洲的供应减少了。你有良好的资产，并且有能力提高价格。所以这是他们所期待的事件之一。
我想说，对于欧洲的上行空间。我们的交易继续按计划进行。它将在2026年上半年完成，但在关闭时我们将对这些资产进行资本化，价值2.65亿欧元。与这些资产相关的营运资金也将转移给他们。随之而来的还有所有负债。如果这种情况持续下去，材料停止进口，他们可以提高价格。我们还在交易中加入了1亿美元的或有收益。所以我们也可以从该地区的任何上行空间中受益。
所以你在中东有资产。它们在做什么？它们是否继续以正常速率生产并库存产品？这些地区的行动总体趋势是什么？
当然。我们在中东有四个合资企业。其中三个在东侧，面向海峡，另一个在红海一侧。其中一个正在进行检修。这是危机前就计划好的检修，现在仍在进行中。其余资产以正常速率运行。实际上，我今天和我们的团队谈过，但现在情况每天都在变化，因为他们很快就会耗尽库存。所以尽管我们正在将产品从东部转移到西部，但这需要大量的卡车运输，并试图将产品从红海运出。但对于东侧的两个合资企业来说，这种方式能做的有限。所以很可能我们很快就会降低速率。但到目前为止，我们并不孤单，中东的运营率并没有像我们想象的那样下降太多。所以他们的人员正在尽可能地储存产品，很快他们就会耗尽库存。
所以这些合资企业正在增加营运资金。
是的，
但这不是你的问题。所以我认为Knapsack在延布或靠近延布。从延布运出聚丙烯产品是容易的吗，无论是通过红海还是苏伊士运河？这是否变成了一个非常有利可图的 volume- growing 业务，或者是否有一些我们看不到的挑战？
不，到目前为止，我们已经能够通过红海和苏伊士运河将产品从延布运出，没有任何问题。随着冲突的继续，我们可能会看到航运和集装箱方面的潜在问题。但到目前为止，我们能够毫无问题地运输产品。
那么保险方面呢？
是的，保险费率显然上涨了，运费也上涨了，但没有对该合资企业的运营造成实质性干扰。
我明白了。利安德巴塞尔有一个装置 outage，我认为是环氧丙烷，可能与你在德克萨斯州的甲基叔丁基醚（MTBE）装置有关。你能描述一下该设施可能面临的限制吗？
正确。上周五，我们的Bayport工厂的Flair发生了火灾。你知道，Bayport工厂有——我们有三个环氧丙烷/叔丁醇（PO/TBA）工厂，环氧丙烷总产能为62万吨。是的。所以乘以二。叔丁醇的当量约占我们全球叔丁醇产能的40%。所以flare是该场地的公共排气系统，如果你想这么理解的话，对吧。该场地还有其他flare，我们现在正在评估损坏程度。三个环氧丙烷工厂都已关闭，需要几周时间来重新评估何时恢复，损坏程度和影响。但我们的蒸汽工厂已经关闭。
所以目前很难知道该装置何时会恢复运行，
正确。是的。
并且它影响叔丁醇业务，但不影响环氧丙烷业务。
但是在——我们有环氧丙烷/苯乙烯单体（POSM）装置，所以在Channel View的环氧丙烷和苯乙烯单体装置，我们可以提高环氧丙烷的产量。在叔丁醇方面，我们的网络包括我刚才提到的Bayport的三个工厂。然后我们在Channel View有新的资产，环氧丙烷产能为47万吨，叔丁醇约100万吨，运行非常好。然后我们在欧洲的法国Foss和荷兰Maasvlakte有资产，运行没有问题。所以，环氧丙烷方面，我们有环氧丙烷/苯乙烯单体（POSM）工厂可以提高产量，叔丁醇则受到限制。
你知道，作为首席财务官，你将有大量现金流入作为基准情况。你计划如何处理这些现金？或者利安德巴塞尔在成为现金充裕的公司后会有什么不同？
首先，让我们看看冲突会持续多久。
当然。
它是否会持续。我认为我们希望确保我们再次将最低现金余额重新建立在15亿美元，实际上，我们的资本配置在我们提出的一些其他指标上没有太大变化，我们仍然希望在整个周期内保持2.5倍的杠杆率。
对不起，是2.5倍
2.5倍。
基于理论上的息税折旧摊销前利润（EBITDA）是多少？
净债务与息税折旧摊销前利润（EBITDA）之比。是的。嗯，
换句话说，你希望达到2.5倍的息税折旧摊销前利润（EBITDA）是多少？
你必须在30亿或35亿美元左右。是的，大致如此。我们将继续非常关注我们的现金转换，继续做所有这些。即使我们有这么多钱，所有的自助措施都不会消失。我想确保的是，我们现在有可持续的息税折旧摊销前利润（EBITDA），在我们开始进行任何其他大型投资或资本部署之前，我们开始回到这个中期周期水平。让我们在管理这个周期时保持警惕。
所以重点将是偿还债务。
我的意思是目前是这样。是的，我们已经为2026年底和2027年初的到期债务进行了预先融资。我们去年发行了15亿美元的债券。直到2030年都没有到期债务。但通常随着息税折旧摊销前利润（EBITDA）的增长，杠杆率和信用指标将会改善。
那么回到你的欧洲业务，中东的产品可以进入欧洲。所以那些中东的产品没有进入欧洲。
正确。
我认为你在欧洲的利用率非常低。可能在70%左右。
正确，是的。
那么这是提高那里利用率的机会吗？
是的，当然。我认为欧洲是最能受益的地区之一，对吧。因为你没有来自中东或中国，总体上亚洲的进口进入该地区。正如我所说，如果你能赶上定价以减轻原材料和能源成本的增加，那么你肯定可以将利用率提高15%、20%。
你在欧洲有足够的原材料吗？
是的，正确。是的，我们有。我们从阿尔及利亚、地中海获得。所以欧洲真的没有原材料短缺。真正的问题是赶上价格。但这不是原材料或原料短缺的问题。
所以你在欧洲有供应。困难在于原材料的价值
继续赶上。
而你在美国没有这个问题。
正确。你真的看到价格保持得很好，对吧。这意味着天然气价格没有飙升，乙烷仍然在每加仑0.24、0.25美元。所以我们在美国没有看到任何原材料价格的大幅上涨。
聚丙烯的价格上涨速度是否开始快于丙烯，如果知道的话？
是的。
聚丙烯价格，它们的上涨速度是否开始比丙烯价值的上涨速度快一点？
是的。我的意思是，你知道聚丙烯的定价是相对于丙烯的价差，对吧。我们现在为4月提出了每磅0.10美元的价差增长，这是很长时间以来没有过的，对吧。因为全球聚丙烯成本曲线相当平坦。
是的。
但现在随着丙烷价格变得更加昂贵，亚洲的运营率下降，材料被困在中东，我们确实有机会开始从北美出口。这对我们来说杠杆效应非常大。我想如果你看到数据，对吧，每吨100美元的价格上涨对我们来说是4.4亿美元的息税折旧摊销前利润（EBITDA）潜力。所以，正如我在开始时所说，这是“沉睡的巨人”。但正如你所说，我们试图推动的价差增长速度快于丙烯价格的上涨速度。
前一年是多少？所以你现在期望0.10美元的价差？
增长。
增长。之前的价差是多少？
我认为大约是0.20美元。
你们有一个乙酸装置。它现在正常运行了吗？
所以我们有一些问题。还没有完全正常运行。我们在冬季风暴Fern之后遇到了一些问题，你还记得，去年年底我们还进行了一次检修。所以它没有以满负荷运行。它在运行，但不幸的是没有达到满负荷。
所以我想总结一下，第一季度情况不太好，因为欧洲有压力。也许你在最后一个月，最后几周获得了一些价格，但之后利安德巴塞尔的情况发生了变化，并且。
正确。我认为第一季度不会是一个井喷式的季度，对吧。因为正如你所说，第一季度，1月和2月，我们大致遵循正常的季节性趋势。我们经历了冬季风暴，然后看看3月。如果我们确实确定每磅0.10美元的价格上涨，显然会受益，但真正的实际收益将在第二季度、第三季度出现，这取决于冲突的持续时间，对吧，是的。
好的。非常感谢你。
谢谢。
感谢你的精彩解释。非常感谢大家的出席。