马克·蒙塔涅（执行副总裁兼首席财务官）
小理查德·H·普伦蒂斯（雷蒙德·詹姆斯公司）
好的。各位早上好。我是雷蒙德·詹姆斯公司TMT研究主管里克·普伦蒂斯。我对TNT的定义是信号塔，今天我们请到了SBAC的马克·蒙塔涅。我们刚刚结束了华纳兄弟派拉蒙的电话会议。布伦特帮我提了问题，因为我得赶过来，然后是电信和卫星服务。这是雷蒙德·詹姆斯机构投资者会议的第47年，也是我的第30次会议。很高兴在这里见到大家。正如我常说的，这从来都不枯燥，我还在坚持。天哪，确实从来都不枯燥。马克，感谢你参加我们的会议。
里克，谢谢你邀请我。祝贺你取得了惊人的成就，希望你能再坚持20年。
是的，当我们考虑信号塔行业时，我想上周的财报电话会议上，首先，我猜。你提到我们接近美国运营商整合带来的客户流失可能即将结束。我知道这是一个尴尬的话题，但你为什么不给在场和网络直播的人们更新一下——SBAC和DISH的情况如何，以便我们了解背景。
好的。那么DISH——。
今天早上除了其他事情之外，他们还发布了报告。
好的。我没关注那个。但DISH每年的收入基本上约为5500万美元。去年，租赁增长和持续承诺仅为200万美元，我们与DISH有短期合同的持续承诺，你知道，长期承诺略超过1亿美元。所以风险敞口非常有限。这在去年年底停止了，所以我们基本上有一场正在进行的诉讼，因此我不会对诉讼发表评论。这是公开的。人们可以等待结果。但基本上，对我们来说，到28年底的风险敞口最低约为1亿美元。
而且它已从——中移除。
所以我们从2026年的指引中移除了约5600万美元的收入，他们基本上停止支付了。
任何和解谈判诉讼都可能从损益表或资产负债表的某个角度带来上行空间。
这只会是现金流入，没错。
然后我们看看剩下的三大运营商。所以我们在美国有稳定的业务，三家运营商，资本充足的运营商能够投入资金。有一些争论试图了解威瑞森，你现在与他们有MLA协议，他们公开谈论了他们的资本支出。你如何看待你对威瑞森的活动预期与资本支出的关系？而且我知道这不是一个完美的指标，资本支出不是信号塔租赁的完美指标。
嗯，对我们来说，我们去年与威瑞森签署了一项并购协议，这是一份10年协议。我们非常满意，我认为我们让威瑞森的部署更容易、更快。基本上，他们对我们有最低承诺。我认为威瑞森将是我们2026年新收入的最大贡献者。我们对这种关系非常满意。所以我认为在未来10年，我们与威瑞森有很好的可见性。
所以感觉今年威瑞森的活动比过去一两年你看到的有所增加？
我认为是这样的。
另一家更专注于农村地区的运营商，短期内可能会略微减少努力。但如果我们考虑三大运营商，并将范围扩大到26年指引之外，从哲学角度，我们应该如何看待美国长期的租金自动增长条款、新租赁活动和客户流失。
是的，当然。让我回顾一下2026年，好吗？2027年新的核心收购和修订带来了约3700万美元的新收入。DISH占其中约200万美元。我们2026年指引的中点是3500万美元。所以与去年持平。很稳定。我认为结构正在变化。T-Mobile作为其收购协议的一部分，覆盖要求即将结束，密集化也接近尾声。但威瑞森正在填补空白。所以总体来说是稳定的，只是结构变化，对威瑞森的新租赁敞口增加，对T-Mobile的减少。长期来看，如果你回顾一下，我和你一样在这个行业超过30年了，我们看到周期在关键领域重复——购买新频谱。他们推出新技术，容量增加10倍。然后他们利用这种容量。最终，他们需要更多的 coloc 密集化。最终，他们获得新的频谱频段并推出新技术，周期重复。所以在资本支出周期的高峰期——资本支出占收入的比例在22%到25%之间。在收获模式下，约为15%。
去年略低于15%。回顾20年，这是有史以来最低的之一。今年将在15%左右。但6G即将到来。上C波段选项可能在2027年某个时候进行，18个月的清理期，我们可能在28年、29年看到6G的推出，这意味着新设备。所以我认为在正常环境下，租赁协议的租金自动增长条款约为3%。正常环境下的新租赁活动是2%到3%的收入增长率。非Sprint（音译）非DISH（音译）约为1%。所以在正常环境下，总收入增长率约为4%到5%。
是的。当你考虑将收入、毛利率转换为EBITDA和更重要的自由现金流，对于REIT调整后的运营资金。我们如何看待4%到5%的长期正常收入增长率可能对应的底线增长率？
对。记住，这是高固定成本、低可变成本的业务，毛利率非常高，85%的毛利率，7%的EBITDA利润率。所以如果排除再融资逆风，4%到5%的收入增长率应该是个位数的增长率。
每股收益可能会更好，因为你看看你如何处理过剩现金。所以给我们讲讲信号塔业务的优势——你赚了很多钱。然后我总是告诉人们，高管的首要任务是资本配置——我该如何处理这些钱？
对。里克，我认为你是对的。长期创造价值的方式确实是资本配置。我们需要有纪律性，看看我们的业务，这些都是公开数据，约19亿美元的EBITDA，2.5亿美元的增长资本支出和维护资本支出，指引约为5亿美元，4.9亿美元的现金利息支出，5.25亿美元的股息，7000万美元的现金税，现在每年剩下约6亿或7亿美元的额外现金。那么我们如何处理这些过剩现金？2024年，我们回购了2亿美元的股票。我们进行了约2亿美元的并购，并偿还了债务。去年，鉴于我们的股票交易方式，我们认为在那个水平上有价值。我们花费5亿美元回购股票，平均约200美元。2024年，我们达成了一项新交易，在中央市场购买Millicom的信号塔，7000座信号塔，约10亿美元。所以我们稍微增加了一点，但我认为我们现在的杠杆率约为6.5倍。展望未来，我认为2026年，股票回购必须是过剩现金使用的重要组成部分。
剩余的计划，我记得，是不是还剩下16亿美元？
我认为是11亿美元。
11亿美元，因为你已经花了一些。当我们考虑潜在的收购时，私人市场的倍数似乎仍然远高于公开市场倍数。你在这些价格水平上竞争甚至想要赢得交易的能力如何。
是的，所以我认为美国国内市场的问题是缺乏可供出售的大型投资组合。然后我们与私人资本竞争。由于该行业的经济效益，有大量私人资本涌入该行业，这是一个非常有吸引力的业务。他们能够在ABS市场获得12倍的杠杆，他们的模型可能假设在七年内以25、30倍的倍数退出，而我们作为一家杠杆率为6.5倍的上市公司。竞争非常困难。所以我们有合作多年的开发商。所以我们购买较小的投资组合，三座信号塔，两打信号塔。但大型投资组合的数学对我们来说就是行不通。
是的，你提到了从5G到6G。当我们考虑5G时，固定无线显然是一个很好的应用。似乎——我认为你们在电话会议上谈到了移动数据使用。我喜欢称之为无线网络使用，因为我们有固定和移动两种。当你考虑网络上正在发生的事情时，5G周期我们处于什么阶段，然后我们再回到6G。
嗯，就——我的意思是我们只能看三大运营商在我们投资组合中的部署情况，我认为T-Mobile的5G部署已经基本完成，2.5频段的部署约85%。他们在C波段根本没有部署。威瑞森可能达到80%，AT&T 50%到55%。所以威瑞森和AT&T仍有部署空间。6G，我认为，正如我们所说，[无法辨认]可能在2027年拍卖，并在本十年结束前部署。
是的，当然，T-Mobile已经完成了Sprint的相关工作，但C波段还没有看到很多，但也许即将到来。
嗯，我只能推测，据我们所知，他们还没有在C波段部署，也许只是在等待上C波段的拍卖，并且在覆盖现有C波段、新的C波段的同时，他们可能会在拍卖中获得。我不知道。我只是在推测，但我们还没有看到T-Mobile的C波段部署。
很多运营商喜欢做“一次攀爬，一次接触”之类的事情，更高效。前几天在T-Mobile的投资者日之前，我们和T-Mobile的CTO约翰·索交谈过。约翰说他作为CTO已经在研究6G了。当我们问他在想什么时，他说，我们有无人机。我们有机器人。我们有变量，我们有人工智能，我们有边缘计算。你们显然会与顾问会面，并试图思考我们的发展方向。从信号塔层面的活动来看，6G有什么让你兴奋的地方？
我真的认为——如果你回顾所有这些代际，我经历了1G、2G、3G、4G、5G。对我来说，记住，语音行业的ARPU一直 around 55美元、60美元。你曾经为一分钟语音通话支付0.25美元，然后为一条短信支付0.10美元，然后为1GB数据支付40美元。现在基本上是无限量的，在那段时间里，语音运营商的EBITDA利润率仍然保持在45%左右。为什么会这样，因为每次他们推出新技术，他们提供的每比特成本都会呈指数级下降。我认为对我来说，6G将使他们能够将每比特成本降低10到20倍，从而能够为用户提供更多数据、更快速度、更低延迟，并销售更多服务，能够保持移动流量的两位数增长，同时仍保持45%的EBITDA利润率。所以对我来说，这都是关于每比特成本的。但如果你看应用，人工智能最终会在事后。我们假设会有实时应用来做出实时决策，低延迟将是一个相当重要的因素。这意味着你可能需要在网络边缘有数据中心或服务器。所以我不知道它们是否会在 metro 区域，靠近用户，是否必须在基站底部——现在说还为时过早，但你可以看到未来的趋势，每比特成本再降低10或20倍，更多容量，更低延迟，手机或iPad的更强功能，我真的认为你会再次看到移动无线数据使用量的上升？
在帕克城夏季峰会上，光纤数据中心信号塔运营商，那里的每个人都认为人工智能对无线移动和信号塔的影响可能到2030年，这是共识，好吧，不是26%、27%，但它正在到来。
我认为是这样的。我可以看到。人们总是从容量的角度思考，你必须从延迟的角度思考。延迟非常非常重要。你基本上不需要做出真实生活的决策并等待一秒钟得到答案。你需要立即得到它。这意味着需要更靠近基站的容量。
关于人工智能何时应用于信号塔一直存在争议。所以人们有点忘记了，而数据中心，人工智能是核心，对于在场和网络直播的观众来说，它正在到来。感觉比几年前更真实了，当时我们讨论它何时到来，现在感觉这个概念正在形成。
我认为是这样的。
我们也听到很多，布伦前几天用Sora为我们制作了一个视频。感觉也可能有更多的上传，而不仅仅是下载，这可能会影响网络。你是否也看到或听到了同样的情况？
这就是我们所听到的，我认为今天，如果你看下载上传比例，可能是80%下载，20%上传。我认为我们现在看到的是，未来的流量将更加均衡，50-50，这可能意味着我认为在接收端需要更多的天线。所以我认为是不同类型的设备，更多的设备，6G基本上意味着信号塔上的新设备，这对信号塔行业是积极的。
有一件事，布伦和我，我们9月15日在巴黎。当时EchoStar举办了导致逆风的大型活动。但特别是在9月和10月，很多人对我们说，天哪，里克——卫星不会取代无线吗。——卫星不会取代信号塔吗。我不想给你压力，但你们如何从一般角度看待这个问题。
至少对我们或对我来说，仍然有很多未知，但卫星可能会成为信号塔行业的补充，因为——但我认为在农村地区，有些人可能会将其用于宽带，只是取代他们现有的固定宽带，也用于覆盖。——但延迟总是很重要。如果你想最小化延迟，我认为现在的延迟是45毫秒，如果你想将其降至20、25毫秒，你可能需要更多的下行链路才能将流量连接到IP互联网骨干网，这意味着在站点上需要设备来接收该流量。所以在这个阶段，我可能将其视为补充。我真的不认为——没有办法复制地面网络的容量和延迟。所以我认为卫星可能会成为信号塔行业的补充和积极因素。
在我们看来，这似乎更多是在追逐空白区域，在美国，我们认为，哦，我们的手机必须工作，但美国大陆约三分之一的土地面积没有覆盖。用地面网络覆盖在经济上是不合理的，这似乎是卫星的自然位置。
我认为是这样的。当你有一个具有合适外形、合适电池寿命、合适入门成本的双模手机时。我认为你会看到更多的双模手机，但我认为这只是补充。——在城市环境、郊区环境，你会有树木、天桥、高楼，阻挡信号，地面网络将始终是你的主要接入网络。
我记得卫星广播曾经是信号塔上的一个重要增量租户，因为如果你在城市环境中，卫星广播在你的车里无法工作，因为它们看起来像峡谷。
没错。想想看，XMCRS在地面上有数千个中继器站点，基本上在那里将他们的卫星信号转播到你的车里、你的车库里、天桥下面。我想我不知道是什么在起作用——或者，但是如果你花了那么多钱购买频谱，如果你想利用那个频谱，最终可能通过在该频谱中部署来获得城市和郊区环境中的更多容量和覆盖是有意义的。
我记得卫星广播曾经是信号塔上的一个重要增量租户，因为如果你在城市环境中，卫星广播在你的车里无法工作，因为它们看起来像峡谷。
没错。想想看，XM系列在地面上有数千个中继器。所以站点基本上是我们将他们的卫星信号广播到你的车里、你的车库里、你的天桥下面。我想，我不知道是什么明星体验，但是如果你花了他们购买频谱的那种钱，如果你想利用那个频谱，最终可能通过在该频谱中部署来获得城市和郊区环境中的更多容量和覆盖是有意义的。
另一件事是很多人在建筑物内、家里使用他们的移动设备，卫星也不能很好地穿透建筑物。
是的，这就是为什么如果你上面还有20层楼，你就无法接收到卫星信号。
让我们暂时转向国际业务。通过Millicom交易，你们大幅扩张。这是美元，对吧？所以帮助我们理解风险调整，你们如何看待全球投资，让我们看看Millicom。
是的，这是个好问题，因为如果你真的看一下，我认为我们在国际上有大约14、15个市场，当布伦丹在2024年1月成为首席执行官，并在第一次财报电话会议上宣布了投资组合审查。我认为我们查看了国际投资组合，查看了投资资本回报率，并查看了我们做得很好的市场和确实需要一些改进的市场。我们意识到，为了取得成功——首先，你需要在一个经济状况良好的地方。如果经济状况良好，企业运营良好。人们有工作，他们在无线网络上花钱。企业需要移动应用。经济在增长——所以我认为这是第一点。
第二，重要的是不要走在无线整合的前面。我们在美国、西班牙看到过。我们在巴西看到过，一旦你进行整合，就意味着客户流失。你从四家变成三家。而且这甚至不是一年的事情，客户流失需要四、五、六年才能解决，因为——当你收购一家运营商时，你有持续的信号塔租赁，你可以出售它们，不续签它们。所以对信号塔公司来说，基本上是三、四、五、六年的痛苦。所以不走在无线整合前面很重要。规模很重要，因为当一家新的运营商需要推出新技术时，你会参与对话，他们需要和你交谈，因为他们需要快速推出，并希望与有良好存在的信号塔运营商签署并购协议。经过这一切，我们意识到一些市场规模不足。我们出售了菲律宾、阿根廷、哥伦比亚和加拿大的业务。加拿大是一个很棒的市场，但我们只有几百个站点。我们没有规模。我们不在流程中，我们以非常有吸引力的倍数卖给了一家私募股权公司。
在中美洲，我们与Millicom有一份15年的美元协议——这些市场非常稳定。有两家主要运营商，Claro和Millicom，一家资本充足的公司。我们与Millicom有一份15年的美元协议。他们给了我们承诺。我们正在该地区为他们建设2500个BTS新站点。我们锁定了以美元计算的高个位数回报。所以我们非常满意，那里的团队非常忙于整合资产，获得基本的分区建设权，确保土地，我们非常满意。我对团队到目前为止的表现非常满意，他们非常忙碌。
其他可能有趣的地区或市场？
嗯，我非常看好巴西。办公室里的每个人都知道我是巴西的看涨者。我从90年代、2000年代的Nextel就参与巴西业务，在我之前的工作中，我们在巴西有庞大的业务。巴西是一个非常大的经济体，新兴市场中人均GDP较高，我认为是印度人均GDP的5倍。它是食品、矿产、能源的主要出口国，我认为1月份出口超过进口40多亿美元。所以这个国家表现非常好，主要出口到中国。中央银行在控制通货膨胀方面做得非常出色。货币表现非常好。所以对我们来说，唯一的问题是石油整合，我们有石油有线业务，但——我认为今年我们还有1400万美元的石油有线业务流失，但我认为我们在巴西已经达到了客户流失的峰值。展望未来，5G部署不到50%。我们有三家运营商，TIM、Claro和Vivo，环境稳定。我们有规模。我们有12000座信号塔——我对巴西的未来感到非常乐观。
你刚才提到了利息再融资。你还提到，我认为一家大型私人信号塔公司最近进行了ABS，我认为净债务与EBITDA比率为12.5倍，略低于5%。帮助我们看看你的资产负债表，你对再融资成本有什么看法？什么时候再融资的逆风会逐渐减弱？
是的，所以我们有——我的意思是，我们1月份有7.5亿美元的ABS到期，11月份还有15亿美元到期。这些ABS的利率是一位数。我们——我们公开表示，我们现在——我们已经升级为投资级，杠杆率为6.5倍。我认为我们承诺保持在7倍以下。评级机构，标准普尔去年夏天改变了对信号塔公司的评级方法，因为我们的客户是投资级的。我们有MLA长期合同，考虑到该业务自由现金流的稳定性。我认为标准普尔在杠杆率低于7.25倍时，你可以成为投资级。惠誉是低于7倍。所以我们有6.5倍的杠杆率，并承诺成为投资级发行人。为了做到这一点，我们需要将有担保债务与无担保债务的比率降至50%以下。所以我们将在今年某个时候考虑再融资我们的B系列债券以及11月到期的ABS，基本上在投资级市场。我们应该能够在投资级市场进行再融资，利率略低于我们在ABS市场获得的利率。所以我们——投资级市场的优势是，你可以发行长期证券，而且即使在金融危机时，这个市场也总是开放的，总有一个价格点你可以在那个市场融资。杠杆融资市场，我认为是一个非常有吸引力的市场，但有时会有点困难。
作为投资级，长期债务的期限——我们考虑的是7年、10年吗？什么类型的期限？
这将是混合的。这将取决于市场条件。所以所有这些都将在今年晚些时候决定。
至于大致价格，我的意思是，利率可能没有人能完全知道，你已经拥有[无法辨认]加勒比岛屿了。但你对利率的目标范围有什么看法？
你是说SBA的利率吗？我认为在投资级市场，取决于我们发行的期限。利率将在5%到5.25%之间。
我谈到了股票回购，我们也谈谈股息。我们之前没有涉及到这一点。你将股息提高了近13%，派息率，我认为是41%。给我们讲讲长期来看股息的股东回报方面。
是的，所以考虑到未来每股FFO的增长和41%的派息率，我们预计未来几年股息将以两位数增长。
派息率会稳定在什么水平？你想——你想把它提高到70%、80%吗？
我还不知道，但我们——我认为通过未来几年以两位数提高股息，派息率可能会达到50%左右。所以我们有很大的空间来增加股息。
我们还有大约一分钟。你们在第四季度回购了很多股票，这意味着25日历年有大量回购。在一分钟内，你认为投资者在你的故事中错过了什么？
这是一个很棒的行业，我们正处于行业资本支出占收入比例的低谷。这是一个周期性业务。所以现在，我们的收入增长率可能更接近4%。但随着6G的推出，人工智能应用进入市场。也许更多的数据中心靠近基站底部。我认为你会看到收入增长率的回升，在85%的毛利率下。这直接流向底线。我认为我对未来每股FFO的高个位数增长感到满意。所以如果你采取长期观点，这个行业将会非常好。而且不可能复制这样的基础设施——考虑到分区限制，在城市郊区环境中建设是多么困难，运营商有发电机、电池、光纤连接到基站底部，在现有基站上安装更多设备总是比新建站点更容易。
这是一个很好的想法。前几天我和美国铁塔公司退休的首席财务官兼首席执行官汤姆·巴特利特交谈时想起了这一点。在NAREIT房地产会议上，有人问了一个问题，什么会导致你的收入出现真正的周期性下降——有些行业的收入可以增长10%或下降10%。你说的是你的周期性是收入增长多少。
我认为是这样的。我认为是这样的。很难看到，特别是在一个有三家运营商的整合行业，真的很难看到负增长，——有3%的租金自动增长条款和需求，你可能总是在个位数增长左右。
太好了。我们就到这里。谢谢大家。祝大家有美好的一天。
谢谢你，里克。