操作员
David Hoffman（总法律顾问、公司秘书兼首席合规官）
Gerard Michel（首席执行官）
Sandra Pennell（首席财务官）
Marie Thibault（BTIG）
John Newman（Canaccord Genuity）
Chase Knickerbocker（Craig-Hallum Capital Group）
Sudan Loganathan（Stephens）
Charles Wallace（H.C. Wainwright）
Bill Maughan（Clear Street）
Yale Jen（Laidlaw）
问候各位，欢迎参加迪卡斯系统公司2025年第四季度财报电话会议。[操作员说明]请注意，本次会议正在录制。
现在，我很荣幸将会议交给迪卡斯的总法律顾问David Hoffman先生。谢谢。请您开始。
谢谢大家，欢迎参加迪卡斯系统公司2025年第四季度及年终财报电话会议。与我一同参加本次电话会议的有首席执行官Gerard Michel、首席财务官Sandra Pennell、介入肿瘤学总经理Kevin Muir、首席医疗官Vojo Vukovic以及首席运营官Martha Rook。
本声明是根据1995年《私人证券诉讼改革法案》中关于前瞻性陈述的安全港条款作出的。本次电话会议上除历史事实外的所有陈述，均可能被视为1933年《证券法》第27A条和1934年《证券交易法》第21E条所指的前瞻性陈述。
尽管公司认为这些前瞻性陈述中反映的预期和假设是合理的，但不能保证这些预期最终会被证明是正确的。由于各种风险和不确定性，实际结果可能与前瞻性陈述中明示或暗示的结果存在重大差异。
有关可能导致实际结果与前瞻性陈述中明示或暗示的结果不同的此类风险和不确定性的讨论，请参见公司Form 10-K年度报告、已提交的Form 10-Q季度报告以及公司不时向美国证券交易委员会提交的其他报告中详细说明的风险因素。
本次电话会议中包含的任何前瞻性陈述仅截至本次电话会议之日作出。我们不承担任何更新或补充前瞻性陈述以反映后续知识、事件或情况的义务。
我们包含2025年业绩的新闻稿可在我们网站的“投资者”栏目下查阅，其中包括有关我们财务业绩的更多细节。我们的网站上还有我们最新的SEC文件，我们鼓励您查阅。今天电话会议的录音将在我们的网站上提供。
现在，我想将会议交给Gerard Michel。Gerard，请继续。
谢谢，David。2025年是关键的一年，实现了超过40%的销量增长和8520万美元的创纪录收入，其中仅第四季度就达2070万美元。如今，我们运营着28个活跃的治疗中心，备受期待的CHOPIN数据——展示了PHP与检查点抑制剂序贯使用时的明确临床获益——计划发表。进入产品上市的第三年，我们势头强劲，我们有信心，持续的站点激活、商业扩张以及CHOPIN结果将推动收入显著增长，并为股东创造实质性价值。
2025年是关键的一年，我们实现了超过40%的销量增长和8520万美元的创纪录年收入。我们目前有——请原谅，我的屏幕有点小故障。我们围绕三个优先事项组织了商业战略：扩大站点容量；改变处方模式；以及建立转诊网络。我们通过三个内部关键绩效指标（KPIs）来跟踪这些优先事项的进展：站点激活数量、每个站点每月的新患者开始治疗率以及每位患者的平均治疗次数。
我们在内部使用这些KPI来模拟预测和设定指导。后一个KPI：每位患者的治疗次数，自上市以来一直稳定在约4个周期。前两个KPI在任何产品的上市阶段都表现出显著的可变性，这符合预期，尤其是在治疗超罕见患者群体时，患者数量的微小变化可能会产生重大影响。尽管存在这种可变性，但我们对所看到的趋势感到非常鼓舞。
第一个战略优先事项，扩大站点容量，取决于活跃站点的数量和我们的站点能够治疗的患者数量。今年年初，我们的激活数量大幅增加，新增了三个站点，特别是MD安德森癌症中心、德克萨斯大学西南医学中心和梅奥诊所斯科茨代尔分中心。我们现在有28个风险评估与缓解策略（REMS）认证的治疗站点。领先的癌症中心继续参与，我们的目标是到2026年底拥有40个活跃的治疗中心。激活的速度可能会有所变化。考虑到销售团队扩张的计划时间以及CHOPIN结果发表后预期的兴趣和支持增加，我们预计2026年下半年的激活数量将多于上半年。
美国商业团队的扩张将全国划分为九个区域。与我们当前的结构一致，每个区域将配备一名肝脏定向治疗经理、一名肿瘤学经理和一名临床专家。这种结构使我们能够保持稳定的站点入职速度，同时为现有客户提供服务。除了扩大的商业团队外，我们还重组了医疗事务团队，配备了新的领导层和新的医学科学联络官（MSLs）团队。
总站点容量取决于开放站点的数量和中心能够治疗的患者总数。我们关于2026年总站点容量的预测（可能每月有所不同）假设与去年经历的类似夏季季节性模式。季节性部分是由治疗站点中获得REMS认证的团队成员数量较少导致的。例如，当关键人员休假时，站点无法轻易接收新患者。虽然我们正通过增加后备人员来尽量减少这种季节性影响，但我们预计夏末会出现一些季节性的容量损失。
我们的第二个战略优先事项是通过扩大治疗肿瘤学家认为适合PHP的患者群体来改变处方模式。2026年初，我们开局良好，2026年前两个月每个站点每月治疗新患者的速度约为0.75，与2025年第一季度的速度相似。作为参考，2025年全年的平均速度为每个站点每月0.5名新患者，且具有显著的季节性。对于那些进行预测建模的人，请记住，新患者开始治疗将影响未来三个季度的收入。
前面提到的商业和医疗现场团队的扩张也将支持我们的努力，确保所有治疗专业人员都能正确了解HEPZATO KIT，从而能够适当地考虑其使用。肿瘤学家的反馈仍然积极，PHP显然解决了葡萄膜黑色素瘤肝转移患者的重大未满足需求。2025年最近的出版物和真实世界证据进一步强化了早期有效肝脏定向治疗的价值。
在最近由A Cure In Sight主办的葡萄膜黑色素瘤网络研讨会上，我们的几位最坚定的HEPZATO倡导者强调，在疾病过程早期开始PHP治疗可以通过减少肿瘤负荷显著改善预后，并且将HEPZATO与全身疗法结合可以进一步提高疗效。
我们预计CHOPIN II期数据将产生越来越大的影响。提醒一下，这项研究者发起的试验表明，PHP与伊匹木单抗-纳武利尤单抗序贯使用，与单独使用PHP相比，在一年无进展生存期、总生存期和客观缓解率方面均带来了统计学显著且具有临床意义的改善，所有这些都在非常短的10周治疗窗口内实现。快速启动这种联合疗法的能力解决了延迟全身治疗的担忧，而联合疗法本身解决了治疗肝外疾病患者的担忧。
领先的中心，如加州大学洛杉矶分校、麻省总医院，已经在采用受CHOPIN启发的方案，包括灵活的序贯治疗以及在符合条件的患者中与tebentafusp等药物联合使用。这些数据不仅有助于确立HEPZATO作为首选的一线肝脏定向治疗方案，还扩大了治疗肿瘤学家愿意转诊接受PHP治疗的患者群体。
我们还在积极与关键意见领袖合作，以支持在CHOPIN数据发表后将其纳入转移性葡萄膜黑色素瘤的NCCN指南，目的是进一步突出HEPZATO KIT在该疾病中的既定作用。
我们的第三个战略优先事项，发展转诊模式，对于确保识别合格患者并将其有效转诊到我们的治疗中心之一至关重要。大多数葡萄膜黑色素瘤患者最初在社区或非PHP机构被诊断为转移性疾病并接受治疗，因此早期转诊对于患者捕获和更好的预后都是关键因素。
为了系统地解决这一问题，我们目前正在利用各种数据源来识别那些有患者最近被诊断为转移性疾病但尚未确定治疗方案的肿瘤学家。然后，我们的肿瘤学经理会与这些医生接触，提供有关治疗选择和我们治疗中心位置的教育。
同样，商业和医疗现场团队的扩张也将支持这第三个战略优先事项，即发展到我们治疗中心的转诊网络。我们相信这种上游方法已经产生了成果，加强全国范围内的这些转诊网络是重中之重，并将成为未来每个站点新患者数量的重要驱动力。
总的来说，这三个优先事项和潜在的KPI支持Sandra即将分享的2026年指导。我们有信心，在扩大站点容量、提高现有中心利用率以及积极发展转诊方面的持续执行将带来持续的长期增长。
现在，我将提供我们临床开发项目的最新情况。在我们正在进行的转移性结直肠癌试验中，我们继续激活新的试验站点，现在共有8个中心在积极筛选患者。虽然医疗器械临床试验的站点开放和培训比传统药物的临床试验更复杂，但我们有望在2026年年中之前激活目前目标的26个试验站点中的几乎所有站点，并在2027年底呈现中期数据结果。
我们的第二个项目是转移性乳腺癌，目前有一个活跃的临床试验站点，更多站点即将开放。与治疗转移性结直肠癌患者的医生相比，乳腺癌医生在肝脏定向治疗方面的经验要少得多。这种较低的认知水平需要就PHP对转移性乳腺癌患者的潜在益处进行广泛的沟通和教育。我们现在的目标是15个试验站点，并预计在2026年底前激活它们。一旦运营活动的进展允许进行更精确的预测，我们将在今年晚些时候提供有关转移性乳腺癌试验结果的指导。
基于CHOPIN试验的结果以及医学界由此产生的兴趣，我们正在评估PHP免疫检查点抑制剂联合试验在各种肿瘤类型中的应用，这些肿瘤类型中肝转移患者亚群存在明显的未满足需求。我们已经举行了多次参与人数众多的顾问委员会会议，还需要另外三到六个月的时间来最终确定未来联合试验和其他适应症的开发计划。我期待在未来分享关于这个话题的最新情况。
现在，我请Sandra回顾我们的财务业绩。
谢谢，Gerard。2026年第四季度，HEPZATO的销售收入为1900万美元，CHEMOSAT为170万美元，而2025年同期HEPZATO为1370万美元，CHEMOSAT为140万美元。2025年全年，HEPZATO收入为7880万美元，CHEMOSAT为640万美元，而2024年HEPZATO为3230万美元，CHEMOSAT为490万美元。我们第四季度的毛利率为85%，全年为86%，而去年同期分别为86%和83%。
本季度的研发费用为940万美元，而去年同期为290万美元，2025年全年研发费用为2920万美元，2024年为1390万美元。研发支出的增长主要是由于我们对临床团队的持续投资以及启动了评估HEPZATO联合标准治疗用于转移性结直肠癌（mCRC）和转移性乳腺癌（mBC）的II期临床试验。我们预计2026年的研发费用将增长近90%。
第四季度的销售、一般和管理（SG&A）费用为1050万美元，而去年同期为700万美元。2025年全年SG&A费用为4300万美元，2024年为2960万美元。与去年相比，SG&A费用增加主要是由于商业扩张的持续以及一般业务职能的整体增加。我们还预计2026年的SG&A费用将增长近50%。
2025年第四季度的净亏损为190万美元，而去年第四季度的净亏损为340万美元，2025年全年净收入为270万美元，而2024年亏损2640万美元。
第四季度非GAAP调整后EBITDA为正，达240万美元，而去年同期调整后EBITDA为正460万美元。全年调整后EBITDA为2510万美元，而去年同期调整后EBITDA亏损250万美元。
我们年底的现金和投资约为9100万美元，季度正经营现金流为830万美元，全年经营现金流为2250万美元。截至2025年12月31日，根据批准的2500万美元股票回购计划，以600万美元回购了628,572股普通股。截至今天，我们没有未偿还的债务义务，也没有未行使的认股权证。
转向2026年指导。我们指导全年总收入至少为1亿美元，这意味着HEPZATO KIT手术量增长超过20%，CHEMOSAT增长超过10%。收入指导反映了340B定价变化。基于我们当前和预计的客户组合，我们预计340B定价影响将导致HEPZATO每套平均售价约为17.5万美元，约为我们公布标价的10%折扣。鉴于我们客户群的集中性，随着我们增加新站点以及中心的340B资格在季度间波动，这种动态将继续导致实际定价出现一些可变性。2026年毛利率预测在84%至87%之间。
感谢您今天的参与。我们的准备发言到此结束，现在我请操作员打开电话线路进行问答环节。谢谢。
谢谢。[操作员说明]第一个问题来自BTIG的Marie Thibault。请提问。
嗨，早上好，Gerard和Sandra，感谢回答问题。我的第一个问题是关于你们指导意见的一些假设。你们给了我们很多关于定价和销量预期的细节，但我只想澄清一下，你们提到了季节性。当你们谈论夏季季节性时，是指第三季度吗？而且因为去年有NDRA的影响，也许你们可以提醒我们季节性的幅度，因为定价变化让情况有点复杂。还有Sandra，关于定价，你说今年大概是17.5万美元。这比你们去年年底的水平要高一点。很想听听这背后的趋势。
当然。谢谢。我先大致谈谈季节性。我们预计第三季度会有季节性。虽然去年的季节性并非全部是由于医生和患者休假，但很大一部分是。尽管我们正努力增加医院的人员配置或医院的REMS认证团队，但要让医生们在只是偶尔做这项工作的情况下报名参加，这是一项艰巨的任务。所以预计今年还会出现这种情况。
Sandra，你可以说明一下季节性的幅度以及定价问题。
谢谢，Gerard。是的，我们想提醒大家，每个患者的价值是75万美元。所以我们会努力缓解第三季度的季节性影响。因此，你可能会看到从第二季度到第三季度略有增长或持平，类似于我们在2025年看到的情况，然后从第三季度到第四季度恢复增长。从定价角度来看，是的，我们确实有小幅提价。我们的标价从去年的18.75万美元上涨到18.91万美元。同样，这受到通货膨胀的限制。然后我们看到了更有利的组合。Marie，我想我们在之前的电话会议中说过，我们认为标价会有20%的折扣，但现在看到我们的一些高端用户目前没有340B资格，这对我们来说是有利的，实际每单位价格下降了约10%。同样，如果价格显著偏离17.5万美元，我们会继续向大家更新。
总结一下，因为我们给了很多信息。从销量角度来看，从第二季度到第三季度，由于去年定价的影响，情况比较复杂，我们预计只会有小幅增长，甚至持平，考虑到去年看到的季节性。我们可参考的历史数据不多，但这是我们的假设。正如Sandra提到的，由于340B，我们所有客户的实际有效价格下降接近12%。现在看起来更接近——接近10%，所以对我们来说有点有利。
好的，非常清楚。感谢这些细节。然后，我们时不时会查看你们的网站。你们提到了REMS认证流程。你们还提到了一些临床试验中心。所以我想知道你能否提醒我，你们的HEPZATO KIT REMS站点——你们的HEPZATO KIT站点之间有什么区别？然后，当我们跟踪这些指标时，我们应该如何区分商业站点和纯临床站点？谢谢。
是的。很高兴你问这个问题。我们的意图是让HEPZATO KIT REMS站点合规。为了符合FDA的要求，我们不能将那些接受转诊但尚未治疗第一个患者的医院列入名单。我们希望患者知道在哪里可以找到治疗中心，即使它们尚未治疗第一个患者，但正在接受转诊。这就是为什么我们建立了hepzatokit.com网站，上面也有医生查找工具。
我过去确实说过，我们认为即使是临床试验中心，REMS认证中心也需要放在第一个FDA网站上。经过进一步研究——这有点灰色地带，但经过进一步研究，我们决定最好不要把它们放上去。所以，很高兴你问这个问题，因为这是一个变化。因此，如果投资者和分析师想知道有多少治疗中心，只需访问hepzatokitrems.com。那里的每个中心要么正在积极治疗肺部患者，要么已获得REMS认证并将很快治疗肺部患者。所以我们确实有一些临床试验重叠，但我们只会把那些将成为商业中心的放上去。
简而言之，查看hepzatokitrems.com了解治疗中心的数量。如果你是患者，访问hepzatokit.com，因为那里有所有接受转诊的中心。我是不是把事情弄得更复杂了？
不，很清楚。谢谢。
好的。谢谢。
谢谢。下一个问题来自Canaccord Genuity的John Newman。请提问。
嗨，团队。早上好，感谢回答我的问题。我这里有两个问题。关于CHOPIN研究，去年的数据非常令人印象深刻。Gerard，很好奇发表的时间。你能告诉我们什么吗？还有你们计划如何在美国使用这项研究，以及我们何时可能开始看到效果？然后，从业务运营角度来看，你们有两个非常有趣和重要的临床试验正在结直肠癌和乳腺癌中进行。很好奇你们是更专注于这些研究，确保它们快速入组和进行，还是在今年平衡这一点以保持业务现金流为正？谢谢。
好的。感谢这些问题。关于CHOPIN的时间，我想电话会议上的每个人都知道，这是一项研究者发起的试验。所以我们被告知发表迫在眉睫。我认为可能在接下来的一个月左右会发表，但我不能绝对保证。至于我们将如何使用它，这将以多方面的方式使用。医疗事务——我的意思是，销售代表肯定会让治疗医生知道它的存在，并让他们获取发表的内容。我们将让我们的医学科学联络官和公司的高级医疗人员随时回答医生关于如何解读数据以及如何安全使用联合疗法的详细问题。
第三，我相信，许多关键意见领袖认为，基于这些数据，指南应该更新，既要强调HEPZATO可能是大多数患者使用的肝脏定向治疗，也要表明与伊匹木单抗-纳武利尤单抗的联合疗法可以安全使用，甚至可能降低指南中临床试验的作用。所以这是我们尝试利用数据的另一个关键方式。
关于优先考虑临床开发还是现金流为正，我们有超过9000万美元的健康资产负债表。我认为我们没有必要为了表面上的收益而专注于季度现金流为正，这只会阻碍公司的长期价值。所以我们可能会在某些季度出现现金流为负，但我们认为这是为了业务的长期价值而做的正确事情。
太好了。非常感谢。
谢谢。下一个问题来自Craig-Hallum的Chase Knickerbocker。请提问。
早上好。感谢回答问题。首先快速问一个。在商业方面，你能给我们一个关于每位患者平均治疗次数的最新情况吗？但更重要的是，一个患者达到这个平均治疗次数需要多长时间？是每6到8周一次吗？还是在现实世界中我们看到的时间更长一点？
平均仍然准确，大约在4到4.1之间。这几乎没有变化。患者需要多长时间，这更像是一个衰减曲线。进行下一次治疗的概率是多少？任何单个患者可能只接受1次或最多6次治疗。有些超过6次。就治疗间隔而言，可能更接近8周而不是6周。每个站点都不同。实际间隔目前可能接近7点多。我认为在7点出头，比如7.2、7.3周。这在季度之间有相当大的变化，但——嗯，季度之间有适度的变化。我认为不会超过8周。也不会降到6周。会在那个范围内。
然后，考虑到这一点，关于你们的指导，你能给我们介绍一下新患者开始治疗的假设吗？因为如果你使用你给出的大约75万美元这个数字，理论上你可以达到超过1亿美元的范围？所以我们应该从概念上把它看作一个下限吗？然后给我们介绍一下你们对全年新患者开始治疗的假设？
是的。我们假设平均接近50万美元，这是我们去年看到的。随着站点的增加，这意味着收入增长。我们如前所述，假设今年前两个季度比第三季度强劲，然后第四季度反弹，这是我们去年看到的情况。我们认为谨慎的做法是，随着我们获得更多站点，每个站点每月的平均新患者数量与去年一致，换句话说，随着我们增加新站点，平均站点的生产力不会递增，有些老站点的生产力会提高，然后达到上限。新站点平均需要一段时间才能步入正轨。
但随着我们增加更多站点，我们正在深入整个目标市场（TAM）。我认为对投资者来说，令人鼓舞的是，我们认为随着增加站点，平均生产力不会下降。会保持稳定。
然后，Gerard，我可能错过了这一点，但关于今年新中心增加的节奏，你有什么最新的想法吗？我知道这可能变化很大。但当我们考虑我们的模型和你目前的渠道时，再次抱歉如果我错过了。
是的。不，我认为有两件事会在今年下半年增加速度。一是增加更多的销售代表。我们将从6个区域扩展到9个区域，同时我们重新激活了我们的医疗事务团队。我们现在在现场有一个扩大的团队。所以现场人员增加。第二件事是CHOPIN结果的发表。我们相信这需要一点时间才能真正产生影响。我认为这将在今年下半年。因此，综上所述，我们预计今年下半年激活的中心数量将多于上半年。
明白了。然后，Sandra，也许最后一个问题。关于研发支出或EBITDA，你愿意给我们任何指导吗？同样的问题，但当你考虑正在进行的研究中的患者入组时，你是如何建模的？
是的。所以我们预计，如我所说，2026年比2025年增长近90%。同样，这取决于确保我们开设这些站点并完成入组。仅第一季度的研发支出就应该比第四季度增长近20%，此后每个季度大约增长15%。所以我们看到第一季度有一个大的增长，主要是由于结直肠癌（CRC）试验。关于SG&A，同样，我们预计今年总体增长近50%，主要是由于销售和营销举措以及商业扩张。第一季度 alone 将可能比第四季度增长近30%至40%，此后每个季度增长持平或适度。希望这能给你一些费用方面的建模信息。
是的。谢谢你，Sandra。谢谢大家。
谢谢。下一个问题来自Stephens的Sudan Loganathan。请提问。
嗨，谢谢，Gerard和Sandra。我的第一个问题是关于第三季度。你提到要注意该季度可能的季节性。但你们有很多其他潜在的催化剂，比如CHOPIN发表以及你们对销售团队区域划分的关注。那么第三季度有没有什么催化剂或其他因素可以帮助缓解一些季节性影响，也许甚至有更多的站点在那个季度启动，可能会有所帮助？你能提供任何细节吗？
我认为季节性的一个方面可能在某种程度上永远伴随着我们，那就是在我们的高产出站点，他们已经满负荷运转。他们提前预订房间时间和医生日程，并安排患者。当其中一两个成员休假时，他们会失去容量，通常只治疗现有患者。他们不会接收新患者。因此，为了抵消这种影响，我们必须有效地将患者转诊到其他有容量的中心，这很难做到。
所以我们认为谨慎的做法——尽管我们正努力增加这些不同中心的后备人员，但我们认为谨慎的做法是考虑到这种情况会再次发生。有没有上行潜力？是的。CHOPIN的影响会不会比我们预期的更大？当然。CHOPIN会不会增加站点激活的数量？是的，这也是一个上行因素。所以，我们希望有上行空间，但我们认为在指导中保持不过度保守但合理保守是谨慎的。
明白了。然后快速问一个。关于CHOPIN的潜力，你能将其量化为新患者开始治疗的数量吗？我想你提到过稳定在每个站点每月0.5名患者左右。CHOPIN能增加0.1或0.2吗？只是好奇你是否会量化它。
我会尽量远离这个问题。
不过我还是得问。但谢谢你。
好的。
谢谢。下一个问题来自H.C. Wainwright的Charles Wallace。请提问。
嗨。我是RK的Charles。感谢回答我们的问题。关于季节性，你提到手术增长和站点激活可能在下半年。但随着你从这些站点增加更多患者，你预计折扣会从目前的10%扩大吗？你是否仍将20%的折扣作为目标，因为可能会有更多340B患者加入？谢谢。
是的。所以我认为340B中心的折扣是23.1%。在这个数字之后，重要的是我们看到的组合，显然。我们很难精确预测我们认为的折扣会是多少。之前接近12%。现在更接近10%。当我使用这些数字时，我的意思是我们每套获得的有效平均价值，相对于AMP或ASP的折扣。我认为我们现在将全年建模为10%，这比我们第三季度看到的要好一些。更接近第四季度的情况。
展望未来，根据我们认为将加入的医院组合，我们得出了10%的数字。但有时我们在准备向医院发货时才知道，有时甚至在事后才发现他们是否想申请340B定价。如果其中一些医院的DSH（医疗资源不足医院）资格有变化，有些实际上选择不使用它，因为他们想使用不同的法律实体。所以这非常复杂。但我认为现在，就按10%来，这是我们的建模。
很好。然后再问一个关于毛利率的问题。2025年达到了86%。你预计2026年能保持这个水平吗？
是的。我们现在的指导是——抱歉。谢谢。是的，我们目前指导2026年毛利率在84%至87%之间。所以这显然取决于季度销售额以及明年的任何定价影响，但甚至可能在2027年及以后接近90%。
太好了。非常感谢回答我的问题。
谢谢。下一个问题来自Clear Street的Bill Maughan。请提问。
嘿，早上好，谢谢。那么，随着2025年年中左右的定价重置，你对从扩展到340B医院获得的销量增长是否满意？然后你之前提到过HEPZATO的主要竞争对手之一是竞争性试验。所以你能评论一下你从这些竞争性试验中看到的情况吗，比如入组增加或完成，这可能会让更多患者对你可用？谢谢。
当然。我认为我们不可能说明是否由于340B定价而获得了销量增长。提醒一下，这不是这些医院无法获得产品的问题；坦率地说，是他们每套能获得多少利润的问题。毫不奇怪，我们不会让医院告诉我们，嘿，我们用更多是因为我们能赚更多钱，坦白说。我认为在像这样严重的疾病中，我不认为这会有巨大的影响。我们永远不会知道，开玩笑地说，除非我们有一个平行宇宙实验。我们就是不会知道。这肯定不是一个障碍。我认为我们可以肯定这一点。
关于来自临床试验的竞争压力，去年第二季度左右，Replimune的活跃站点大幅扩张，托马斯·杰斐逊大学在他们的中心开展了多项单中心试验，这肯定带走了一些患者。值得庆幸的是，IDEA试验，这是一个大型试验，去年年底完成了入组。所以这种压力已经减轻了。
所以我认为我们面临着持续的阻力。与去年相比，这种阻力肯定有所减少，如果你只是简单地计算clinicaltrials.gov上列出的正在进行的试验招募的患者数量。
明白了。谢谢。
谢谢。下一个问题来自Laidlaw的Yale Jen。请提问。
早上好，感谢回答问题。这里有两个问题。第一个是，我很欣赏你强调了去年的一些主要努力。其中之一是转诊开发。我只是好奇，展望未来，这是否会成为更重点的工作，因为这可能会从更大的来源创造更多的患者流量？
是的，必须如此。感谢这个问题。必须如此，因为当我们深入目标市场时，我们不会寻找那些教育程度较低、正在寻找我们站点的患者。要做到这一点，我们必须找到那些患者——他们的医生可能是治疗皮肤黑色素瘤的医生，只是随口说，HLA-2阴性用伊匹木单抗-纳武利尤单抗，HLA-2阳性用tebe。皮肤黑色素瘤医生在他们的常规混合实践中，不会经常将患者转诊进行肝脏定向治疗。这不是他们首先想到的。
所以我们需要提前接触那些患者没有在线寻找最新最好治疗方法的医生。我们需要提前接触这些医生，将他们介绍给我们治疗中心的医生，对他们进行产品教育，以便他们能为患者提供这种选择。所以是的，这是我们继续实现增长的关键重要活动。
好的。太好了。这非常有帮助。另一个问题是，考虑到一些站点已经治疗患者有一段时间了，或者可能几个季度了，你觉得这些站点中的大多数是否能够加深治疗的患者数量？或者你觉得对于所有这些站点，你已经处于稳定状态，每个站点可以增加的患者数量更少了？
是的，有些中心——我们有一组中心——我认为麻省总医院就是一个很好的例子——要让他们治疗更多患者，他们将不得不预订更多的房间时间并组建另一个团队。我们很乐意他们这样做。我们准备并愿意帮助他们培训新的团队成员。但这是必须转动的旋钮才能增加他们的容量。还有其他中心，我们的份额远低于我们应有的水平。这通常有多种原因，临床试验就是其中之一。
另一个原因是医生只考虑一小部分患者，比如没有——比如说，没有肝外疾病，这不是我们标签的限制。但有些医生只是说，嘿，癌症是全身性疾病，我只会治疗只有肝脏疾病的患者。所以第一个问题，我们将尝试通过改变指南（如果可能的话）来影响，以淡化临床试验的重要性。
第二个问题，我们将尝试向医生提供数据，表明你可以同时用全身疗法和我们的产品治疗这些有肝外疾病的患者。这是一个教育部分。所以尝试改变指南（这不是一件容易的事）或修改指南，以及在一些我们份额较低但 volume 较高的中心对这些医生进行教育。这是第二个组成部分。
所以我们的高 volume 且相信我们产品的中心，如果他们能扩大容量（我们有适度的影响力），这是一个驱动因素。第二个是在低份额但高 volume 的医院改变治疗模式，扩大的MSL团队、扩大的销售团队、CHOPIN数据，也许指南的一些变化，都应该帮助我们做到这一点。
也许最后一个问题。我知道很难预测，但是你觉得NCCN指南可能会在今年晚些时候或明年初加入相关内容吗？还是说这太难以预测了？
他们都已知会有非周期会议。我认为这个，计划是11月。他们都已知会有非周期会议。也就是说——我们所能做的就是与关键意见领袖讨论可用数据，分享我们的观点，即指南的某些领域可能应该根据最新数据进行修改，他们真的需要推动这一点。我们可以发送笔记，制药公司可以提出请求，或向指南委员会提供信息。但归根结底，指南的改变是因为关键意见领袖相信。所以我们可以帮助促进他们之间的对话，但最终还是要靠他们来推动。我们希望他们会这样做。但同样，这更多是医生发起的活动，而不是公司发起的活动。
明白了。好吧，恭喜度过了很棒的一年，我期待看到更多的增长。
谢谢。问答环节到此结束。我想请Gerard Michel作总结发言。
感谢大家今天参加我们的会议，感谢你们的持续支持和富有洞察力的问题。我们公司的使命很简单：通过提供最有效的肝脏定向治疗，改善肝转移患者的生存率和生活质量。没有我们整个团队的奉献和辛勤工作，以及我们的投资者的支持——在很多方面，他们也是团队的一部分——这些进展都不可能实现。我要感谢他们每一个人。我们期待在2026年全年与大家分享我们持续的发展势头。祝大家有美好的一天。
[操作员结束语]